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Notícies :: laboral : xarxa i llibertat
Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
Se suposa que l'esquerra hauria d'estar del costat dels treballadors. Però, com podem veure a Indymedia, això no és així en el cas dels treballaors intelectuals. Mentre demanem millores laborals per als demés, ens escandalitza que, per exemple, els músics, vulguin (maleïts pesseteros!) que se'ls remuneri pel seu treball.
Fins ara, quan anàveu a comprar un CDR, pagaveu religiosament i sense discutir un "cànon" a la multinacional fabricant, a la botiga o empresa venedora, a l'estat, via impostos indirectes, etc.
Pagàveu tot això, i no passava res. Però el que no podeu tolerar és que s'hagi de pagar als artistes. I no val a fer-se el tonto. aquests soports serveixen per a enmagatzemar dades privades, però tots sabem que la gent pirateja tot el que pot. i no crec que aquest cànon compensi les pèrdues per el pirateig.
Per que piratejen? Doncs simplement per que és molt fàcil. Piratejar una samarreta o un plat de canelons no surt a compte. Piratejar un disc sí, perque el seu principal valor no està en el seu suport físic. I així ens estalviem unes peles. Ara bé, intentar presenta això com una mena de "sabotatge anticapitalista" em sembla extraordinàriament cínic.Això perjudica als artistes, i no pas a les multinacionals, que son les que us vénen el hardware i el software per a fer el pirateig.

Comentaris

Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
Compañero, los músicos no viven de sus discos.
¿Acaso conoces a músicos profesionales?... ¿y qué?, ¿viven de sus discos?...

Por cada CD, la SGAE gana un 35%, en iva un 16%, las tiendas un 35%, la fabricación és de un 5 % y el músico gana un 9%.

El músico gana por conciertos, por contratos con orquestas, por contratos con salas de conciertos, por contratos con Festivales y macro-Festivales musicales, por contratos con televisiones o grupos de teatro o circo que necesiten a músicos...

Tampoco los escritores viven de sus libros, ni los poetas de sus poemas. El arte y el pan SIEMPRE han estado reñidos, esto no es nuevo. Lo que pasa es que los EMPRESARIOS de la industria musical te hacen creer que son ricos (cegados por la fama, los artistas siempre han soportado las peores condiciones sociales).

Y a parte, ¿qué pasa, que hemos de dar dinero a los músicos (esto es una mentira, se lo das a los intermediarios como DAMA o SGAE) proveniente de mis archivos .doc o .html?...
Los CD´s son soportes informáticos para almacenar información... y además, ¿ES UN CRIMEN COMPARTIR INFORMACIÓN?...
Re: Ah! los artistas, ellos si son artistas... del fraude
14 ago 2003
Los que os considerais artistas y deseais que se os pague como tal, tendreis que enfrentaros a la multinacional y no a quien se supone que os mantiene. Claro, es más fácil que la gente pague, que no tener que trabajar, porque dejémonos de hostias, los que vais de artistas, no quereis dar un palo al agua porque vosotros sois trabajadores intelectuales. Los que os compran toda vuestra basura, no son intelectuales, sino pagadores de vuestro arte. Ya que quieren gozar de vuestra sensibilidad, que pasen por caja ¿no?. Sí señor, bonita sensibilidad la tuya.
Maldigo a los intelectuales que se desentienden y evaden...!
Ha piratear todo lo que se pueda y que tengan que reclamar la gran parte de la tarta que se quedan las multinacionales. Donde se ha visto que un CD que no llega a un euro, se pague a 20 euros.
Maldita miseria intelectual!, ¿esa es la que nos quieres vender?, pues que te la compre Rita!
Re: NO EST?S PAGANDO A L@S ARTISTAS?
14 ago 2003
No estás pagando a los artistas, como dice el que te responde, estás pagando a intermediarios de una industria musical podrida y para ricos.
Las discográficas están en crisis por culpa de las formas en que la quieren mantener, esto es indudable, sino ¿cómo es que miles de miles de personas se instalan en sus casa un kazaa, un emule, un edonkey... y prefieren descargar archivos que comprarlos?.
El canon es para la SGAE, no para los músicos.
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
compra barato, compra pirata...
total, son una mierda de discos.
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
quina barra, clasificar aixó com laboral. quines pencas tes maco!.
si vols cales atraca la multinacional.
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
La SGAE es una mafia.
Unos empresarios de pacotilla que venden la idea de que defienden la Propiedad Intelectual, pero lo único que defienden son sus intereses.

El Grupo SGAE, que van de grupo sin ánimo de lucro, son unos mafiosos... lee un poquito guapo!

www.putasgae.com fue censurada, adivina por quién, haz un whois en internet (www.network-tools.com) y verás quién la compró...
pero bueno, da igual, total hemos abierto www.putasgae.org.
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
El precio a los discos no lo ponen los músicos sino sus representantes, managers, productores, etc...
Yo solo compro música anti-copyright que especifique el "No pagues más de...".
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
La música és un bien popular, luego la música debe de estar al alcance del pueblo. Separar música y política es como separar la harina del pan.
Re: para Jordi
14 ago 2003
Si los músicos quieren luchar y reivindicar mejoras en sus condiciones que luchen por ello, pero si sus mejoras son peoras para otros... ¿no estamos haciendo una nueva injusticia?...

En mi opinión, más que creerte todo esto del canon, de la piratería, de la 'propiedad intelectual', de las pérdidas para los músicos, etc... deberías replantearte opiniones muy válidas que ya han escrito arriba.
Y lo que deberían hacer los músicos es afiliarse a un sindicato y luchar por sus mejoras, pero no a costa de un retraso en los derechos y libertades de todos.

Por la dignidad de los músicos: NO AL CANON.
Por la privacidad de tod@s: NO AL CANON.
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
Simplemente no tienes razón. Yo conozco el mundillo de la música underground, y créeme: los que no salen ni en la radio, por que les censuran ideológicamente (ya sea por prejuicios, ya sea por contenido de letras, ya sea por que "no es lo que vende" o por sonido), encantados están de que la gente se baje su disco por Internet.

Simplemente, es un aviso: si los de arriba pretenden matar la música (que lo pretenden), los de abajo (o los que crean música desde abajo) tienen elementos para su difusión y promoción en Internet, el boca-oreja actual. Que la época en que lo mainstream eran los Public Enemy o los Clash ya pasó. Que ahora sus herederos no venden casi nada por culpa de una flagrante falta de apoyo y un abusivo precio del CD de un grupo que ni conoces....

Yo compro discos. Pero me copio no pocos...porque no me puedo permitir gastarme 4000 pelas en un CD cada vez que quiero---así de sencillo. Y si los artistas de abajo que creen que pierden dinero por culpa mia, pues están simplemente engañados: si pierden dinero es por razones estructurales de un mercado, el capitalista, al que sólo le interesa "lo que vende". Y además "lo que vende" es tan malo que la gente prefiere comprarselo en un top manta....ayyy esos pillines que vieron dinero fácil....
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
Els músics no son empresaris ni propietaris de multinacionals. Son treballadors que han dedicat molt d'esforç a formar-se.
La SGAE no és cap empresa sino una societat de gestió sense afany de lucre. Gestiona els drets d'autor de més de 70.000 persones de l'estat espanyol. Els diners que recapta es reparteixen entre aquestes persones. Per descomptat que l'SGAE és una entitat criticable en molts aspectes. També UGT i CCOO son criticables, però això no vol dir que els treballadors no tinguin dret a cobrar pel treball que fan. Perque això és el que plantejen alguns. No demanen que les multinacionals redueixin els seus marges, o que s'abaixin els impostos. Son els músics els que han de fotre's.
En la fabricació d'un disc hi participa, de manera més o menys directa, molta gent: compositors, interprets tècnics, venedors, els de la fàbrica de cd, etc... A aquests treballadors, les seues empreses els extrauen plusvàlues. A les multinacionals tant se'ls en fot si hi ha pirateria o no. També amb la pirateria fan negoci (son ells que venen els suports verges i les grabadores).
Respectem els músics
14 ago 2003
No estás pagando a los artistas, como dice el que te responde, estás pagando a intermediarios de una industria musical podrida y para ricos.
Tens raó, però el mateix passa quan vas a comprar el pa o qualsevol altra cosa. Està clar que si els treballadors del forn no cobraren salari, el pa seria més barat. És això el que volem?.

¿cómo es que miles de miles de personas se instalan en sus casa un kazaa, un emule, un edonkey... y prefieren descargar archivos que comprarlos?.
Molt fàcil. A la gent no li agrada pagar per coses que pot tindre gratis. Per això triomfen els "todo a cien". Son molt barats. Gràcies a la superexplotació dels treballadors al sud-est asiàtic, però. Una altra cosa, és que, a sobre, l'esquerra es dedique a justificar-ho.

La música és un bien popular, luego la música debe de estar al alcance del pueblo
Hi estic totalment d'acord. Però Hi ha més coses que també haurien d'estar a l'abast del poble: alimentació, sanitat, etc. Aleshores els metges, agricultors, etc també haurien de treballar gratis. Si tot és gratis, estic d'acord amb que també ho sigui la música.
Re: Solidaritat amb els autors
14 ago 2003
Amic Jordi, he treballat durant anys al mon de la música i haig de donar la raó als que diuen que el músic no es beneficia dels ingresos discografics.
Els músics viuen (malviuen) dels "bolos" i d'activitats diverses com donar clases o tocar "patxanga". Uns quants priviliegiats son expoliats per un manager i/o una discogràfica.
L'expoli consisteix en fer actuacions gratuïtes per promocionar un disc del que es veuen pocs "royalties", i això si el manager o la discográfica no s'han reservat part dels drets com a "editor".
La SGAE és un lobby mafios, corsari a sou de discogràfiques.
jordi: ley d multinacionales
14 ago 2003
como te han repetido la mayoria d musicos sacan la pela d los conciertos. o no es tu caso?

y un tema q no tocas, no te hace desconfiar la primera ley q deciden las multinacionales sin pasar por el parlamento? a mi me qita la respiración. si lo pasamos es un anuncio d lo q vendra.

por cierto, yo utilizo el 90% d mis cds para cosas no piratas, por q te tengo q pagar? y d los q me grabo pirata ya les pago cuando voy a sus conciertos. no te miento, no grabo mas porq no tengo tiempo d escuchar y mi casa es peqeña como para llenarla d estanterias con cds q ni se lo q tienen.

no ves q esta es la solucion a q ganeis pelas sin esos chupasangre?? pues muchos grupos estan dandose cuenta y empieza a haber musica copileft porq asi les salen conciertos donde nunca hubiesen imaginado.

nosotr*s no te perjudicamos y si realmente eres bueno, te saldran conciertos porq el directo mola mas. porq me qieres hacer pagar a las multinacionales y a la sgae q luego solo te dan un misero porcentaje d este robo??

d donde sacaste la info para tener esa opinion, d algun folleto d la sgae??
Re: Pero es que ser artista no es una profesión
15 ago 2003
Lo que hoy se vende por inteletual es pura basura y como basura sólo tiene un precio: la ignorancia.

Los que vais de artistas no sois currantes, como no son currantes los que se pasan día y noche en la SGAE pensando cómo sacarnos más pelas por medio de impuestos. No te compares a un médico o a un panadero y no nos sueltes el rollo de la prestación de servicios, que eso sí que es patético. Esta sociedad es capitalista y algun@s pretendemos cambiarla para que la alimentación, la sanidad, la vivienda, la educación y todas las cuestiones elementales puedan ser autogestionada y lo que no vamos a hacer es apoyar una reivindicación tan reaccionaria como la tuya, que plantea aumentar las élites privilegiadas de vividores a costa del esfuerzo de los demás, amparándose en una necesidad vital como es la diversión, la instrucción o el deleite intelectual y el desarrollo y crecimiento de la sensibilidad. Tu posición, pretende que sólo las clases que tienen economía suficiente, puedan acceder a esa necesidad y te amparas en que la comida o la salud también se paga. Exiges tu impuesto reaccionario como todos y encima esperas que te respetemos; por lo menos los otros, han tenido la decencia de no presentarse delante nuestro a llamarnos insolidarios por frustrar sus aspiraciones de nivel de vida. ¿Qué te pague la "limousina" Rita?, y sino, ya sabes, a la construcción, a la hostelería, a las teleoperadoras,...
ABAJO EL TRABAJO!
ABAJO LA PROPIEDAD!
Re: A Jordi
15 ago 2003
Primer:
El grup SGAE que diu ser un grup sense ànim de lucre, viu de les seues activitats, aleshores NO ÉS UN GRUP SENSE ÀNIM DE LUCRE.

Segon:
Els músics són treballadors, si.
Els informàtics també.

Tercer:
Si cents de milers de usuaris prefereixen descarregar-se archius multimèdia i cançons de Internet serà perque, evidentment, preferim fer us d'aquestos serveris ja que la Industria Musical és per a burgessos i 'niños de papá'.
Tú pots informar-te llegint EL PAIS, però has de pagar... però es clar, prefereixes llegir Barcelona.Indymedia per que és gratuïta, ¿he pillín?.
El que s'ha de fer es acceptar INTERNET com el que és, una xárxa oberta de terminals, i ficar-se en eixe món d'una manera evolutiva, que fiquen portals de pago per a les seues cançons, no sé, a 50 céntims la cançó, per exemple, o jo que sé... aleshores més gent els comprarà música, els treballadors/res de l'art guanyaràn més diners i desapareixeran tots els INTERMEDIARIS CAPITALISTES com cedro, dama, sgae....
I possiblement, com que a la industria musical ja no l'interessarà tenir una posse, una estética comercial concreta, etc... es crearàn millors obres, i millors estils musicals... INTERNET pot ajudar a la música a EVOLUCIONAR.

Cuart:
I ja per últim, llançe la pregunta: Si a SGAE li molesta INTERNET, ¿per que no s'envà i ens deixa tranquils?, que no fiquen els nassos a internet collons, que internet som tots.
Però no, per contra, vol estar a Internet però amb les seues maneres.... no et sona a MAFIA?

Salút i autoreflexió.

Per els músics: NO AL CANON.
Per la industria musical: NO AL CANON.
Per els usuaris amants de la musica: NO AL CANON.
Per els usuaris de Internet: NO AL CANON.
Per els ciutadans en general: NO AL CANON.
Per la qualitat de la música: NO AL CANON.

Per la dignitat dels músics: NO A LA SGAE
Per l'emancipació dels músics: ANARCOSINDICALISME.
Re: Solidaritat amb els autors vividors
15 ago 2003
S'ha comentat que els músics haurien de viure dels concerts que fan. Us deveu referir als intèrprets. Els compositors de música, autors de teatre, guionistes, etc, no son necessàriament els interprets de les seues pròpies obres. És una feina diferent, que es compensa per mitjà dels drets d'autor.
Agraeixo el comentari de Gatmorgan, que ha confirmat que els músics tenen problemes de precarietat, explotació, subocupació... iguals als de la resta de treballadors (Encara que hi ha alguns que es pensen que son "élites privilegiadas de vividores" que van per ahí en "limousina". Quina gràcia.)
Gatmorgan diu que l'SGAE és un "corsari a sou de discogràfiques". És possible. Però, en qualsevol cas, del que es tracta és de millorar les condicions de precarietat que menciones. I, tal com s'està comprovant en els comentaris, existeix un enorme menyspreu cap als treballadors de la cultura. Jo només estic defensant que els autors tenen dret a ser remunerats, i hi ha gent que els nega fins i tot això.
Haig d'aclarir que jo no sóc músic. A l'artista intelectual que em recomana de treballar a l'hostaleria haig de dir-li que això és el que faig, i que jo li recomano a ell que es dediqui a la música, a veure si li plouen els milions.
Re: Animo jordi ya lo entenderás
15 ago 2003
Hei Jordi, que me refiero siempre a los que vais de artistas, no a los músicos. El músico vive de su trabajo, como el panadero, etc... el artista no!.
Y ahora ya puedes aclarar si eres un artista o qué eres, ya que no eres músico.
Además lo tienes fácil, seas lo que seas, en OT seguro que quedan plazas. ¿Por qué no te apuntas?, o mejor, ¿por qué no dices dos cosas sobre el daño que hacen ese tipo de programas como OT apoyado por la SGAE y todas las mafias musicales?. Se oye el silencio, las neuronas ni se te han movido.
Trabajadores de la cultura, eso sí que es un insulto a nuestra inteligencia. La cultura la hacemos entre tod@s, no las "élites privilegiadas" que tú defiendes y propones, esos a lo más imponen modas.
¿Precariedad?, será precariedad intelectual en todo caso.
Me he llamado "artista inteletual" y no intelectual como a ti te gusta calificar como si eso nos estuviese negado a l@s demás.
¿Qué me dedique a la música?, he renunciado en muchas ocasiones a "vivir del arte", porque no quiero ser de esa élite que cree que "dirigen" intelectual y culturalmente a la gente. Prefiero estar haciendo cosas con las personas y para las personas y trabajo en lo que puedo como tod@ hij@ de vecin@, pero no voy a reclamar que paguen cada vez que mi "inteleto" estornuda. Un poquito de dignidad y de respeto a las personas, que somos todas intelectuales, pues nadie nos ha privado ni del raciocinio, ni de la inteligencia. Y ya sabes, si "quieres ser una estrella", hay por ahí infinidad de programas basura que se pasan todo el día cultivando el mito. Además, soy el único que te ha contestado con la octava subida, no te quejes tanto y enfrentate a quien te está explotando..., que desde luego no somos nosotr@s. Si tienes alguna propuesta para acabar con la SGAE, seguro que la acogeremos con los brazos abiertos; lo demás, ir de víctima de nuestra "irresponsabilidad", háztelo mirar en la seguridad social ahora que aún no cobran...
per a Artritico artista inteletual
15 ago 2003
"Animo jordi ya lo entenderás"
Segur que Jordi se sent abatut, menys mal que et tenim a tu per a entedre-ho.

"¿Qué me dedique a la música?, he renunciado en muchas ocasiones a "vivir del arte", porque no quiero ser de esa élite que cree que "dirigen" intelectual y culturalmente a la gente. "

Au, va, no siguis tan modest, que tu t'ho vals.

Al final el que deia Jordi sobre els compositors i demés gent, a banda dens intèrprets, com queda?

PD: què fàcil és posar una diana i llençar-s'hi a "pinyo fixe", una mica de crítica, auto-crítica i reflexió, sisplau.
Re: ésclar lo más fácil, dejarse llevar
18 ago 2003
Lo más fácil es seguir la corriente que mueve el sistema y ser una perfecta gota de agua que cumple el ciclo.
Sin crítica no hay autocrítica y lo que comento, no es modestia, es una parte de realidad.
L@s que sois tan aficionad@s a la propiedad intelectual, deberíais de pagar un canon por cada palabra que utilizais y que esté en el real diccionario de la academia de la lengua. Sois parte de este "teatro" que es el gran mercado.
Cuando el jordi lo entienda, necesitará de nuevo tu consuelo; me tendrá que pagar porque acabo de registrar la propiedad intelectual del "copyleft".
Que no os aproveche!
Re: Solidaritat amb els autors
19 ago 2003
A més hi ha un altre aspecte que me sembla no s'ha comentat. El cànon NO és per contrarestrar la pirateria (encara que ho vulguin vendre d'aquesta manera). És una compensació pel dret de còpia: quan comprem un CD original, podem fer còpies per a evitar que l'original es faci malbé. I com que no comprem un segon CD original per fer això (evidentment!), possen aquest canon als CDs gravables.

Com es lliga això amb la important quantitat de CDs que es fan servir per guardar dades, o software o qualsevol cosa que no tingui a veure amb l'SGAE?

El cànon no té cap sentit.
Sindicato Sindicat