Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center

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Comentari :: mitjans i manipulació
Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
14 ago 2003
Indymedia Madrid ha terminado consiguiendo lo que debió constituir el objetivo de sus fundadores: ser un mural, un tablón de anuncios para noticias no por menores menos significativas;
una revista de prensa con temas de más o menos fuste, traídos y llevados por unos cuantos sabuesos encandilados por lo que consideran extraordinario, que rastrean publicaciones curiosamente casi en su totalidad de origen norteamericano y en todo caso anglosajón. IM sirve de caja de resonacia, y todo lo que se publica, por insignificante que sea, queda automáticamente magnificado. Sin embargo, sin negar ese interés ocasional, IM se ofrece como tablón de anuncios seguramente con otra intención subyacente. ¿Cuál? Veamos...

Por un lado, las noticias, como tales, son superfluas pues son perfectamente sustituibles por la mera referencia. Pero como conviene al concierto general que pasen por aportaciones interesantes, puede resultar un juego más, como tantos otros... americanos, que puede ponerse subliminalmente muy bien al servicio de una idea madre. Gracias a esa oferta y a ese señuelo, IM puede convertirse, por un lado, en plataforma de lanzamiento para dos o tres periodistas más o menos frustrados y más o menos espabilados que controlan con sus puntuaciones y comentarios cada colaboración y el espíritu que, según sus mentores, debe imperar en la ACP; pero por otro lado, a través de ese mural se puede también ejercer un control social estimable. Y todo control social, aunque quien maneja los hilos esté distante, tiene una retribución y un pagador. Entonces, ¿quién es éste?... Está bien la idea. Seguro que serán muchos los que la han sufragado. Pero sabemos que, en todo, quien sufraga la idea exige resultados... ¿Qué resultados? ¿Cómo se miden? ¿O... es que trabaja el equipo gratis dentro de una burbuja que pertenece a un sistema que cobra por todo? ¿quién financia a Indymedia.Madrid? ¿con qué se financia?¿quiénes son los beneficiarios? ¿cuál es, en qué consiste el beneficio? ¿es que estamos ante una ONG o un instituto de ayuda humanitaria?

Que nadie se llame a engaño, IM no puede ser en absoluto un medio libertario, ni tampoco un centro de desencuentros ideológicos, aunque lo parezca. Lo más probable es que estemos sencilla y precisamente ante un centro ideológico, observado y vigilado sutilmente, con la lógica pericia, mediante el viejo truco de una de cal y otra de arena. Los laboratorios norteamericanos sobre conductismo y mentalismo, que saben cómo ha de combinarse una sustancia adictiva con otra inocua, pueden hacer que consumamos tanto coca-cola a troche y moche, pero también que la gente se imagine que se encuentra en un medio libre. Esa era también la sensación que tenían todos los niños, y Pinocchio entre ellos, en la isla de los Placeres. Hasta que alguien no lo explique, habrá que pensar, como en tantas otras cosas que se ofrecen con fingida gratuidad, que hay gato encerrado. Porque, por si fuera poco, Indymedia tiene procedencia e inspiración norteamericanas; lo que hace de este sitio un dispositivo más que sospechoso...

Esto no es un ataque a IM. Sería en todo caso un ataque contra quienes ponen a IM al servicio de sus ideas y protegen al mismo tiempo, responsable o neciamente, a la sociedad yanqui del odio extremo que circula por la capital del Estado contra ella. Compárese su modo general de funcionamiento con el de otros medios, algunos bien fuertes, que necesitan de suscripciones para hacer posible la participación y los foros. Nadie da algo a cambio de nada. Rumsfeld y sus Oficinas Estratégicas de Desinformación también saben lo suyo de estratagemas. Sea como fuere está visto que todo se filtra a través de la óptica norteamericana, como si las fuerzas que pugnan en el seno del imperio fuesen el dios referente de todo. Todo bien raro... a fuerza de ser habitual.

Barcelona.Indymedia es otro cantar.

Comentaris


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Re: Las tres cuestiones
14 ago 2003
Las cuestiones que estás planteando, relativas a Indymedia Madrid e Indymedia tienen que ser contestadas en tres niveles, el primero sobre cuánto tiempo sobrevivirá Indymedia como entorno de publicación no capitalista, abierto al libre debate y global, el segundo sobre Indymedia Madrid y su estilo particular de funcionamiento, donde el objetivo contenido progresista parece estar pudiendo sobre el objetivo libre debate igualitario, y en un tercer nivel, sobre Indymedia Barcelona, que está soportando, por lo que se ve, la presión del debate sobre otro IMC, lo que es una posición altamente incomoda.

INDYMEDIA.
A día de hoy he visto cerrar no menos de 10 medios de comunicación populares, he visto aniquilar varios otros medios de comunicación, y desconozco cuánto tiempo durará Indymedia, pero hoy por hoy es el único medio que garantiza el libre debate igualitario, interviniendo lo mínimo posible, y tiene una particularidad crucial, es mundial. Las espaldas que están llevando este peso son una generación de voluntarios sociales pero, efectivamente, con necesidades vitales en un entorno en que el valor de cambio pone no solo la marca de clase sino también las bases vitales a las personas. Desconozco como se solucionará está contradicción, pero una solución es que los trabajos sean lo más repartidos posible. Eso es asumible socialmente, y forma parte de la lucha de clases por la democracia mundial, por lo que hoy por hoy puede decirse que quienes forjan Indymedia y lo mantienen vivo son realmente, tras los voluntarios sociales concretos, las clases populares de todo el mundo. Por esto Indymedia es y sera fuerte. Más grave es que en algun momento las presiones políticas pueden ser enormes contra Indymedia mundial, pero el ataque solo será aparentemente contra Indymedia, pues en realidad será en contra de la alternativa democrática mundial de las clases populares, en el plano de la comunicación. Es por esto por lo que la prioridad es seguir fortaleciendo Indymedia, no estamos jugando, los enemigos del libre debate ideológico igualitario y de la circulación de los contenidos progresistas son muchos y fuertes. Hay, pues, que defender Indymedia, desarrollarlo, apoyarlo, y si hace falta criticarlo, pero que sea desde la crítica compañera.

Solo se os pide que apoyéis a Indymedia en la medida de vuestras posibilidades, y es necesario recordar que las aportaciones de miles y miles compañeros de Indymedia en todo el mundo fueron también un granito de arena importante para la realización de la primera manifestación mundial por la paz y contra la guerra, registrada en este planeta, pues Indymedia está en el movimiento de movimientos y en el proceso de los procesos, fue emocionante ir de Indymedia en Indymedia viendo a los rostros de las gentes de cientos de tierras, incluidos los EEUU, manifestarse contra la guerra. Hay que defender a Indymedia con tenacidad e inteligencia, y no habrá estrategia subterránea que pueda contra ella y lo que significa.

Sobre Indymedia Madrid, confio en que su compromiso con la circulación de contenidos progresistas no les haga olvidar el objetivo de garantizar el libre debate ideológico igualitario, pero de ahí a decir que se encuentra en tramas, va mucho terreno. Los usuarios descontentos pueden, además, si la preocupación es grande y realmente seria, dar una alternativa que no olvide el libre debate ideológico igualitario y la red Indymedia estará abierta a propuestas, pero en base a realidades y sin poner problemas extras a propuestas tan importantes como Indymedia Barcelona.

Por último, Anónimo, ni Indymedia ni sus voluntarios populares están haciendo aportaciones "gratis", mientras siga creciendo el movimiento de movimientos y centrándose el proceso de los procesos, se obtienen enormes compensaciones intangibles, como las que vive y disfruta el surfista en la cresta de la ola de las olas, la historia en movimiento. Y si, en determinadas fuerzas económicas, políticas, sociales y periodísticas caidas en el capital neoliberal y sin generosidad ni imaginación ni fuerza real, hay miedo a la fuerza de Indymedia, pues mayor alivio y contento para el movimiento, pues lo estamos haciendo bien, y si alguien tiene una propuesta mejor el planeta entero, incluido Indymedia, espera que la concrete, hasta entonces, la lucha por el desarrollo, defensa, crecimiento, implantación de Indymedia proseguirá.

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gracias at
14 ago 2003
se agradece una reflexion tan madura.

a veces hay gente q se pierde en los detalles. tampoco entiendo porq la gente viene tanto a qejarse aqi d madrid... para mi es mejor los problemas resolverlos lokalmente y no ir a buscar extranjeros (gente q no conoce la problematica lokal) q resuelvan tus problemas... me suena un poco a lloriqueo o cotilleo, a busqueda d papa... lo siento. a mi me gusta mas imc-barcelona, probablemente porq soy d aqi y refleja mejor mi mentalidad, pero imc-madrid no esta tan mal como para q necesiteis mediadores externos, no?

piensa global y actua lokal
no critiques los media, vuelvete uno d ellos

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JR, un provocador de la UCE
14 ago 2003
Vuelve al ataque el tarado de Jaime Richart. que pasa, que no vendeis suficientes "De verdad" y tienes que andar fastidiando aqui? Eso sí, esta vez tiene buen cuidado de no meterse esta vez con IMC Barna, no sea que le echemos a patadas de aqui tambien... Demuestras que no tiene ni puta idea, haciendo acusaciones gratuitas sobre oscuras manos negras... Pedazo de imbecil, detras de IMC Madrid hay compañeros, como detrás de IMC Barna, con los que puedes estar mas o menos de acuerdo de forma puntual, pero que hacen un trabajo en ambos casos tan desinteresado como admirable, aunque sujeto a crítica, como cualquiera que haga algo por el movimiento de movimientos (no es tu caso, JR)

No te equvoques, JR, si desprecias a los compañeros de IMC Madrid, estas despreciando tambien a IMC Barna y a toda la red indymedia. No uses tacticas rastreras de intentar enfrentar unos IMCs contra otros, porque no cuela. Lo del proamericanismo no cuela, mas de la mitad de los nodos de Indymedia estan en USA, alli tenemos grandes compañeros que ponen tiempo, cerebro e infraestructura al servicio de la red ¿crees que el trapo del antiamericanismo nos va a afectar lo mas minimo?

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
¿Cree el graham ese que con esos modales contribuye a mejorar las cosas? ¿cree que realza a Indymedia y no la convierte en una mala discoteca de bocazas y navajeros como él?
¿Cree gentuza como el graham que atribuir identificaciones y adscripciones sin más, no forma parte de la repulsión que puede ocasionar en general un medio donde no hay identidades cuando se aprovecha la circunstancia para hacer lo que hace él?

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Si defendéis esto como un reducto o un santuario donde sólo se admiten las verdades tal como las cuentan unos pocos: los más cafres, los más energúmenos, los más... esto termina siendo como cualquier otra centro de opresión. ¿Eso es lo que quiere el graham ese de los cojons?

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Está bien at. No sólo es una crítica. Es el efecto que produce IM en las supuestas manos de alguno, como la mujer de César...
El asunto no es una rencilla personal sobre calificaciones o descalificaciones. Afecta a la médula y al espíritu de IM. No se puede pretender que quien irrumpe en un medio pueda captar su índole por aportaciones circunstanciales ruidosas y espectaculares. En periódicos que pasan por liberales se expresan subrepticiamente ideas indignantes a veces...
En el caso de IM no se comprende que el más ilustre puntuador y comentarista, que no toma aparentemente vacaciones, ataque de mala manera colaboraciones por el mero hecho de mostrar éstas "antinorteamericanismo"... "por ser peligroso" o que se adjetive despreciativamente una tesis que establece fundadas sospechas de ser la Administración Bush la autora más o menos directa del 11-S.
Repito, ese "calificador/descalificador" -dado el modus operandi de IM- parece la punta de lanza de IM, como tú con esta respetable respuesta lo pareces aquí. Y a partir de ese momento, la desconfianza del colaborador es patente hasta que no asomen otras disposiciones, no a aceptar la dichosa tesis erga omnes, sino como una más... Si ese personaje es o no una de las almas de IM no lo sé pero lo parece. Y si alguien pontifica o ejerce catédra sobre asuntos tan espinosos como el que intenta ventilar el mundo más noble y racional, donde si se desenmascarase al régimen Bush las cosas podrían cambiar radicalmente, hace un flaco servicio a la causa de la libertad y justamente a la del justificado antinorteamericanismo que debe actuar como dispositivo de presión a juicio de muchos.
Repito, no se trata de censurar que no se esté de acuerdo, sino de despreciar y hacerlo patente, ideas como ésa o como cualquier otra en un medio que se ofrece como libertario desde lo que aparenta ser la Dirección. Si no es así y yo estoy equivocado en mi apreciación, lo podremos ir viendo. Mejor dicho, yo no, pues me han vetado el acceso desde mi IP a IM. Un saludo at.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
No sé de que va eso de icm-madrid, aunque muchas veces hay personas que colocan aquí sus comentarios y a todas luces se nota que son personas distintas y parece que en icm-madrid hay ciertos problemas con, digamos, la "libertad de expresión", disimulados bajo formas de puntuación, moderación, etc. No estoy de acuerdo con algunos de tus comentarios, como tampoco lo estoy con algunos de JR, del que me entero ahora que es de la UCE, valiente grupo sectario. tengo la sensación que tu crítica hacia lo americano, tiene alguna influencia de ese antiamericanismo exacerbado que promueven l@s de la UCE y que es un craso error. De USA, parte toda esta ideología depredadora del capitalismo a ultranza (ultra-neoliberalismo), pero de allí también han salido los grupos de resistencia más importantes e interesante y son también americanos, mal que os pese y esto lo podemos extender en el tiempo, donde gran parte de la contracultura, provenía de allí o importantes luchas laborales. El primero de mayo es un recuerdo a los trabajadores de Chicago que fueron asesinados, así como el día de la dona treballadora, en recuerdo de los asesinatos contra un grupo de mujeres que luchaban por su dignidad laboral y como personas. Pero aún hay algo más terrible en el sentimiento anti-americano, y es que sólo se reconoce como americanos a los americanos del norte, dejando al resto de personas del continente con la duda de si ellos serán o no humanos.
No creo que nadie defienda reductos o santuarios, quizás haya algunos interesadillos en controlar ideas y pensamientos, eso se produce en todas partes y no es justificable, aunque venga desde un medio alternativo, pero mi sospecha, es la aspiración de algunos (no todos) los que hacen crítica de eso. ¿No será que les gustaría estar a ellos a los mandos de ese control?. Si detrás de eso está la UCE, ya no me queda ninguna duda. Los conozco desde hace tiempo y aún recuerdo como pretendieron justificar el desfilar al final de una mani del PPSOE en Euzkadi, con el lema contra el fascismo al más puro estilo de la derechona; acusando a l@s demás de lo que uno es, para evitar que esa acusación recaiga sobre ellos.
A algunos todavía nos sobran los partidos políticos que, junto a los sindicatos mayoritarios y negociadores, sois los auténticos responsables de la situación actual de privación de libertades.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Perdón por repetirme, pero se me olvidaba decir, después de leer el último comentario anterior al mío, que lo que expreso es mi opinión y no tengo que ver con indymedia, más que cualquier/a otr@ que aquí expone sus comentarios, ideas o informaciones. No soy de ningún equipo de redacción, ni moderador, ni "jefe" de nada más que de mis opiniones, incluso de las equivocadas. Después de leer esa última lectura me asalta otra duda. ¿El que responde a comentarios, aun que sea para ridiculizarlos y así evitar que sean corriente de opinión, tiene que ser a la fuerza el "líder" ideológico de algún grupo o medio?. No sé, plantearos desde que lógica estais haciendo esos razonamientos, a mi me da la sensación que es desde la jerárquica y no reconoceis ni la remota posibilidad de que Indy, pueda ser un medio casi totalmente horizontal. Espero no tener que rectificar esta opinión.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Los gorilas/fascistas como el graham ése están bien de porteros de una discoteca de mala muerte. Ahí pueden echar su mala baba dando puntapiés a quien no les cae bien. Pero en IB es donde justamente tipejos como él están demás. Pertenece a esos tipejos indecentes cuyos antepasados ideológicos decían: "cuando oigo la palabra cultura, cojo mi pistola".

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
JR no es de UCE. Ni sabe qué es eso. Cuando alguien te quiera tirar escaleras abajo dirá que perteneces a un club odiado por la mayoría. No es más. Y ese graham es un indeseable en toda regla.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
la UCE, da igual que política haga, es una secta. Secta significa que el militante lo da todo por el partido. Una buena amiga trabaja 10 horas diarias vendiendo periodicos y su vida se reduce de ir a la sede a su casa. Se levanta cada dia a las 5 de la mañana, incluso en agosto.
La Uce,y va en serio, es una secta. Sus textos internos dan miedo: pensamiento mao-tse-tung, esfuerzo y responsabiidad, secretariado directivo desconocido, obediencia ciega al lider, etc

Si alguien sabe donde encontrar informacion que lo escriba aquí.

gracias

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
El tipo este, el Jaime Richart en la ultima semana ha publicado varias noticias sobre sus obsesiones con indymadrid. Si buscais encontrareis más.

Este tio es un obseso y no hay que perder tiempo con el.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Justo, K. No hay que perder el tiempo con quienes no compartimos ideas. ¿Pero qué haces leyendo lo que no te interesa? Se necesita ser capullo. Por cierto, tú eres otro de esos capullos, como el graham ese, que oléis muy mal. Se ve que estáis todo el día revolcados en la mierda y el olor llega hasta aquí.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Abusáis de los adjetivos sustantivados o de los sustantivos adjetivados: "paranoia", "conspiraparanoide", "paranoico"... Y hay que cuidarse de quien ve en otros enseguida al enfermo mental o al paranoico Y esto está lleno de los que echan mano a esos tópicazos. Argumentos, y menos descalificaciones baratas.

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
15 ago 2003
Vaya veo que Jaime Richart, ahora juega a la tactica de escribir anonimamente. Entre JR y los del MSR, !que cruz¡

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
18 ago 2003
Barcelona siempre ha sido más libertaria, menos centralista y cabezacuadrada que Madrid. Esto se nota hasta en los respectivos Indymedias. A lo mejor no hay que hacer sesudos análisis para tratar de explicar estas diferencias y tal vez sólo se deba al efecto suavizador del clima mediterráneo del que tanto nos hablaban en EGB. Que viva el libre debate!

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
19 ago 2003
Vaya, que detrás de cada descontento con Indymadrid no hay sino un Antoine Doinel en busca del mar. A por el mar, pues.

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Re: Indymedia.Madrid, es una mierda
20 ago 2003
Por eso existe esa bella perla del proletariado llamado FLT http://www.geocities.com/indy_troll/indextroll.htm pero este no es el sitio...

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Re: Indymedia.Madrid, un tablón de anuncios
20 ago 2003
¿Por qué tienen que ser incompatibles el debate libre igualitario y la presencia de contenidos progresistas? ¿No garantiza el primer elemento la existencia de esos contenidos profresistas?
Sindicato Sindicat