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Notícies :: indymedia
El catalanisme a indymedia-bcn
11 jul 2003
Perquè la confrontació entre uns i altres
À indymedia barcelona ens trobem que uns els nacionalistes tan republicans com socialistes, gent de la terra desde anarques fins a indepes defensen uns paràmetres que la gent de l'antiglobalització no tenen massa en compte. A veure vosaltres formeu part d'aquesta terra, doncs perquè no us impliqueu amb la lluita d'aquesta? Crec que abans de cridar i cridar cal millorar el nostre ser, el nostre fer. Només m'agradaria saber per part d'aquests, els que parlent altres idiomes arreconant un català debilitat per tots que pensen sobre la seva conducte sobre tot el què és nacionalista.

Comentaris


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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
11 jul 2003
la llengua no deu ser una imposició si no que el seu aprenentage deu ser consecuencia de la voluntad de la gent, com en el meu cas. si el catalá se imposa, es torna com l'espanyol açi o a llatinoamerica (recordeu que abans del català açi es parlaen altres llengues). jo he influit a que italian*s i gent d'altres llocs l'amaren i deprengueren, sense imposicions. la terra no es de cap cultura. tot*s som part de la terra on com animals que som, migrem i deprenem llengues per imposició o per voluntat. el catalá ho te malament per ser terra de gent bilingüe. facilitem el seu aprenentage, parlemlo, pero no imposem!!!

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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
12 jul 2003
Antes de que empieces a decir que hablo la lengua del imperio, me gustaría que te planteases que si es lo mismo catalanismo y la defensa de la cultura catalana. También que te planteases cómo empiezan estas confrontaciones, que en muchos casos son totalmente estúpidas, porque en lo esencial puede que hasta tengamos más cosas en común, pero sólo os aventurais a que si la respuesta es en uno u otro idioma, sin dar cabida a la mínima posibilidad de que quien habla en una u otra lengua, puedan poner también parte de su esfuerzo en el reconocimiento de la cultura catalana y los abusos del estado español contra las otras culturas que están bajo su control político, social y económico. No se puede pretender complicidad alguna cuando hay personas que su máxima aspiración, con la excusa de la lengua, es tener una selección nacional de natación o de fútbol, quizás con la ingenua pretensión de hacerse millonario trabajando muchas horas al día. ¿Es la lengua la lucha de esta tierra?. Primero hay que tener un poquito de respeto y no menospreciar a quienes se expresan en castellano y que no por eso lo hacen en la lengua del imperio, sino en su lengua materna y esto no supone que no quieran aprender catalán. Creo que fueron precísamente personas emigradas de murcia quienes dieron un importante empuje al sentimiento catalán. En Euzkadi, también l@s hij@s de emigrantes se han volcado en la lucha, pero allí no sólo es una lucha por la lengua,... hay muchas cosas más... (anticapitalismo, antifascismo,...). Mientras no tengamos las cosas más claras y entendamos que quienes están tan interesad@s sólo en el aspecto de la "llengua" se tienen que implicar también en otras luchas, quedarán ahí ciertos prejuicios lógicos que costarán superar. En mi opinión, para que aparezca ese sentimiento por el cual aparece cierta empatía con la lengua, el territorio,..., es preciso que se inicie una lucha desde la dignidad, algo que en estos momentos está siendo complétamente ignorada y sólo están por medio los intereses personales, de grupo, políticos, económicos,... No somos manada

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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
13 jul 2003
Mira, encuentro muy bien que tu hables el catalan y que te sientas muy pero que muy de la Terra, yo te puedo decir que naci en BCN, que mis padres son extremenos y que ahora vivo en Italia y que ni hablo catalan, ni me siento de la Terra. Tampoco (por si te lo creias) me siento espanol, a mi nadie me debe imponer una nacionalidad, aunque por desgracia en mi DNI pone que lo soy. Yo lucho por mejorar mi barrio (barrio de immigrantes espanoles y ahora de sudamericanos, arabes... luego mi ciudad, y si puedo por mejorar mi Tierra, mi planeta Tierra, pero nunca luchare por una nacion, ni por un estado. Asi que ya sabes lo que pienso, no me importa que penseis que soy anti-catalan, porque posiblemente lo soy, pero estoy en contra del catalan impuesto, no de la gente, que cada uno hable como quiera, se sienta como quiera y que luche por lo quiera.

Ciao, adios, adeu, agur, bye, au revoir...

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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
13 jul 2003
Yo tambien tengo abuelos andaluces por un lado, e ingleses por el otro, y flipo leyendo tantas chorradas. No lo digo por ofender, es que son chorradas.

El uso de una lengua ha de ser voluntario, siempre. Pero si estoy en Catalunya y me niego a hablar catalán o, sencillamente, ni intento aprenderlo y me expreso únicamente en castellano, aunque sea con excusas progreguais... ¿no estoy imponiendo el castellano?

Si estas en Dinamarca, ¿hablarás danés? Si estas en Madrid, ¿hablaras castellano? Si estas en Barcelona... claro, "paso de hablar del catalán que yo sólo hablo castellano" Por supuesto, cuantas más lenguas hables mejor. Entonces que pasa con el catalan. Si me fuera a vivir a Galiza o Euskadi lo primero que haría sería aprender sus lenguas, de la misma forma que lo haría si me fuera a Alemania o Finlandia.

Se de gente mayor que nunca en su vida, y llevan 40 o 30 años viviendo en Catalunya, han intentado siquiera aprender catalán. Esta gente ha decidido pasar del catalán y usar sólo el castellano, contando con que todos los demás pasarían automáticamente a su lengua dejando el catalán.

Pues vale, no pasa nada porque es gente mayor y llegaron aqui cuando el catalán era, oficialmente, una lengua menospreciada y perseguida.

Pero ese no es vuestro caso, ¿me equivoco? ¿Qué problema teneis?

¿Planeta tierra? ¿Anticapitalismo?. Buscaros una excusa mejor, porque yo y muchísimas otras personas nos sentimos sentimos la Tierra como el hogar común de todas las personas que en esta vivimos, o creemos imprescindible superar el sistema capitalista mediante un sistema más justo y libre, y eso ni nos impide sentirnos catalanes o ni supone que nos pongamos a perseguir el castellano. Algo aun más ridículo cuando muchos también nos expresamos en castellano.

El problema no es la imposicion del catalan sino los prejuicios contra esta lengua que algunos tienen.

Si estas en Dinamarca, ¿hablarás danés? Si estas en Madrid, ¿hablaras castellano? Si estas en Barcelona... claro, "paso de hablar del catalán que yo sólo hablo castellano"

Por cierto, deciros que me pareceis muy incoherentes con vuestra militancia anti-estado y anti-nación. Dirigidla contra el estado español y su "nación" inventada, ¡¡que si alguno ha estado y es impuesto es este y ninguno más!!

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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
14 jul 2003
Amigo, si estoy en Dinamarca, hablaré como pueda, lo mismo que hago en Catalunya, en dónde hablo catalán porque he tenido la posibilidad de estar el tiempo necesario para aprenderlo. Por lo que dices, supones que a todos nos enseñaron en la escuela ese idioma, y no es así. Jamás una sola palabra me enseñaron en la escuela y me indigna tanto el español como me pueda indignar cualquier otro idioma, porque no lo dudes, en casi su totalidad, son impuestos. Tan impuesta fue el catalán como lo es ahora el español. La historia, como el sentimiento de pertenencia a algún lugar, cada cual la puede interpretar como le convenga, pero de ahí a manipularla, va un paso de elefante. Puestos a decir tonterías, nadie habla el "idioma" originario de los gruñidos, así como nadie de los que aquí han escrito se han manifestado a favor del español y en contra del catalán, a lo sumo se ha dicho que debe ser voluntad del pueblo y ese pueblo, debe dotarse de ese sentimiento de pertenencia a... barrio, ciudad, comunidad, planeta,... Si no hay nada por lo que sentir empatía, ya puedes soltar todos los improperios que te dé la gana... Por qué no hablamos de pueblos?. El gallego, por ser un pueblo muy suyo, han llevado su tierra a cualquier parte en la que han tenido que emigrar. El vasco, ha sido un pueblo irreductible a toda influencia y ha sabido preservar gran parte de su identidad que le diferencia perfectamente como cultura y luego, entre las culturas históricas, la catalana ha sido la que más ansias de imperio ha tenido. Colom fue financiado, no como se dice con las joyas de Isabel la Católica, sino con el dinero de los judíos catalanes y por eso cuando Colón regresa, se presenta ante el Rey Fernando en Barcelona. Dicen que estos reyes católicos hicieron la unidad de España y eso es algo que históricamente es demasiado fácil demostrar que es mentira. Aragón y Catalunya seguían siendo inependientes del reino de Castilla y León. Con esto que pretendo decir, que Catalunya tiene una cultura que actualmente ningún catalanista, está dispuesto a reivindicar. Lo que se reivindica, no es el "sentiment a mar i terra", sino sustituir unos simbolos (los españoles) por otros (los catalanes). Si de eso se trata, que contraten a una empresa de mudanzas. No lo dudes amigo ezalba, cualquier anarquista dirigirá primero su rabia contra el estado español, porque sabemos muy bien lo que significa y lo que ha supuesto, pero eso no nos lleva a cerrar los ojos ante maniobras de la democracia cristiana catalana o los socialdemócratas catalanes, que a la postre, no buscan en absoluto que brote el sentimiento de pueblo (lo odian) y por eso sólo les preocupa el cambio de símbolos para simular que son diferentes cuando son igual que los españoles. Sigue el debate y comprobarás por tí mismo, que salvo excepciones como la tuya, nadie habla de cambiar para nada el sistema y también te podrás percatar que salvo desorientadas excepciones, l@s anarquistas no se manifiestan nunca contra la cultura de ningún pueblo, sino contra las instituciones de cualquier estado que intentan usurpar el lugar de ese pueblo. Eso no es ninguna excusa o incoherencia alguna, eso es una firme convicción que no renuncia a la transformación social revolucionaria. No vendemos al pueblo a cambio de poder.

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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
06 gen 2004
Yo creo que ya que esto no es un foro de Españolistas tipo Foro de Babel, Jiménez lo santos y compañía, contra ultra-nacionalistas catalanes. Creo que es un error el definir a los que defienden al catalán frente al claro avance del castellano ante este, como un acto en contra de los castellano-hablantes, sobre todo si esta defensa viene del sector digamos de âizquierdaâ?. Desde los inicios de la CNT en Cataluña han existido anarquistas catalanistas y revistas de estos, íntegramente en catalán, con lo que no es nada nuevo. Pero si miramos la actual situación de Globalización neoliberal, que crean unas grandes desigualdades sociales, que hacen que muchas personas se vean obligadas ha inmigrar, sobre todo países latino americanos donde más sangrante esta siendo este neoliberalismo impuesto, veremos que esta situación crea un gran problema a culturas minoritarias como la catalana, ya que la inmigración latino americana ya tienen suficientes problemas para encontrar trabajo, como para ponerse a estudiar un idioma como el catalán, que si deciden irse a otra parte de España o del mundo no les servirá de nada.

Así que a mi forma de ver, el debate se tendría que encarar más ha encontrar formulas para como defender una cultura minoritaria como la catalana, âfrenteâ? a una cultura como la española que la Globalización amenaza con homogenizar en Cataluña, sin que esto resulte una agresión a los ciudadanos castellano-hablantes. Es evidente y conocido por todos que la gente suele tender ha acomodarse, con lo que difícilmente la gente por voluntad propia decidirán aprender un idioma como el catalán. Así que comentarios como este: (âno me importa que penseis que soy anti-catalan, porque posiblemente lo soy, pero estoy en contra del catalan impuesto, no de la gente, que cada uno hable como quiera, se sienta como quiera y que luche por lo quieraâ?) No creo que ayuden en nada ha solucionar el problema del que hablamos. Si al final desde los sectores de âizquierdasâ? se decide no apoyar la causa catalana, tendríamos que estudiar donde Irán a parar este sector de la población (No pequeño) que quieren conservar su cultura, teniendo en cuenta que unos de sus principales âenemigosâ? a su cultura será la inmigración ¿Que salidas les dejamos? ¿La derecha excluyente? ¿El racismo? No se, ¿Que opináis?
Esta clarísimo que la mejor solución es seguir luchando contra la globalización y punto, pero viendo el caso que nos hacenâ¦, ahora vemos como chile cae en las arpas de los USA, pese a las críticas de todo el mundo denunciando lo hipócritas que son estos pactos TLC, como el Premio Nobel de economía y hasta el BM ha reconocido que el TLCAN a creado desigualdad en el reparto de la riqueza. Así que tenemos problema para años.

A mí me da la sensación de que ya hace demasiado tiempo que se esta discutiendo sobre la cuestión Catalana sin dar soluciones, ya es hora de que las generaciones nuevas encontremos soluciones a lo que los otros no han sabido o no han querido encontrar. sus intereses tendrán

Saludos.

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Re: El catalanisme a indymedia-bcn
06 gen 2004
Escribes respecto al aprendizaje del catalan por los emigrantes que "si deciden irse a otra parte de España o del mundo no les servirá de nada." Pues es cierto, pero mientras vives aquí es muy facil aprender cosas básicas del catalan en poco tiempo.

Claro que, si tienes mala suerte, puedes encontrarte con alguno que te intentará contagiar su sensación de estar perseguido por una terrible "amenaza catalana". Te diran que hablar catalan en Catalunya es una imposición, que el hecho de que alguien se te dirija en catalan es un insulto. Es decir que intentaran contagiar sus personales prejuicios y obsesiones contra el catalan a los emigrantes, aunque sea sólo para poder oir de alguien más que se siente constante y permanentemente perseguido.

Es cierto que nuestros compañeros emigrantes tienen preocupaciones importantes con el trabajo, los papeles o la vivienda como para tener que soportar algun pesado que les intenta convencar de lo perseguidos y amenazados por el catalán. Coincido totalmente contigo. Espero que nadie les intente crear otra preocupación, pero absurda, sólo para desahogar sus manias personales.

Personas que alcanzarían el orgasmo si la expresión política de la cultura y la identidad catalana, en toda su diversidad en los Paisos Catalans, se realizara mediante planteamientos de extrema derecha. Ya les gustaria, seguro, pero es bastante difícil. La afirmación de la cultura y la identitad catalana durante estos últimos cien años se ha hecho mediante valores y planteamientos democráticos, en general desde la izquierda, ante un nacionalismo español de derecha totalitaria -y muchas veces directamente fascista-.

La experiencia de haber tenido que soportar y superar décadas y décadas de nacionalismo español excluyente y violento -píllate cualquier libro de história- ha hecho interiorizar profundamente a los catalanes estos valores democráticos. También tener en cuenta que los hijos y nietos de la emigración de Andalucia, Murcia, Galiza, etc. hemos tenido y tenemos un gran protagonismo en la afirmación del derecho del catalan a ser un medio de expresión como cualquier otra lengua en el mundo más allá de las manias y prejuicios de algunos. Asi que, al contrario de lo que algunos querrían, el fascismo no tiene lugar aquí como nunca lo ha tenido.

Sobre la globalización y el catalan, pues lo mismo que con todas las culturas e identidades que no poseen el apoyo de poderosos estados, bolsas o ejércitos. Piensa globalmente, actua localmente. La mejor forma de ser universal es ser uno mismo, porque lo universal esta hecho de la suma de lo local.

Este tema da para mucho, pero con esto ja n'hi ha prou per avui. Et sembla bé?
Sindicato Sindicat