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Notícies :: antifeixisme |
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anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per erick
Correu-e: erickvallsharper ARROBA latinmail.com (no verificat!) |
07 nov 2016
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---VER 1 Y 2 PARTE ANTERIORES------ |
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Por lo demás,si cuando se les cuestiona por una voluntad reflejada en las urnas que està siendo coartada,es decir,por la imposición de una minoria a una mayoría(a un anarquista,defensor del asamblearismo,de la democràcia directa)optenemos por toda respuesta una burla,no hay lugar para muchas dudas,estamos ante cualquier cosa,pero NO ante anarquistas.Y si alguien alberga aún alguna duda,le prometo que serà despejada en las siguentes líneas. Para mi estaba claro,sin tenir que consultar al Dr.House,el diagnostico possible se reducía a dos posibilidades:falta de riego o chovinismo gran-espanñol crónico e incurable,aunque cabía la posibilidad de ambas dos.Con todo ello,pensé que mucha gente jovent aún podia verse engañada y mal influenciada,así que decídi no darles ninguna publicidad por el momento,Pero como dije al principio, les pierde la boca cuando les tocas su patria llena de fronteras. Para mi sorpresa el paciente no tardó nada en reaccionar a la dosis de argumentina administrada y después de la breve y violenta reacción al·lèrgica inicial,capaz de confundirnos en nuestro diagnostico,al fin mostro una sintamotología clara e inequívoca: 1.Se confirma la obsesión por la unidad de España y contra los "nacionalismos periféricos" de forma constante.Un paseo corto por sus páginas y no tardaremos en encontrar joyas como esta:Unidad y variedad de España,o España una y no cincuenta y una en su versión remasterizada.Finalmente,en los comentarios del texto que nos ha ocupado hasta ahora,uno de los autores enlaza otro texto similar en un blog calcado también en los contenidos.En el mismo se vuelven a utilizar textos de anarquistas españoles del siglo XIX y principios del siglo XX como crítica a los odiados nacionalismos de la actualidad,es decir,a los periféricos de algun sitio que debe de ser el centro natural de todas las cosas.Que alguíen les regale un calendario y de paso si puede ser un cerebro.... 2.Xenofobia pura y dura.No tenemos más que ver los comentarios en la pàgina enlazada y encontramos uno del anarco-facha que escribío nuestro best seller favorito"Para los jóvenes nacionalistas que se definen de izquierdas".Esta vez se luce del todo y cita como referencia ineludible del anarquismo(español, por supuesto)el siguente texto: Hay no pocos jóvenes que valdrían mucho si no hubieran nacido en Cataluña,por que refrenando su inteligència,habrían llegado a las cumbres del ideal,sin empequeñecerla con el idiona catalán(...) Ahórreselas quien quiera darlas,las explicaciones y disculpas refiriéndose a la época en la que se escribío no sirven,el anarco-facha no se toma la moléstia de hacer una sola puntualización,luego està de acuerdo con la totalidad de lo que cita. FIN |
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Comentaris
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anarquistas nacionales españoles? 1 parte
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per erick
erickvallsharper ARROBA latinmail.com |
07 nov 2016
Modificat: 09:18:25 |
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Con la edad uno se da cuenta que siempre sucede lo mismo con la gente falsa,tarde o temprano enseñan la patita,solo es cuestion de tiempo.Alguien dijo alguna vez que es mejor permanecer callado y parecer estúpido que abrir la boca y acabar confirmándolo,el dicho viene muy al caso,pues a los anarco-chibatas no hubo que tirarles mucho de la lengua.Tóqueseles su España,marco natural de su revolución proletaria por la gracia de Dios,y les pierde la boca,Si los anarquistas están en contra de las fronteras,los anarco.fachas,también lo estan!!!pero la del Bidasoa NI TOCARLA !!!! En realidad esta historia comienza antes de descubrirles a ellos.Hace tiempo que me llamaba la atención que en páginas como you tube,entre otras,me encontraba frecuentemente con usuarios que se decían anarquistas y no hacían más que echar pestes contra las izquierdas independentistas,En algún caso tuve un intercambio de mensajes con alguno de estos elementos para descubrir que era demasiado joven como para no verse influenciado por un entorno hostil,mediatizado por la guerra psicólogica o propagandística que mantiene el capitalismo monarquico y gran nacionalista español,y con el que diariamente nos bombardean en TV y otros medios. Lo anterior lo tomo como algo dentro de lo normal,casos aislados.Lo que me preocupa es lo descubierto hace escasos días,cuando recaí por casualidad en un sitio llamado"los de abajo y a la izquierda",cuyo colectivo editor esta formado por supuestos anarquistas y socialistas,según dicen ellos mismos.Lo primero que me llamo la atención fue el título del sitio,lon que explicaré más adelante,pero lo más llamativo fue ver la insistencia en las proclamas por la Unidad de España y contra "esas cosas tontas que se definen como de izquierdas y simpatizan con los nacionalismos periféricos", en sus propias palabras en el artículo,sí así se puede llamar al cúmulo de despropósitos allá reflejados,títulado"para los jóvenes nacionalistas que se definen de izquierdas",cuyo análisis de la fenomenología independentista en el estado se reduce a un supuesto dominio de los medios de comunicación,que influencian al proletariado.El mundo al revés,el monopolio de los mass media en el estado español resulta que es separtista,todo parecido con la realidad es pura coincidencia..... CONTINUA EN EL SIGUENTE ARTICULO 2 PARTE----- |
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anarquistas nacionales españoles? 2 parte
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per erick
erickvallsharper ARROBA latinmail.com |
07 nov 2016
Modificat: 10:00:23 |
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Un tanto exaltado por lo leído,cierto es,les recuerdo un primer comentario que el titulo que ellos utilizan para su blog hace referencia a un concepto que utiliza el Subcomandante Insurgente Marcos,y que este es el líder de una guerrilla nacionalista indígena,refiriéndome después a la diferencia entre nacionalismo fascisca o burgués y nacionalismo defensivo y de izquierda como lo son el zapatista y el abertzale,tan distintos a la vez entre si.Sobre el tema de los nacionalismos y el de izquierdas en particular hay mucho escrito,pero para ser breves y centrarnos en los que nos atañe una buena referencia puede ser el articulo del filosofo Santiago Alba Rico:¿Izquierdas nacionalistas? La respuesta que recibo es más digna de la Inquisición que de un anarquista,ni siquiera del más obtuso de los anarquistes: el nacionalismo reactivo o defensivo no existe más que en tus sueños,o la tierra es plana y a la hoguera con los herejes,la negación de la realidad como bandera.Para que recordarles más adelante que la liberación del yugo colonialista en Argelia,Cuba y tantos otros paises,fu liderada por estos nacionalismes,no iba a servir de nada.Por lo demàs un millón de insultos y tópicos más dignos de gente con prejuicios que de cualquier anarquista. En un segundo y último comentario intento tirarles de la lengua razonando sobre las ideas anarquistes y su aplicación en el caso vasco,a la vez que expresso mis sospechas por el simplismo de los argumentos allá manejados,cuestionándoles por decirse anarquistes y no luchar contra la imposicion.(BUSCAR ENLACE DEL COMENTARIO EN LA PAGINA DE INDYMEDIA A TRAVÉS DEL BUSCADOR GOOGLE CON LAS PALABRAS ANARCO FACHAS)La burla que recibo por toda respuesta es descriptiva del tipo de anarquismo que este colectivo defiende: Entonces,los franceses que niegan la voluntad mayoritaria de los vascos en Iparralde,¿también són españoles? El autor del comentario, mienbro del colectivo que publica el blog,se cree tan ingenioso que no se da cuenta de que se le ha caído la careta y se le empieza a ver la patita de anarco-facha que antes solo intuíamos,cuando no se creia ingenioso y solamente la insinuava,Es obvio que se burla de que en Iparralde no se refleje tan claramente la imposición nacional como sucede a este lado de la muga,pero es claro también que implicítamente se està burlando de la división del Pueblo Vasco en dos estados.....pasen y vean! anarquistes pro- fronteres, Contradictio in terminis decía el latín,el que a partir de hoy y por méritos propios contarà con un nuevo resultado en el buscador,los anarco -fachas del sitio Los de arriba España y a la derecha. CONTINUA PARTE 3---- |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per esta clar que hi ha
julynegre@hotmail.cm |
08 nov 2016
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I tant que hi han ..... fatxes espanyols parlant en nom de no se quina anarquia....sera la seva la espanyola..... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per A |
08 nov 2016
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Doncs jo aquests només els he conegut a indymedia... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per esta clar que hi ha
julynegre@hotmail.cm |
08 nov 2016
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Uy ! I tant que hi Han....I ademes te collons la Cosa amb samarretes del ezln,o amb la del che guevar a o ja amb aquesta sique hi ha x fer un monument...amb les de presoak kalera enreferencia a les presos bascos.... I despres et diuen que catalunya una merda I que si P ujol I que si nacionalisme burguess etcetc...m ' enrecordo una vegada parlant amb els dell grup punkel autista punk que el gilipollas del guitarra amb la samarreta de presos bascos em deia que catalunya no tenia dret a la autodeterminacio i que tot era un invent del mas.....quin kerdos prototips de anarcho fachas Mai Millor dit |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per red devil
devil@hotmail.com |
08 nov 2016
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que asko de anarcofachas...... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per Juan |
09 nov 2016
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Que uno que no es anarquista se meta a despotricar sobre ellos sin conocerlos o es ignorancia o es mala fe, en los dos casos demuestra que quien hace las declaraciones de aquí arriba sólo quiere echar muerda sobre sus....contrincantes políticos?. La noticia de por si ya es una mierda. Llena de lugares comunes, chismorreos y elucubraciones sin ton ni son. La idea de fondo es decir que malos son los anarquistas. Es igual que se diga que tal grupo son los responsables la idea de fondo es acusar a "lxs anarquistas" como se continúa repitiendo constantemente en los los tres textos.
y que es eso de hacer de un texto tres noticias. El objetivo es esconder otras noticias más importantes. Verdad señor falsificador y resentido?.
Cada cierto tiempo el tal "señor" envía noticias a indy que son infumables y de hecho las lee el y alguno más que piensa como el. Pero nadie comenta sus noticias por que son de un aburrimiento total. Entonces saca, siempre de vez en cuando, algún texto contra las anarquistas, por que es un puto resentido. Esta vez pero señor ACAPARADOR te pasaste. Para hacer la niticia más interesante, según el, la parte en tres como si ya en la primera es como todos sus escritos un puto aburrimiento, con un montón de necedades, lugares comunes, chismorreos de vieja aburrida y falsedades que ni el mismo se las cree, pero que sirven para sus despropósitos de hablar mal de las anarquistas.
En fin, una mierda pinchada en un palo. Ala señor autoritario inventes otra excusa para molestar que esta es una susodicha porquería. Entiendo que a sus noticias no les hagan ni puto caso y se encuentre resentido pero descargar su ira sobre otros no le resolverá el problema y es que usted es un plast. Sus artículos son una mierda y la idea que propagan huele a rancio y podrido como su mala fe.....
A ver si creces de UBA vez y dejas de hacer el matón de barrio que ya es hora |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jajaja
jaja@hotmail.com |
09 nov 2016
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Jajaja pues and a que lo que escribes tu anarcafacho.. te lo leen mucho.........Que sera lo siguente? Los purines? El area de guissona y suconnivencia con el gobierno pujolista? Juajuajua venga va ensenya la patital fascista! |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per ... |
09 nov 2016
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Clar que hi ha anarcoespañols, això ho portem denunciant les anarquistes des de fa anys; pero son poques i en un clar procés de decadència.
A tots els col·lectius polítics hi ha gent que darrera del postureo i l'estètica amaga valors contraris als del col·lectiu politic.
Fer-ne d'això una plaga, en ple 2016, és surrealista. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jajaja
jaja@hotmail.com |
09 nov 2016
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Tens tota la rao,son pocs pero tiren molt a merda.No es pot deixar immune el que fan, per que consiguiran despistar al col.ectiu sel's ha de denunciar cada cop que region la pots. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jajaja
jaja@hotmail.com |
09 nov 2016
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Treguin la pota |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per A |
09 nov 2016
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en tuiter estan poniendo la cara de un pavo de CNT Tarragona (en concreto su CM) que resulta que está en una lista electoral de derechas.
Anarco-cuñadismo |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per 123 |
09 nov 2016
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donde se puede ver lo de ese tio de tarragona? |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per 456 |
09 nov 2016
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¿El tío de Reagrupament, decís?
Buena doble militancia, ¿no? |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per motoserra |
09 nov 2016
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Jo no sé si ha o no "anarco-fatxes" o "anarco-nzionalistes-espanyolistes" per experiència pròpia. No n'he conegut CAP NI UN. En canvi, SÍ que he conegut desenes d'independentistes que confonen la gimnàsia amb la magnèsia i la geodèsia amb la isostàsia: quan una persona d'ideari llibertari, al igual que el M.I.L. exposa que no està en contra de l'Estat Espanyol en tant en quant espanyol si no en tant en quant estat i què, com promulgàven els germans Solé i el mateix Puig-Antich, "el problema NO és Espanya, és el capitalisme", és a dir, la guerra ètnico-cultural, d'identitats "col·lectives" en base a un "tarannà" (decidit per qui i amb quina finalitat?), NO ÉS LA NOSTRA GUERRA,... et diexen anar com a argument prefabricat "ets un espanyolista",... i, a partir d'ací, NO hi ha res a rascar, d'on no n'hi ha, no en raja.
Salut i Autogestió (i ja podeu continuar llençant fang, a veure si enganxa) |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per 123 |
09 nov 2016
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NO N'HE COnegut cap ni un... pues macho no se on vius noi o per on voltes... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per motoserra |
09 nov 2016
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1, 2, 3, reponda otra vés...
Visc al planeta Terra on als mapes polítics de coloraines que tan molen als nacionalistes hi diu "Catalunya", més concretamente, a les comarques del Camp; he co-fundat i/o format part de diversos ateneus llibertaris, he estat a CNT Tarragona i pentino canes. I, repeteixo, el 100% de gent que he conegut i que s'autoconsidera llibertària considera TOT nacionalisme la llavor del feixisme. No sé si visc en un univers paral·lel, perpendicular o oblicu respecte al teu. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per respond a otra vez |
09 nov 2016
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Aleshores si tens Tanta militancia I de tants tants anys coneixeras el antic ateneo llibertari de gracia del ?carrer perill las anys 70/80 I 90 no? Saps qui Corriem x alla llest? Quran veiem manifestacions a mitjans dels 80 I abans en contra de la puta Milii espanyola? Em podries dir si vas ser insubmiss i vas anar a pre.so? Ens coneixem tots d aquella epoca i tu no estavas llest. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per motoserra amb sidecar |
09 nov 2016
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Em rebaixo a contestar-te malgrat la teva mala baba i la teva mala educació. estava a l'ateneu llibertari de Reus, col·laborava a "La Lletra A", vaig estar al principi de l'ateneu Josep M. Alomà i molt poc temps a CNT, a la Taula Antinuclear del Baix Camp, mebre fundador del Gepec, encausat en els fets del projecte d'abocador de Forès, no vaig objectar perquè vaig anar a la puta mili amb pròrrogues, estudiant - proletari, fill de família proletària que no em podia permetre el luxe d'estar uns quants anys esperant destinació per la puta PSS; vaig estar a pressó militar per escopir a la bandera el dia de la Jura i vaig conèixer uns quants nens de papà objectors que van fer la PSS a l'entitat de muntanya que jo presideixo, tots indepes que es ventàven de que si Catalunta fos un estat independent havéssin anat a fer el servei militar VOLUNTARIS.
Satisfet, el nen? |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per 123 respond a otra vez |
09 nov 2016
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Total que no em saps dir ni un nom.... ni coneixias el ateneu..Molt be Molt be....per cert a mi m' inporta 4 merdes el que expliques dels ndependentistes xato no es el meu problema.demanarem que et donguin la medalla d or per a ver anat a la mili I se tant rebel xato... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per motoserra amb sidecar |
09 nov 2016
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123, tros de merda infecta: JO NO DIC NI EL MEU NOM NI EL DE NINGÚ PER INTERNET PERQUÈ TINC DECÈNCIA NI DISCUTEIXO AMB MONGÒLICS INCULTS COM TU, QUE NO SAPS NI PER ON PAREN LES COMARQUES DEL CAMP, IDIOTA, NINYATO DELS COLLONS, m'importa tres merdes de vaca que a tu i a un exèrcit d'imbècils com tu us importi tres merdes les meves "credencials". Així que ves a pastar fang i a repartir mierdalles d'or o carnets del club Súper 3 al burdell de ta p-t- mare. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per la tevamare la chupa doblegada |
09 nov 2016
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Ja t 'enxapare fill de puta paleto |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per motoserra amb sidecar |
10 nov 2016
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per "la tevamare la chupa doblegada
taputamare ARROBA hotmail 09 nov 2016"
«Ja t 'enxapare fill de puta paleto.»
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M'haig de sentir al·ludit, potser? En cas afirmatiu, ja tardes. Això sí, pots venir de cara o de cul (per la diferència que hi ha, tant s'hi val). |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per red devil |
11 nov 2016
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Por supuesto que existen aunque no creo que sea una Cosa consciente para muchos de ellos simplemente lo ven como una cosa normal.el considerar que pueblos sin nacion como el kurdo que estan sufriendo tanto o el palestino y equipararlos o hacer la comparacion con su nacion opresora(vease.israel o turquia y irak) es bastante necio por parte de algunos anarquistas.estaclaro quehay lucha de liberacion de pueblos que por cojones habra que derivar en nacion simplenente por que si no no hay forma de autogovernarse..Mencion especial aunque no comparta sus amenazas al otro companero fuela Lucha de los insumisos en los 70 y 80,gracias a Ellos y su intensase lucha se puedo conseguir la eliminacion delservicio militar obligatorio fueron pioneros y asumieron no pocas consecuencias como prision o no poder trabajar en catgos publicos ademas de quedarquedar marcado con antecedents penales fue un coraje que pocos quisieron asumir en aquel momento posteriormente y curiosamente convergencia I unio pacto con el gobierno la eliminacion del servicio militar obligatorio. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per red devil |
11 nov 2016
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Por cierto antes de que me P ongais del Reves, como ha quedado claro yo no soy anarquista aunque me gustan muchas ideas soy internacionalista creo el los pueblos y en su poder de governarse x si solos sin yugos. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per red devil |
11 nov 2016
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Yugo en tanto no solo lo nacional si no en contra de poderes economicos opresores y estos pueden darse y suelen darse en los dos lados tanto en el pais que coloniza como en el que lucha porsu liberated.curiosamente suelen com
partir mismas familias y poderes economic ois.vease en catalunya la mayoriade burguesia economic a importante era franquista.Por eso la liberacion nacional siempre llevar implicitala liberacion y transformacion politica de la sociedad.independencia y revolution social.o independencia eta socialismo que dicen los companyeros bascos. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per red devil |
11 nov 2016
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Yugo en tanto no solo lo nacional si no en contra de poderes economicos opresores y estos pueden darse y suelen darse en los dos lados tanto en el pais que coloniza como en el que lucha porsu liberated.curiosamente suelen com
partir mismas familias y poderes economic ois.vease en catalunya la mayoriade burguesia economic a importante era franquista.Por eso la liberacion nacional siempre llevar implicitala liberacion y transformacion politica de la sociedad.independencia y revolution social.o independencia eta socialismo que dicen los companyeros bascos. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per ... |
11 nov 2016
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Com ja he dit hi ha pocs anarcoespañolistes, com a mínim a Catalunya. Jo crec que se'ls deslegitima a tot arreu, i quasi sempre ho fan altres anarquistes. S'està magnificant un problema que no es tan gran.
Els anarcoespanyolistes solen ser "puretas" desvinculats en el present de les lluites polítiques que ves a saber quina era la seva experiencia política real en el passat. Penseu que molts d'ells venen del punk, la okupació als 80 i coses d'aquestes on és molt fàcil no tenir cap mena d'activisme real (tot i que obviament van deixar i deixen el seu llegat gràcies a qui sí lluitava de veritat).
El que vull dir es que si et vas formant políticament acabes consciencian-te de les coses, acabes enfronant els privilegis propis o com a mínim aprens a adonar-te d'ells. I les que no ho fan són l'excepció que confirma la regla.
Tot i així coincideixo plenament en la necessitat de plantar cara a "antipujolistes", "antinazionalistes catalinos" i demés xusma espanyolista. Ja ho fem, oi? |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jas, jas... |
11 nov 2016
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Pues si no te has formado políticamente en el punk, en las okupaciones de los 80-90, la insumisión y "coses d'aquestes", ya me dirás en dónde lo has hecho..., ¿en la universidad?.
Por algunas expresiones de tus comentarios, desde luego el guión del actual discurso políticamente correcto, lo has captado. Reconoces tus "privilegios".
Si te preocupan tanto los "antipujolistas" como para "plantarles cara", tal vez será porque entiendes que toda formación política pasa por la corrupción.
Pujol ha sido un referente entre la formación política de los partidos y la clase política en Catalunya. Una cosa es ser "antipujolista", la saga continúa, y otra muy distinta "antinacionalista", pero no olvides que la "xusma espanyolista", también son nazionalistas y patriotas.
Díme a quién defiendes y sabremos algo sobre quién eres.
Dime de qué presumes y lo sabremos también.
No se puede ser anarcx y españolista! Alguien miente o se inventa fantasmas para mantener asustadxs y entretenidxs a lxs niñxs con algún peligro inexistente. El descubrimiento de los "privilegios" produce monstruxs políticamente correctxs.
El mundo virtual permite a cada cual travestirse con otros roles.
Cuando el activismo se convierte en el fin, y no es un medio, ya formas parte del espectáculo. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per autocritica |
13 nov 2016
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No ni poco se puede ser ser anarka y españolista....que no lleven el escudo o el parche de la bandera no quiere decir que no tengan tics españolistas..que uno no vaya con el cucurucho blanco no quiere decir que no pueda tener tics racistes,mira la de peña que te dicen que no son racistas y no hacen mas que cagarse o reirse de los gitanos,de los chinos,de los" pakis" etcetc y de estos hay ha monton...que uno no lleve la cabeza rapada però le molesten y tanga tics homofobos contra gais i transexuales no quiere decir que no sea un nazi igual...que un machista diga que el no lo es y despues son unos misogenos de narices no quiere decir que no lo sea...hay mucha falsedat y los anarkas tambien son criticables como tantos otras opciones politicas...ningun colectivo se salva de eso...y hay que empezar a assumir la autocrítica de una vez. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jas, jas... |
14 nov 2016
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Hay quien dice ser anarquista y no lo es... Esa es la premisa principal, todo lo demás son historias.
La autocrítica empieza por ahí, reconociendo que hay mucho figurante que sólo representan un papel aprendido y que a la que aparece la oportunidad, se destapan.
Una cosa es llamarse anarquista y otra ser consecuente con lo que se dice, se siente y se hace.
Un/a españolista jamás será anarcx y un/a anarkx jamás podrá ser españolista. Tómatelo con toda la autocrítica que quieras. Esos que dicen que no son racistas porque tienen un amigo negro, son racistas y no tienen amigos negros. Y esos que dicen ser anarcos pero son españolistas, no son anarcos y sí españolistas. Es sencillo entenderlo y no hay que conocer ningún teorema o fórmula científica, ni tampoco ponerse gafas especiales. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per autocritica |
14 nov 2016
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Pues entonces habra que reconocerlo y no negarlo,y denuciarlos y no callar cuando abren la boca, y darse cuenta de que en el anarquismo tambien hay mucho sectario y reaccionario infiltrado,por lo demàs coincido con lo que dices... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per autocritica |
14 nov 2016
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Pues entonces habra que reconocerlo y no negarlo,y denuciarlos y no callar cuando abren la boca, y darse cuenta de que en el anarquismo tambien hay mucho sectario y reaccionario infiltrado,por lo demàs coincido con lo que dices... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per Antiantipujolista |
15 nov 2016
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jas jas, innovadora solució la que ens proposes: retirar carnets. Certament mai ho hem probat abans. Ets un geni colega. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jas, jas... |
15 nov 2016
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¿Reconocer qué..., que no son anarquistas...? ¿Tiene algún sentido? Más que evidente, es redundante y se reconocen ellos mismos por sus palabras, no necesitan de nadie para descalificarse. Es una pérdida de tiempo.
"Antiantipujolista", no sé de dónde sacas lo de los carnets. Tal vez seas de los que piensas que sólo se puede ser anarquista si se tiene un carnet. Hay un refrán que dice, "al pan pan, y al vino vino", que traducido quiere decir que "al españolista españolista, y al facha facha", pues también hay españolistas que se dicen de izquierdas o que dicen sentirse catalanes.
Por si no lo recuerdas, hace tiempo apareció unos que hacían campaña por el bilingüismo y buscaron el apoyo de organizaciones anarcosindicalistas. Nadie les quiso apoyar.
Esos del bilingüismo decían que ellos habían luchado en su momento "per la llibertat, l'amnistía i l'estatut d'autonomía" y que eran de la izquierda antifranquista. Por lo menos así se presentaban en los entornos anarquistas. Alguno incluso pertenecía a alguno de los antiguos sindicatos que se decían asamblearios. Es decir, nada te llevaba a sospechar, salvo el discurso sobre la amenaza que para ellos suponía la "inmersión" en las escuelas con el catalán, y se justificaban diciendo que eso era un atentado a las libertades...
Como digo, nadie de las organizaciones anarquistas les apoyó, más bien al contrario, se les denunció.
Y para responderte, nadie les tuvo que "retirar el carnet" de nada. Su ideología desbordaba lo que eran. Y de aquellas tormentas, hoy tenemos los lodos como Ciudadanos, UPiD, etc...
Por otra parte, "esta clar que hi ha" comenta que un guitarrista de punk decía "que Catalunya no tenía derecho a la autodeterminación y que eso era un invento del Mas", sólo recordarle que cualquier anarquista puede sentirse a favor de la autodeterminación de los pueblos, que no es lo mismo que la "independencia", que es lo que reclaman los políticos catalanes suplantando la voz del pueblo catalán, y que para nada está por el autogobierno, que es a lo que se refiere la atodeterminación.
Vamos, que a inventarse cuentos e historias de malos malotes a otra parte, guapox!
PD
Me pregunto si un "antiantipujolista" es lo mismo que un "pujolista". Millet, Millet... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per miele |
15 nov 2016
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TE recuerdo que el companero dijo que llevaba una camiseta de apoya a los presos bascos...y me huele que no creo que pensara tanto la diferencia entre autodeterminavion y independencia.mas Bien esta claro que era el tipo anarkofacho ademas de un supremo ignorante... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per miele |
15 nov 2016
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Durante muchos anys el anarquismo y el punk principalmente estuvo submergido en lo que luego se le conocido como " basquitis",no solo fueron los independentistas c atalanes los que sucumbieron a eso...y Son ahora muchos punks y anarkas que dicen apoyar la independencia de euskal herria....en Cambio la de catalunya o otros pueblos no? ....cuanta hipocresia..... |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per miele |
15 nov 2016
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Y por mucho que lo quieras disculparle, un elemento que se define an anarka, lleveuna camiseta a favor de los presos de ETA y diga que catalunya no tiene derecho a la autodeterminacion o independencia es un retrasado mental....y perdon por los que lo son. |
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per buffff |
15 nov 2016
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Uy !.....Que malament que sona aixo de que les politics Catalans demanen la independencia suplantant la veu del poble catala....deixeu votar I ho veurem...mateix discurs que ciudadanos, vox,pp,psoe .u p y d etc... quin tuf fa aixo nen
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Re: anarquistas nacionales españoles? 3 parte
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per jas, jas... |
15 nov 2016
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Primero, no he disculpado a nadie, simplemente digo que las fantasías vuelan y decimos lo que queremos creer. ¿En qué momento se define anarka? Ser guitarrista de un grupo punk no te hace anarka.
Segundo, lxs presxs vascxs no son todxs de ETA. La izquierda abertzale no se reduce a ETA. Eso sí que es un discurso de los demócratas.
Tercero, confundes punk con lo que se llamó rock radikal vasco. Por ejemplo, Negu Gorriak no eran un grupo punk.
Cuarto, yo no especulo en lo que pensara el de la camiseta, simplemente señalo lo que alguien ha expresado. Al de la camiseta ni lo conozco, ni ganas, ni tampoco estuve allí. Pero sí que me parece que hay historias, por su imprecisión, que son inventadas. Y eso es lo que me parece, no lo que tiene que ser.
Quinto. Pones afirmaciones en mi boca que no he hecho. No puedo disculpar a quien ni conozco, ni me interesa conocer, ni me importa... Un miserable es un miserable esté aquí, en el País Vasco o en Groenlandia, pero entrar en conjeturas sobre si aquel es anarquista, españolista o carlista, me parece una invención traida a cuento para justificar lo que se está diciendo.
Sexto. Los y las que se dicen anarquistas no necesitan de vuestros "argumentos" para descalificarse.
Séptimo. Históricamente, mal a quien le pese, desde el anarquismo se ha estado a favor de la autodeterminación de los pueblos, en contra de las fronteras nacionales (tal y como se conciben en las democracias occidentales), han luchado por la igualdad y la fraternidad entre los pueblos. Contra lo que se han expresado desde el anarquismo, es contra los estados nacionales, pues ellos usurpan la voluntad del pueblo. Y dudo mucho que este discurso sea el que asuma CiUdadanos, PP, PUiD, y toda la estirpe fascista y derechona, pues ellos hacen lo mismo o por lo menos lo pretenden.
Octavo. Dicho esto,alguien que se diga españolista, o que defienda España, invento de las oligarquías para acumular tierras y territorio con la pretensión de crear un imperio, difícilmente podrá ser anarquista porque sería un opresor, opresora, imperialista, colonialista y defensor del estado español.
Noveno. "buffff", confundes pueblo con ciudadanxs, con votantes, con masa. Cuando he dicho pueblo catalán, me he referido a eso precisamente, a quienes somos pueblo y no ciudadanxs, no votantes, no masa, no rebaño... Sospecho que tú no te has formado políticamente en las okupas, en el punk, en los ateneos, etc..., porque si no no dirías esas barbaridades y no tendría que explicarte las cosas más elementales.
Décimo. Si tanto te molesta que se diga que los políticos catalanes usurpan la voluntad del pueblo, no hace falta que nos expliques el porqué..., lo entiendo perfectamente. Como cantaba Víctor Jara (Chile) y Daniel Viglietti (Uruguay):
Si molesto con mi canto
a alguien que no quiera oir
le aseguro que es un gringo
o un dueño de este país.
Undécimo. Si hay retrasados mentales, no son aquellos a los que se les llama "retrasados mentales". Ellxs tienen las condiciones mentales suyas propias. Sencillamente ustedes hablan de retrasados mentales porque las comparan..., con las de ustedes. Y como se creen más inteligentes, llaman a lxs demás "retrasadxs".
Eso es ni más ni menos lo que hace este capitalismo. Lo que hace este patriarcado, crear sistema de exclusión opresiva entre los que se consideran mejores y a los que consideran peores. Entre lxs que consideran adelantadxs y retrasadxs...
Y tan orgullosos de nuestro "cociente intelectual" ni tan siquiera reparamos que ese valor es más alto, cuando mejor responde a los imputs o las variables que refuerzan este sistema.
Ahora sigan pensando y creyéndose mejores que lxs que llaman "retrasadxs mentales". Sigan creyéndose más auténticos y críticos que quienes en su caminar tienen como referencia la anarquía. Ahora sigan con su imaginario de creencias simples y bobas y déjennos a lxs "retrasadxs mentales" hacer nuestro camino, que a ustedes no les molestaremos haciendo el suyo.
Señor "buffff", vote usted todo lo que quiera, y tráigase a todos sus amigos y amigas para votar... ¿Ahora bien, qué es lo que van a votar, la independencia de España o de la calaña corrupta de los políticos? Porque me va a disculpar usted, pero yo no he oido a ningún político de Catalunya, hacer campaña por el autogobierno del pueblo, ni tampoco he visto que creen asambleas barriales, ni que el proceso soberanista haya salido de grupos de trabajo de representación confederal. Por lo menos en mi barrio, ni el el barrio que linda al norte, al este, al sur y al oeste, ningún ayuntamiento a convocado al pueblo a que decidan nada. Ni tan siquiera el cambio de horario.
Si usted es un convencido de la democracia participativa, sólo lo puede ser porque tiene fe. O lo que es lo mismo, porque profesa un fervor religioso que no le permite cuestionar el misterio de la santísima democracia.
Por lo general, en casi ninguna ocasión he coincidido en opinión con una persona que participa de los comentarios de esta web: "motoserra" y sus variantes. Y quiero decir que en esta ocasión, en lo fundamental, coincido con él.
Si ustedes quieren un nuevo estado, no están cambiando nada. Si ustedes no quieren un nuevo estado, están haciendo lo contrario. Si hay algo que realmente hace "tufo", es precisamente esto.
Que el proceso soberanista se les puede ir de las manos a los políticos, eso es muy posible, pero no olvide que entre esos políticos también hay unos que van a hacer de apagafuegos. Por el momento, en esta ocasión han sido ellxs quienes se han visto obligadxs a proponerse la desobediencia..., pero no hay nada que un buen presupuesto y nuevas competencias no puedan solucionar. Y esto que estoy diciendo no lo veo en ninguna bola de cristal, simplemente he analizado como la joya de la corona de los políticos catalanes, La Caixa, propuso a CiU, cuando todavía era CiU, que para no tener que dar cuenta de sus cuentas (valga la redundancia) al control financiero de España, sería necesario iniciar un movimiento secesionista que, afortunadamente, se les fue de las manos porque una buena parte del pueblo catalán la recogió de manera sincera y honesta, y no como otro truco más de prestidigitación de los políticos. El resto de la historia, ya la conocen ustedes. El derecho a decidir, no tiene vuelta atrás. A ver qué se inventan ahora cuando el pueblo se lo ha tomado en serio.
El abrazo del Más y el David Fernández viene a cuento porque ni ellos mismos estaban convencidos de que Catalunya se iba a movilizar y a participar.
No se necesita permiso de nadie para votar. Eso es lo que ha demostrado el pueblo catalán a los políticos de Catalunya y del resto del estado español.
Lamentablemente el resto de pueblos no ha sabido recoger y reproducir el ejemplo, porque si lo hubieran hecho, ahora mismo no estaríamos aquí divagando con estas tonterías. |
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