|
|
|
|
|
Notícies :: altres temes |
|
Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
|
per alls |
05 nov 2014
|
|
Continuant amb la campanya sobre la perspectiva anarquista en el procés sobiranista a Catalunya presentem la següent taula rodona i posterior debat amb diferents grups llibertaris que han estat treballant en aquest aspecte. |
|
Afegim els portals web de les companyes:
https://asslliuab.noblogs.org/
http://heuranegra.net/
Acció Llibertària de Sants
http://acciollibertariasants.wordpress.com |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per pa amb oli |
05 nov 2014
|
|
Des d'ina perspectiva llibertària, el procés soberanista ens hauria d'importar una soberana merda. Ells s'ho cuinen i ells s'ho mengen. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per Anarquistes sempre |
05 nov 2014
|
|
Doncs ves a dir això al debat ;), però amb arguments. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per endavant! |
05 nov 2014
|
"...el procés soberanista ens hauria d'importar una soberana merda..."
I per aixó ja no es pot parlar?
La teva resposta és tan autoritària com tot el procés sobiranista on només es pot dir si, si / si, no / no, si / no, no.
Suposo que estem a favor de que totes hem de poder decidir, peró cal parlar abans, decidir qué?, com ho fem, amb qui, etc... I que millor per fer-ho, que un espai pùblic i obert... |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per pa amb oli |
05 nov 2014
|
|
El debat em queda lluny. Amb arguments (sòlids i gasosos) ja ho he dit als (pocs) debats que es donen a la comarca on visc: en síntesi, els traballadors no tenim pàtria, el capital és apàtrida i el nazi - onanisme és l'eina que ELLS (burgesia financera) usen per marejar la perdiu. Només hi ha dues "nacions": explotats i explotadors (o vividors i exclosos o dominadors i dominats). |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per altre |
05 nov 2014
|
Personalment, tinc curiositat per escoltar quina és aquesta perspectiva llibertaria, si esisteix, i quins arguments llibertaris es donan al voltant de l'independència i el procés sobiranista, i precisament per part de persones de barris amb forta presencia independentista.
I vull destacar que una qüestió és la reflexió i un altre demanar anar a votar per qualsevol opció. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per pa amb oli |
05 nov 2014
|
per a "endavant!":
Autoritària ho serà ta tia la guenya, xaval! Jo he exposat el què "ens hauria d'importar" com a llibertaris. Esteu tan abduïts per l'autoritarisme i la propaganda camuflats de "voluntat popular" que veieu autoritarisme sota les pedre, inclòs en els qui DESOBEÏM el toc de flauta d'Hamelin. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per pa amb oli |
05 nov 2014
|
per a "endavant!":
Autoritària ho serà ta tia la guenya, xaval! Jo he exposat el què "ens hauria d'importar" com a llibertaris. Esteu tan abduïts per l'autoritarisme i la propaganda camuflats de "voluntat popular" que veieu autoritarisme sota les pedre, inclòs en els qui DESOBEÏM el toc de flauta d'Hamelin. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per No-SI |
05 nov 2014
|
Felicitats per aquest debat, però hi trobo a faltar la Plataforma pel No-Sí. (www.no-si.cat)
Salut! |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per spamers-no-si |
05 nov 2014
|
quina és la proposta del no-si? perquè heu passat del no-si, al: bé, que cadascú faci el que vulgui, però replantegem-nos que la veritable independencia es sense estat i des d abaix. I això, fins i tot gent de l'esquerra indepe ho defensa així.
A vegades crec que degut a molts tabús i moltes piruetes dialectiques d'academia no volem ser contundents, per por a no quedar malament amb algú. a la merda els automargis del guetto, anem a fer politica que arribi més enllà del grupet, o què? |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per vosaltres de llibertaris, no teniu res, per molt accio y per molt assamblea. |
05 nov 2014
|
|
No es pot permetre de cap de les maneres, legitimar estratègies que reconverteixen els corruptes demostrats, en capdavanters defensors de les llibertats que ells mateixos han mutilat.Los mismos defensores de la democracia, que si no "compraran" los votos, en los barrios pobres la abstencion seria imparable, y es que a traves de la corrupcion, que es como un mercado negro y que cumple funciones esenciales en el parlamentarismo, pues sirve de sustituto cuando la burocratizacion crea la paralisis con sus deficiencias, es en estas circunstancias, pedir que votemos apelando a principios eticos, y querer oponer a la corrupcion votos provenientes del movimiento libertario, es de mala fe o peor estupidez. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per pa amb formatge |
05 nov 2014
|
|
El "pa amb oli" ja ho ha dit tot, encara que evidentment des d'una "perspectiva llibertària" potser que aquesta merda de circ tingui alguna relevància, ara des d'una perspectiva anarquista segur que no. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per ESPAÑOLES HIJOS DE LA GRAN PUTA! |
05 nov 2014
|
|
... como decia durruti |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per A |
05 nov 2014
|
|
A ver si los libertarios tenemos algo que decir sobre que el estado central este enviando policia nacional, guardia civil y este moviendo tropas en catalunya. O eso no va con nosotras? |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per Anti-kolontais |
05 nov 2014
|
kolontai cierra el piko
anarquía y agua fría! |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per akrazio se cabrea |
05 nov 2014
|
Bueno sembla que heu fet enfadar a "Akrazio I el perturbat", emperador del movimiento libertario de la soleada región del nordeste llamada CataluÑÑÑÑa.
Ja ho sabeu, a la llista negra junt amb mitja CNT o 3/4 parts, els de Terrasssa, els de Kasa de la Muntanya, els col·lectius filonazis Negres Tempestes i Catarko, i altres dissidents i desafectes a l'emperador. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per ;-) |
05 nov 2014
|
El que jo veig és que el posicionament polític de l'anarquisme sobre aquest tema molesta a uns (anarquistes sectaris ortodoxos) i a altres (indepes sectaris ortodoxos).
No tenia pensat anar al debat, però després de veure aquestes reaccions, m'estic motivant. |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per fan total dels presumptes "conversos" |
06 nov 2014
|
"No tenia pensat anar al debat, però després de veure aquestes reaccions, m'estic motivant"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Sí, Sí,...
Jo no tenia pensat votar la CUP, però mira, just després de llegir el teu comentari, me'n vaig a fer militant. Molt creible i tal... |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
per Crit
crit ARROBA riseup.net |
06 nov 2014
|
Hi anirem! I també organitzem un dia avans un debat al costat del Forat de la Vergonya.
Independentisme: Trampa o pas endavant pel moviment anticapitalista ? Debat pel l´acció
Divendres 7 de Novembre a les 19h
Lloc : Ateneu Llibertari del Casc Antic
c/Fonollars, 15 (M: Jaume I, Arc de Triomf
LES TRAMPES DE LA CONSULTA I DELS NACIONALISMES
Des de fa mesos es debat entorn la possibilitat jurídica i constitucional de preguntar a la gent que habita terres catalanes si volen desmesclar se de l’Estat espanyol. Un cop més, tant el nacionalisme espanyol com català, es presenten com a salvaguarda d'una amenaça externa que és el principal impediment, sinó l´únic, de la preser vació d'una suposada identitat col.lectiva. El propòsit d'uns és fer creure que es dissol una unitat homogènia i indiferenciada, el propòsit dels altres és fer creure que amb un govern localista, regenerat i independent les estructures que oprimeixen i exploten a la població minvaran, i que al deixar de tenir un poder central serem testimonis d’un viratge que ens farà ser més lliures.
Qui ens vol fer creure que quan el joc arribi a la meta alguna cosa canviarà? La burgesia catalana seguirà sent la mateixa que ens desnona, que defensa la propietat privada i qui s’assegurarà de vetllar per mantenir dempeus el mode capitalista. O creiem que per tenir la particularitat d’un exèrcit català, aquest no serà igual de dèspota i repressor, que pel fet d'implantar una església catalana, aquesta no serà igual de catòlica i castrant o que pel fet de tenir unes institucions financeres catalanes estarem exemptes de viure sota estructures escalvitzadores que depenguin igualment del gran lobby europeu i mundial?
No ens enganyeu, aquest joc fa ja temps que va ser inventat i diferents companys de lluita han posat de manifest al llarg de la història que seria reaccionari jugar la partida. El passat deixa testimonis d’aquells que ja han participat de l'entreteniment del nacionalisme abans que nosaltres i sobretot de les ments que l’han dissenyat i l’han venut a preu de mercat. Miremlo d’aprop: el joc nacionalista comença amb trampa, ja que presenta la partida com un xoc d’interessos entre dos jugadors, els poderosos, col.lonitzadors de mena i dominants, que surten amb avantatge doncs sustenten el gran entramat econòmicsocial del territori, enfrontats a l’equip dels sotmesos i els dèbils, amb un passat històric de submissió i redempció constants. Sabem que tots els estats son imperialistes i contrarevolucionaris i que aquesta és una condició sine qua non del seu existir i, per tant, en el cas català i espanyol passa el mateix: els dos tafurs persegueixen consolidar el seu poder i els seus beneficis en funció dels càlculs que han fet, mantenir en vida l’organisme del capital i seguir apropiant-se de la plusvàlua produïda pels treballadors.
Davant això, només ens queda la destrucció de l'Estat espanyol així com l'oposició a la formació d'un Estat català que com tots, serà repressor i explotador perquè l'únic objectiu de l'Estat és el manteniment de l'ordre establert. Per això, tant des de les esferes més intel.lectuals com des de les més populars, tant partits de dretes com d’esquerres, els nacionalistes volen participar i provoquen una guerra d’interessos sota l’objectiu de conquerir una pàtria en què malauradament els oprimits hi seguim perdent, guanyi la independència o la opció unionista. L’estratègia legítima de voler mantenir en vida una llengua, unes tradicions i uns costums locals es desvia i es distorsiona intencionadament en defensar el sostén del capitalisme català i espanyol.
Però com en tot joc d’estratègia, els polítics i la burgesia, així com tot el cos antagònic a la revolució social, es troben amb caselles que son incòmodes per la consecució de la partida. Aquelles on ens trobem els que proclamem una societat internacionalista en què les fronteres deixen d'existir i on l’estranger deixa de ser considerat com una amenaça o un intrús, que pensem que la llengua i les tradicions d'una terra es cultiven millor en una societat basada en els factors humans i no en la lògica de l'explotació del capital i que reivindiquem que no és arrel d’una consulta dirigida per les esferes parlamentàries de poder com s’assoliran les millores socials, sinó fora del taulell. És en aquestes caselles on ens volem situar, allà on els projectes humans, socials i revolucionaris es dissenyen dia a dia i no permeten
la consecució d'una partida on la derrota per part de les classes treballadores és quelcom donat a priori. I és que quan les elits dominants ens presenten el “dret a decidir” el pastís ja s'ha repartit fa estona. La capacitat de ferse pròpia una suposada demanda social per part dels polítics que desitgen el poder no pot fer trontollar la seva posició en les altes esferes, s'hi juguen massa i el negoci ha de sortir rodó.
Hem de tenir clar que el desplegament de la campanya independentista, tingui l'origen que tingui la reivindicació, s'ha donat amb el vistiplau d'una burgesia que tan sols contempla els propis interessos i que, per tant, és capaç de canviar el rumb quan faci falta. Quina capacitat tindrà la societat, llavors, per decidir? Quina fortalesa tindran els arguments independentistes quan els que suposadament lideren el procés facin mitja volta per por a perdre privilegis, quan es faci evident la manipulació que s'ha dut a terme? En aquell moment la realitat tornarà a mostrarse tal com és ara, sigui amb cognom espanyol, català, francès... una realitat dura, freda, miserable i injusta on els privilegis d'uns pocs són l'única raó que mou les peces del taulell, on les persones són mers instruments per a l'acumulació dels beneficis, on la lògica del capital ha eliminat la meravella del viure. I és que, evidentment, l'afecte cap als sers estimats que viuen allà on hem nascut, l'alegria d'estar o tornar al lloc on hem crescut, de menjar els plats de sempre... té a veure amb aquesta meravella però hem de tenir clar que totes aquestes sensacions i sentiments no tenen res a veure amb el patriotisme que tant serveix al capitalisme, ni amb l'alliberament o la unitat nacional que beneficia a la burgesia i que ha provocat tantes guerres, ni amb la defensa de la pàtria que uneix explotadors i explotats sota una bandera. Desemmascarem el joc nacionalista com una forma més de mantenir un ordre injust i d'explotació. Desenganyemnos: el nacionalisme mai ens farà més lliures!
Ni pàtries ni banderes ni fronteres!!
CRIT!
crit (at) riseup.net
Comité Revolucionari Internacionalista Transgresor |
|
Re: Debat: La independència i el procés sobiranista des d’una perspectiva llibertària. Dissabte 8N a Sants.
|
|
per para el sapo |
06 nov 2014
|
|
porque nombras a un compañero, que te molesta, le tienes envidia, eres cobarde sapo . |
|
|
