Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: xarxa i llibertat
Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
Separar la senyal del soroll com a escusa.
Ja fà tems que acostumo a visitar el site d´Indymedia a madrid, i he pogut constatar amb tiristesa com la tecnología enfosqueix el dinamisme que acostuma a tenir Indymedia. No vull carregar les tintes contra tot el colectiu editorial d´IMC-Madrid, pero el que si tinc clar es que els comportaments sectaris són l´ordre del día del colectiu.
Un colectiu que està dividit entre els usuaris registrats i els que no; resulta que els uruaris registrats a IMC-Madrid són els únic que tenen dret a decidir quines notícies passen a portada i quines no, si algú expressa alguna queixa en aquest sentit la resposta es, donçs registrat ...
D´acord, així ho vaig fer, a la solicitud de registre has de justificar per quins motius et registres, aquests motius són validats per algún guru del site, que decideix qui es apte i qui no ... impressionant.
Bé després d´apretar el botonet d´enviar petició diuen; revisarem la teva solicitut i et direm alguna cosa (us sona d´alguna cosa ?).
Des del moment que vaig enviar la solicitut fins al día d´avui han pasat 7 díes, i encara no he rebut cap resposta, ni tan sols un "Hemos recibido su mensaje".
Per altra banda també es pot observar la marginació total que reben determinades idees a IMC-Madrid, els usuaris amb determinades tendéncies polítiques són localitzats i no s´els permet l´obtenció de registre, per tant entenc que IMC-Madrid fà un exhaustiu control de les IPs que passen pel site (rollo CSID). A mi mateix m´han etiquetat com a "troll", només pel caire dels meus comentaris.
Una cosa si es certa, a IMC Madrid hi he trobat molt bons documents, com aquí. Pero crec que es trist que un mitjà tant interessant com Indymedia estigui en mans de 4 informàtics amb ansies de protagonisme, que sota el lema "Separemos la señal del ruido" fàn callar tot alló que no comulga amb les seves idees.

Que consti que pretén ser una opinió constructiva, i que no la penjo a IMC-Madrid perqué no trigarien gaire en etiquetarla com a "ruido", i no m´agradaría que ningú hagués d´anar a l´otorrino per culpa meva.

Salut.

Comentaris

Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
la UCE (unificación comunista de españa) también es una SECTA,y además peligrosa.
Si te los encuentras intentándote vender su periodico DE VERDAD, hazles boicot.
Se rumorea sobre sus contactos con el ministerio del interior y el cesid.

la uce es una secta,ALERTA!!
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
aixó es IMC-MAdrid, es defineixen ells sols.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
Coincido plenamente, Indymedia Madrid es un desastre, una secta absoluta.
He estado revisando otras Indymedia y creo que debe ser un caso único en el mundo, espero que gente más capaz, libre y revolucionaria los pueda reemplazar.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
¡¡ SALVEMOS A INDYMEDIA MADRID !!

Por favor que alguien más serio le quite el control de Indymedia a estos retrogados burócratas. Es una lástima !
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
quizás sean gente con las ideas muy claras; demasiado claras para permitirse y permitirnos que hayan claroscuros...
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
Be, no sols està dividit en dos col·lectius, els registrats i els no registrats (falten els gurus potser ...) sinó que a més les puntuacions (mai mes de 5 o 6) poden ser capgirades per l'us de la puntuació mínima (crec que és un punt) així, per exemple si una determinada noticia s'escapa cap a la portada, perqué l'han puntuat per exemple amb un 7, un 8 i un 6, mitjana 7 (sembla una escola calculan la nota final de curs), si els vigilants (registrat naturalment) volen barrar el pas el puntuen amb un 1, mitjana 5 i pico, i llavors queda fora, això es pot veure (amb una mica de paciència) revisant les notícies de la portada i de la pàgina del darrera, al mateix moment una noticia puntuada 6 i 7 pot estar en portada. El mateix es pot fer a l'inrevès, donant 10 (com feien els profes matxes a l'escola).
Capítol a part és llegir els comentaris a les puntaucions (quan es dignen a posar-los) i poder llegir notes sobèrvies (de xuleria) com ara "redacció deficient i poc clara".
El mètode de l'ACP, ja que aquesta és la direcció que surt quan cliques indymedia madrid, no sols dona el control del que surt, sinó que desperta al petit cesor, capellanet o mestre de males puces que tots tenim amagat dins i que hem de matar si volem arrivar a algun lloc.

Petons pels troll, malgrat que no entenc massa el que diuen i fan.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
Hola, pertenezco al colectivo de "supervillanos" que gestiona la acp y no me siento muy reconocido en tu crónica, claro.

Es curioso que en nombre de la "diversidad" de indymedia se quiera imponer la "uniformidad" total: un modelo totalitario que todos debemos seguir sin movernos un ápice de la foto. Pero en indymedia-madrid decidimos apostar por la experimentación como respuesta a los problemas que suscita un modelo que algunos creen "perfecto" y "acabado" (esto es, totalitario): el déficit de atención de los usuarios de internet, la ilegibilidad creciente de los sitios indymedia, el modelo "tablón de anuncios", el "todo vale", etc. Esos son problemas que cualquier persona honrada reconoce. Indymedia-Madrid afronta esos problemas desde la experimentación de respuestas prácticas que pueden servir o no, pero al menos tienen la virtud de suscitar preguntas y abrir debates: por ejemplo, este texto de wu ming (http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/quasigiap05072003.html#fil), en el que se cita el ejemplo de la ACP, abrió un debate con elementos de interés en la lista del correo del colectivo que gestiona indymedia-italia (http://lists.indymedia.org/mailman/public/italy-news/2003-July/007059.ht).

Lo único que cierra debates y cortocircuita interrogantes son críticas como la tuya, basadas en mentiras e ignorancias que ya están respondidas mil veces: que si baneamos ips de determinadas ideologías (cuando hemos baneado ips ha sido a gente que estaba atacando el sitio), que si hay gurús que tienen que dar su visto bueno a las presentaciones (por cierto, ya han dado casi 400), que si hay gente del CE que etiqueta a "pobrecitos habladores" como "trolls" (a ver, dónde, cuándo), etc.

Está claro que Debord tenía razón cuando afirmaba que el sector en el que más se siente la pérdida de la facultad de razonasr, propia de la sociedad del espectáculo, es el de los militantes. Tu mensaje lo demuestra: ni argumentas ni pruebas ni nada. Pero no te ahorras tu conclusión: es una secta. Pues bueno. ¡Y todo porque hemos tardado en registrarle al sitio, que ahora tanto odia y tan mal considera! Cuando protestaste un sólo día después de pedir el registro como usuario en un post (si no me equivoco), ya demostraste no entender muy bien qué es esto de indymedia: expresando tus pobres opiniones, actúas como un triste "cliente" enrabietado porque la mercencía que adquirió no es como en el anuncio.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
Això, matar, matar! Jo odio el sistèma de puntuaciòs! Fills de puta informàtics! Endavant amb la revoluciò anti-industrial! Llibertat d'espressiò per els trolls! Abans morts que desobèdients! No cal empostar cap dialèg amb aquests reformistes!
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
28 jul 2003
en qualsevol àmbit, i no només a Internet, aquest que signa com a "anti-acp" es consideraria un guillat, un boig i ningú no li faria cap cas. Malauradament, al ambit politic s'admeten personatges tan fastigosos com aquests, que amb prou feines serien capaços de defensar la seva posició enlloc perque fan vergonya. Si us fixeu que diu: "fills de puta informatics" (i qui es pensa que han fet l'eina que li permet dir les seves bestieses?); "endavant la revolució anti-industrial" (que es això, un viatge a la maquina del temps? i ho diu a un foro telematic!); "llibertat d'expressió als trolls" (això es una bestiesa tan gran com dir "llibertat de expressió als spammers") "abans morts que desobedientes (qui escriu això, doncs?, un "obedient"? un feixista?)...

Fan vergonya que tinguem entre nosaltres personatges aixi. Jo també visito sovint IMC Madrid, em sembla que es una manera vàlida de organitzar una comunitat i que no tracten d'imposar-la a ningú -si no t'agrada tens moltes altres opcions-. Tot això que diu el anti-acp" (quina llastima, fer la teva identitat basat a l'enfrontament amb companys) no tindria cap importància ni passaria de ser el típic estupid de qualsevol foro d'internet, si no fos perquè mostra ben clar l'absurd politic dels qui s'anomenen "trolls", i mostra com son en sentit estricte reaccionaris i enemics d'indymedia (no només de Madrid, sinó de tota la xarxa, a la que no la permeten evolucionar) i en realitat de qualsevol moviment que valgui la pena. Que ens deixin en pau, els trolls, i que deixin en pau als companys d'indymedia madrid!
s
28 jul 2003
Modificat: 29 jul 2003
s
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
Aixó no es el parlament de Madrid senyor "Acpero", així que et podríes estalviar els atacs personals.

No he presentat proves perqué aquest es un comentari absolutament subjectiu, sobre la meva experiéncia amb l´IMC-Madrid, i no m´he inventat res, tot el que explicat es la meva experiéncia al intentar demanar un registre a l´ACP.
Parles com si volguessis tancar el debat sentant càtedra, , i jo ja he dit que pretenía fer una crítica constructiva, ja veig que ni tant sols aquestes s´accepten. IMC no té un clitxer uniformat a tot el món com pots comprovar navegant pels IMCs d´arreu, el que está clar es que el vostre es un lloc obscur on la participació lliure de la gent está més limitada que no pas a altres IMCs, i aixó també t´ho reconeixerà una persona "honrada".

Cuan dius "Cuando protestaste un sólo día después de pedir el registro como usuario en un post", em pregunto cuants cops s´ha de protestar per ser membre de l´"ACP" ?

Cuan dius : "ni argumentas ni pruebas ni nada. Pero no te ahorras tu conclusión: es una secta. Pues bueno. ¡Y todo porque hemos tardado en registrarle al sitio, que ahora tanto odia y tan mal considera!"
Estas posant paraules a la meva boca que jo mai he dit, mai, estas manipulant la meva opinió per a crear la teva, tot i que els meus arguments són pobres, els has d´utilitzar per a basar-hi els teus, quins arguments són més pobres ?

De totes maneres no et preocupis, ja no molestaré més, ja no vull la vostre benedicció, prefereixo seguir sent un usuari anónim de la vostra eina.
Heu d´apendre a encaixar crítiques, igual que les encaixem tots, ningú es perfecte, i menys els informátics.

Salut.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
Mi solidaridad con el autor del escrito. Me han gustado sus palabras ante cierta intolerancia que yo también sufrí en su día:

"De totes maneres no et preocupis, ja no molestaré més, ja no vull la vostre benedicció, prefereixo seguir sent un usuari anónim de la vostra eina.
Heu d´apendre a encaixar crítiques, igual que les encaixem tots, ningú es perfecte, i menys els informátics."

Hay algo que la ACP debería cambiar por respeto a la verdad y es el texto "Esta columna recoge la selección realizada por los lectores", que es rigurosamente inexacto, pues la selección la han hecho sólo los usuarios registrados -a los que se les ha permitido- que han votado.

En todo caso, con respeto, todas las opiniones caben. Pero con respeto.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
esto va para el comentario de "acepero"
despues de sacar la foto de un compañero
decir cantidad de burradas
y encima ponerte chulo cara a cara...
no vengas ahora de victima de mierda.

metete a Debord,acuarela, Wuming y toda tu mierda intelectual por donde te quepa...

esto va para el acepero ese que todas sabemos que sigue los pasos de su papa Savater.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
Yo certifico lo cerraos que son. Yo me moleste en rellenar todo un escrito explicando los motivos de mi petición de registro en APC-indymedia? madrid y la respuesta fue negativa. Me epdian otro nuevo aun mas detallado... Supongo que no les gusto las organizaciones a las que yo me aproximo (soy marxista) y al final lo deje por imposible.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
Al del "el acepero ese es u chivato":

Yo no tengo nada que ver con la ACP, ni siquiera me gusta su manera de funcionar pero me parece que es caer muy bajo en ese tipo de insultos personales, si tienes algo contra alguien díselo a la cara.
Le estás criticando por algo, y resulta que tu estás haciendo lo mismo (no pones la foto pero das datos suficientes).

Salut i llibertat
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
para sol::
el cometario no iba para ti, sino para el que decía que pertenecia al colectivo de los supervillanos que gestiona la acp[uno de los comentarios de arriba]

ah!! a la cara? pues claro que se lo hemos dicho, que te piensas tú...y más de una vez...
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
29 jul 2003
Aqui ens sobra gent com aquest que parla amb tant menyspreu de companys de Madrid. Que sapigueu que els trolls no sou pas benvinguts a indymedia barna, que no ens empassem el vostre engany ni la vostra creuada i que feu fastic (dais asco, trolls, per si de cas no ho enteneu be).

I ho diré ben alt: no sou pas anarquistes, els trolls, sino provocadors que agafeu la causa de l'anarquisme com a excusa per la vostra bestiesa, que sempre n' hi han hagut d'infiltrats a les files del anarquisme (ben bé que ho sabem i ho hem patit a Catalunya).
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
Si no os gusta como lo hacen los compañeros de madrid, ¡¡MONATAROS VOSOTROS VUESTRO CENTRO DE MEDIA INDEPENDIENTE!! ¡¡¡Que esto no es ninguna empresa!!!
Me parece super fuerte ciertas opiniones aquí arriba vertidas sobre la acp... ¿les conocéis personalmente?, ¿habéis estado en asamblea con ellxs?...
Creo que en bcn.indymedia.org hay gente que no sabe lo que es INDYMEDIA.

Indymedia lleva a cabo ( A LA REALIDAD!!) una nueva fórmula para expresar e informar con información libre, también Wu Ming, también el GNU/Linux con su GPL....
En lugar de tratar de 'matar' la ACP, móntate tú mismx tu colectivo indymedia.

Menos hablar y más actuar.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
A todos los anti-aceperos hasta la saciedad, algo hay que hacer con el spam comercial y gente como ESPAÑOL COMO VOSOTROS, ¿no?...
Además, y no negaría que fuese alguien de arriba, os recuerdo que al ser Indymedia Libre pueden ver o publicar noticias policías y grupos fascistas, religiosos o sectáreos.

Salud.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
Yo nada tengo contra ACP —que no sea sobre su política editorial existente—, simplemente relato lo que me ocurrió. Y si alguien me pregunta si conozco a gente relacionada con la ACP pues si conozco alguno y no me extraña su funcionamiento. Por otro lado son muy libres de hacer lo que quieran, ellos mismos sabrán donde quieren llegar y que metodos son los correctos.
No olvidemos que esto es internet... La realidad esta ahi fuera esperando.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
com a mostra un botó
< href="http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=03/07/29/0019258";>botó</a>

Curiosament són les discusions sobre l´eina les que generen més posts.

Per a la gent que diu, si no us agrada fabriqueu vosaltres una eina, perqué suposes que els que protesten no estàn en cap projecte a la xarxa ? no es molt suposar ?
Crítica "constructiva", un bon exercici per a evolucionar.

Salut.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
el botó

<a href="http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=03/07/29/0019258";>botó</a>

Salut.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
Bueno, ACP Madrid, dais realmente bastante miedo y asco. Ya son muchas las quejas que se están leyendo últimamente en IndymediaBCN sobre el modo de funcionar que tenéis. Lo que no entiendo es por qué la gente sigue empeñada en frecuentar ACP Madrid.

Eso de las puntuaciones y de las votaciones entre un cuerpo restringido de personas es bastante preocupante. Porque no es sólo que parece que juguéis a eso de las votaciones, sino que además parece que habéis implantado el sufragio censitario.

También es verdaderamente increíble el tufo vanguardista y elitista de los comentarios. Nos queréis proteger contra "español como todos" o contra "secretas", como si no fuéramos nosotros bastante grandecitos para analizar las diferentes opiniones y adoptar la posición que creamos oportuna. Por favor, no nos defendáis contra la libertad de expresión!

Tampoco parece que entendáis nada sobre lo que supone un medio horizontal en el que se expresan libremente las opiniones de las personas, sin cortapisa de ningún tipo. Y por lo que decís aquí más bien parece que seáis un "Gran Hermano" que pretende obtener todo tipo de información de la gente que participa en Indymedia y controlar lo que dicen. Pero, bueno, ¿no podéis ser como la peña de Barcelona? ¿Tanto tiempo libre tenéis para estar constantemente controlando todo?

La gracia de Indymedia es, precisamente, esa falta de controles que permite que la gente se exprese libremente, sin identificarse, haciendo valer sus argumentos, de igual a igual, con los otros argumentos que se vierten en el medio. Es por eso por lo que yo cuelgo mis reflexiones en Indymedia Barcelona. Y espero que no acabéis trucándola también. Porque si no, yo dejaré de visitarla. Desde aquí animo a la peña de Madrid a que deje de visitrar ACP Madrid o a que monten algo nuevo.

Yo me siento más bien afín al anarcosindicalismo, pero en modo alguno querría que Indymedia fuese un lugar donde sólo hubiera artículos "anarcosindicalistas", como tampoco me gustaría que fuese un lugar donde sólo hubiese opiniones de una determinada tendencia, para eso ya está la prensa orgánica.

Así que nada más, sólo me queda que llamaros CABRONES y exigiros que dejéis de trucar la libertad de expresión. Ah, y un último consejito de belleza, ya que vuestra cuadrada cabeza está tan obcecada con ese tema de las votaciones, harías bien en leeros la "Mayoría es fea" de García Calvo, como una especie de vacuna ante tanta estupidez que disfrazáis con palabros de Debord sacados de contexto y utilizados no como lenguaje de liberación, sino como lenguaje de poder para excluir a quien no piense como vosotros. Ala, a cascarla, mequetrefes.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
Verdaderamente, la diferencia con el resto de Indymedia es abismal, se protejen de comentarios y publicantes, mediante un sistema de invisibilización concertada. Así las personas terminan por no saber realmente la diversidad real, sino el gusto de un grupo, el argumento de que se quieren protejer y que no salga un caos no me vale, el caos tiende a organizarse libremente, incluyendo las voces que no les gusten al grupo de cabeza, o al equipo organizado conscientemente para articular contenidos según su gusto. No les veo hoy por hoy en el espíritu de ndymedia, y no parece que quieran asumir el precio y los peligros de Indymedia, quieren lo bonito, pero sin arriesgar nada, y terminarán por perder lo bonito de Indymedia en madrid. Se quedará en un club de amigos intelectuales y poco más, sin contradicciones, diversidad ni vida natural.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
30 jul 2003
Yo soy usuario registrado de Indymedia Madrid y la verdad es que me parece un poco fuerte que se monten estos jaleos. Creo que sí que habría que mejorar bastantes cosas (y antes que el sistema de puntuación, el "sistema de umbrales" para comentarios, que es peor), pero también veo alguna ventaja, como que los posts que entran en portada se quedan más tiempo, mientras que en el resto de indys (como aquí) se van muy rápido.
En fin, doy la razón a muchas críticas al funcionamiento madrileño, pero tampoco es para cabrearse.

P.D. Aclaro que ser usuario registrado no equivale a pertenecer al Colectivo Editorial, sino simplemente que puedo votar las contribuciones y puedo publicar con nick.
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
31 jul 2003
no entro mucho en indy-madrid, la verdad. Pero cada vez estoy más a su favor simplemente leyendo a quienes la critican: los delirios del tipo de la revolución industrial y los trolls, el miserable que acusa de chivato (¡qué fuerte!) a un tipo con nombres y apellidos (y todavía creerá que es anarquista, cuando emplea lo peor del estalinismo: la acusación extravagante sin ningún tipo de pruebas), el otro que les llama directamente "CABRONES"... Alguien que tiene toda esa putridez ética y falta de inteligencia delante no puede ser tan malo, ¿no?
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
31 jul 2003
Decía el Juan de Mairena de Machado que las cosas no sólo podían mejorar sino también empeorar. Viendo el tinglado ese de Madrid, creo que es cuestión de ponerse a rezar: "Virgencita, virgencita, que IndyBarna se quede como está"
Re: Indymedia Madrid, crónica d´una secta.
31 jul 2003
Me ha gustado mucho el comentario de Jorge, más que nada porque soy yo, así que nada, que le voto. Es cierto que contiene dos insultos "cabrones" y "mequetrefes". El resto es argumentación, quizás poco lucida, con algún entimema y alguna trampa lógica, pero en fin, he hecho lo que he podido (ya sé, ya sé, no me lo recordéis, que nunca estaré a la altura intelectual de IndyMadrid)

Todos sabemos que hay gente que jamás insulta, pero con "dos palabritas buenas, nos roban, nos roban", como diría Carlos Cano (era un cantante de coplas, no un comentarista de Debord)

En fin, me reitero en mis insultos y os recuerdo aquello de que "sólo hay algo más fuerte que la libertad, el odio hacia quien te la quita" (lo leí en una pegatina y ya que resulta un tanto manido y recurrente, pero no por ello deja de ser cierta).

A ver si tomáis nota de este debate los de IndyMadrid: aquí se os ha atacado libremente, incluso se os ha insultado, pero, al mismo tiempo, vosotros habéis podido contraargumentar sin que nadie os lo impidiera. Finalmente, cada uno, analizando y valorando las diferentes actitudes y opiniones aquí vertidas, sacará sus propias conclusiones. Salud y no dejad ese miedo hacia los "excesos" de la libertad de expresión!
Sindicat