Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: altres temes
Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
22 ago 2014
Proposo debat que fa temps que em rutlla pel cap: hi ha hagut de sobte un fort retrocés social o derrota (si més no, temporal) dels plantejaments llibertaris respecte a la prescindibilitat de les institucions?
Per a situar-nos, fa uns anys, en el món anticapitalista hi havia a grans trets 2 gran corrents: !) la que entenia les institucions com un mitjà més per assolir un objectiu (les CUP principalment, junt amb altres) i 2) la que deia que les institucions no poden ser cap mitjà per assolir res.

Ara, però, ha emergit amb força una 3a corrent que diu que les institucions, no només són un simple mitjà sinó són l'objectiu en sí mateixes. La conquesta d'aquestes doncs és el primer pas i imprescindible (i conquesta es limita a la victòria electoral). A més, capgira dràsticament la tesi de que la lluita a la institució és només una més i que en tot cas sempre ha de respondre i estar subordinada a un moviment popular previ. Aquesta concepció parteix que de la presunta victòria a les institucions és el primer pas, i la resta ja es crearà després (així ho defensava fa poc Iñigo Errejon, de Podemos).


La qüestió és que aquesta 3a corrent (conjuntament a la primera) són una opció quasi hegemònica a data d'avui en el sí mateix de l'anticapitalisme i els moviments socials. en contradicció al que defensa l'anarquisme, fa la sensació que cada cop hi ha gent que veu com a més útils i imprescindibles la participació institucional.

Que en penseu?

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
22 ago 2014
Jo mai diría "derrota", però un retrocés es innegable.
I per les seguents municipals a Barcelona, "Guanyem" arrasarà. Temps al temps. Si servirá d´algop o no, ja es veurà.
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
22 ago 2014
Las teves sensacions no son cap brúixola i vas una mica desorientat.

No hi ha cap tercera via..., és la mateixa de sempre.

Fas una valoració molt personal i interessada, es pot llegir en la teva suposada proposta de debat, en la qual ja tens les teves pròpies conclusions i no aportes res sobre el que debatre i si que ens deixes els teus prejudicis en forma de criteris de valor. Obres la possibilitat d'un fort retrocés, fins i tot d'una derrota. Qui ho ha fet "oficial" aixó, d'on ho treus?

Parles del "món anticapitalista" i dues hipotètiques corrents. Les CUP anticapitalistes?

Dius que "ara ha emergit amb força", un altre i ficas com exemple a Podemos. També anticapitalista?

La qüestió és la mateixa de sempre, estar amb el sistema o contra el sistema i aquí, cadascú col.labora en la mesura dels seus compromisos amb ell.

Participar en les institucions, amb l'excusa de reformar, sense entrar a debatre quin és el significat d'aquestes, de qui depenen, a qui serveixen i quin model social, polític i econòmic sustenten, és legitimar i donar-les sentit, encara que sigui el del reformisme "humanitari".

Acabar amb el capitalisme i el patriarcat no es fa des de dins, ja que està més que demostrat que els fonaments d'aquest sistema, corrompen tot el que entra dins seu, i només pot ser destruït perquè pugui créixer alguna cosa que no estigui impregnada dels seus fastigossos valors .

Parles d'una nova via, quan és la que han utilitzat des de fa anys molts col · lectius, associacions, ONGs i partits polítics, especialment alguns que s'han anomenat a si mateixos trotskistes.

És patètic que pretenguis simular un debat amb uns plantejaments que d'entrada són falsos. Podemos no ha aportat res de nou i alguns i algunes anarquistes, tampoc tenen del tot clar la seva no participació en institucions, alguns fins i tot les anhelen com a manera de "guanyar-se el pa" ...

Per tant, no hi ha tres posicions, sinó una sola, que és la del sistema i els seus irreductibles refractaris. Només d'aquests es pot esperar un autèntic canvi revolucionari. La resta depenen de La Caixa, el Santander, etc...
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
22 ago 2014
Està clar que el suposat llibertarisme del 15m era un bluf. El vostre àmbit de creixement, els cuñaos farfollas regeneracionistes de l'amb han trobat el messies pablemos. A més amb ell tenen afinitat ètnica, no és com els catalufos de la cup.
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
22 ago 2014
És molt d'hora per dir que Guanyem arrassarà, depèn de molts factors.

En tot cas, no parlava en exclusiva de Guanyem, sinó també de Podemos, i del conjunt de molta gent que mai havia optat per la institució, tot al contrari, i de sobte i per una espècie de revelació divina ara et vénen pregonant que és l'únic camí.


"la revolució no serà televisada"

Els debats de tautologia política ("es Podemos anticapitalista?", "la CUP?") ens perden. El fet objectiu és que, per les raons que siguin, una immensa majoria de gent de l'anticapitalisme recolza amb més o menys entusiasme o bé CUP, o Guanyem o Podemos o algú similar.

I quan parlava de nova via no ho feia per una qüestió de novetat. Simplement em semblava que el debat fa 5-10 anys en l'anticapitalisme es situava en una dialèctica majoritària (institució com a mitjà vs. no anar-hi) i ara és una altra (institució com a objectiu vs. institució com a mitjà). No sé, jo no centraria tant el debat en una qüestió ideològica purament sinó de realitat: hi ha una gent que abans deia una cosa (mira per exemple entre els firmants de Guanyem) i ara diu una altra ben diferent. A això em referia més aviat.
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
23 ago 2014
És un debat que mai no he gosat treure, no us agradarà la meva opinió i tot "moviment" té les seves eines de repressió i censura envers al que no agrada.

Anarquisme no és anticapitalisme, ni molt menys. Poder si, afirmar un anarquisme capitalista sona ridícul. També sona ridícul anarquisme estatalista, anarquisme nacionalista (associat a una nació, com ara Espanya, França i d'altres més petites), anarquisme de grans estructures (confederacions i bla, bla, bla, sempre allunyant els centres de decisió de la gent), anarquisme alineat, anarquisme racista, anarquisme indolent (amb altres pobles i cultures), anarquisme opressor, anarquisme absolutista, anarquisme totalitarista, etc, etc i em sembla que el món de l'anarquisme real n'és ple de tot això.

Al meu entendre l'anarquisme va néixer derrotat. Les seves premisses practicades dins una societat, una cultura vertebrada des de l'afany de dominació, negació, odi. Una cultura hipòcrita que declara just el contrari del que practica. L'anarquisme és un exercici que ve a sumar-se a la pila d'hipocresies de la nostra cultura.

L'anarquisme, en la nostra cultura, no existeix, fora de la nostra cultura poder si. Si estàs immers en la nostra cultura i ets anarquista, si estimes la vida i l'estimes en llibertat, estàs assetjat, aïllat, desterrat en la teva terra. Més enllà de la nostra cultura poder si que es poden trobar espais d'anarquisme. Espais també assetjats i greument contaminats i en vies de desaparició a mans de l'Absolut: l'Odi, la Ambició d'opressió i la Voluntat de poder que fundà occident.
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
23 ago 2014
feia temps que no entrava a Indymedia i m'omple de joia veure que encara hi ha guardians de la puresa, tals com registres fossils, que vetllen pel cami correcte i condemnen tot el que se n'aparti, ni que sigui a nivell de dubtes, tan pecaminosos com les accions mateixes

petons a la iaia :))
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
23 ago 2014
feia temps que no entrava a Indymedia i m'omple de joia veure que encara hi ha guardians de la puresa, tals com registres fossils, que vetllen pel cami correcte i condemnen tot el que se n'aparti, ni que sigui a nivell de dubtes, tan pecaminosos com les accions mateixes

petons a la iaia :))
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
23 ago 2014
Que les ments doctrinàries jutjin com a comdenna el que no coincideix amb el seu acartronament mental. Aparell censor i repressor de tot el que no sigui catecisme. No ha trigat aparèixer. Certament és un error pensar, revolucionari de la televisió, que l'odi al diferent no és a les vostres ments.

Petons al cura de la teva esglèsia. I vigila que no et folli.
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
23 ago 2014
No és res nou, ni el debat ni els plantejaments dels subjectes dels que esteu parlant…

-Anarquisme (insus que cada cop son menys, la vessant més social, comunistes llibertaris…)


-Comunisme ( troskisme, leninisme..)

El debat fa alguns que altres segles que va… Ara si, si no aprenem dels successos del passat , per articular entre les forces revolucionareis una lluita amb cara i ulls, la història es repeteix..
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
24 ago 2014
Em sembla que no costa TANT d'entendre:

No estic dient que hagi sortit cap ideologia ni cap corrent nova de pensament, sinó que la correlació de forces entorn a una qüestió, en aquestes coordenades territorials i espaials, s'ha modificat molt substancialment i en molt poc temps a favor dels que entenen la institució com a "únic camí" per al canvi, ni tant sols pels que només la conceben com "un mitjà més". I quan parlo de molt, parlo de la gent llibertària que de sobte dóna suport a aquests esquemes: parlo de l'Ivan de Sants, de la gent que venia de la Rimaia, i d'altres (cito només els noms que en són firmants públics).


La qüestió és senzilla: creieu que l'espai dels que defensen la no-participació en cap institució s'ha reduit molt dràsticament en qüestió de pocs mesos, tirant molt enrere la lluita sostinguda durant anys? perquè jo veig que sí.
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
24 ago 2014
“vitalista”
El ridícul més gran, és parlar d’anarquisme “real”. A on?
El teu entendre, com al de “bdt” esta condicionat pels mitjans de formació de masses i la teva afirmació, d’un “anarquisme derrotat”, opinió compartida amb “dbt”, no és casual, ni desinteressada. El mateix que dir que l’anarquisme no és anticapitalista, en comptes de dir que no només anticapitalista. He parlat també de antipatriarcat i li podia afegir molts “antis” més.

La qüestió està clara per als oportunistes com vosaltres. No es tracta simplement de convertir els nostres impulsos en mitjans i / o objectius, perquè no ho poden ser, sinó, en la inexistència d'objectius més enllà d'acabar amb el capitalisme, el patriarcat, l’autoritarisme i totes les dependencies del estat i opressions. A diferència de tots vosaltres, per a nosaltres no hi ha un "paradís", sinó l’anarquia. Un món en procés de constant canvi i en permanent relació amb les altres.

Quan proposeu de no portar al terreny (tautoqué…?), de si una o altra opció són o no són anticapitalistes o d'excloure i deixar a part la qüestió ideològica, tampoc és res de nou. Ja coneixem els discursos de la mort de les ideologies que ha introduït el neoliberalisme per debilitar tota resistència al ordre de la seva única ideologia.

El que preteneu, i en això el capital és un expert, és repetir aquest procés en el vostre benefici. Si a ell li ha donat resultat, perquè no crear un contrapoder que us beneficiï. I com fer-ho ?, doncs debilitant les ideologies de les persones que hipotèticament us podrien donar suport.

Heu obert un altre debat fals més. La vostra intenció no és debatre, sinó eliminar dialècticament ideologies oposades al capitalisme, per consolidar el monopoli de l'oposició política i tornar a crear el miratge que a través del mateix sistema, es pot canviar el sistema.

Tampoc és una casualitat que en aquest debat no es parli de anticapitalisme o com destruir aquest capitalisme, sinó de com fer creure la falsetat de que l’anarquisme va néixer derrotat i per tant, és una opció fallida. Davant d'això, oferiu "alternatives", les vostres.

I ara bé, jo em pregunto, qui coneix Guanyem?
Què és això de Guanyem?
Y per què es diu que el anticapitalisme suposadament li donen suport?

També amb el procés sobiranista es va fer el mateix i ja hem vist qui el controlen. Aquest procés sí que va néixer derrotat, i mai he escoltat que feu ni una sola referència a això.

Sou vosaltres qui doneu suport a processos que neixen morts i manteniu en l'engany de la vida al poble.

Us atreviu a parlar de realitat com si aquesta fos única i indivisible i la realitat única, és la que ens sotmet com a poble a la qual preteneu donar-li aire per rescatar-la de la tomba de la seva pròpia corrupció.

I a sobre us atreviu amb total desvergonya a parlar d'hipocresies, ha urgar en la consciència de les altres, excloent les vostres. No sou millor que els capellans i les seves religions que pretenen remoure les consciències a través del sentiment de culpa.

“Vitalista”, les teves paraules són molt clares i concises quan parles d'inexistència de l’anarquisme "en la vostra cultura" patriarcal i capitalista. Aquesta és la que defensas i estimes i per aixó fas el que pots per mantenir-nos desterrades, excloses amb la teva “voluntat de poder”, al teu “odi”, la teva “ambició d’opressió” i tants altres indesitjables valors que donen sentit a la teva “cultura occidental”. Amb les teves afirmacions, no obres cap possibilitat a altres cultures que són part de la història d'occident i que no tenen res a veure amb la teva.

Aquesta negació de les vides de tants i tants pobles, te molt a veure amb aquesta ambició de poder i opressió i que ha sigut la polìtica dels grands imperis contra els pobles.

Vosaltres sempre parleu de pobles oprimits, nosaltres de pobles resistents. I els resistents ho són perquè hi ha qui oprimeix. Per aixó els i les anarquistes existim malgrat la vostre opressió. I aixó, la nostra existència, com diuen els nadius originaris d'Amèrica, és el que més us fa mal.

Per “x la revolucio no sera televisada”
Disculpa maco, aquí els únics guardians de la puresa, sou els que manteniu l'ordre i els seus "preclars" valors fundacionals, no a l'inrevés.

Qualsevol resposta o reacció contra el vostre ordre institucional i constitucional, us incomoda fins al punt, que el convertiu en una heretgia i, com molt bé us ha ensenyat el vostre sistema, el criminalitzeu com dogmàtic, radical, fonamentalista, terrorista, etc ...

Ja fa temps que hem après a reconèixer les vostres tàctiques acusatòries.

L'únic dogma que existeix avui en aquest planeta, és el del neoliberalisme, però a tu et va millor parlar d'un que suposadament és el meu per a que no es parli del teu, que és l’únic.

Com diu “dbt”, hi ha qui “entenen la institució com a ‘únic camí’ per al canvi”. Curiós que quan es parla de “l’únic cami”, ningú veu en aixó cap dogmatisme sinó una qüestió pràctica.

Torno a dir que aixó no és res de nou i per tant, es tant vell com les “pureses” que se suposa que defenso, pero cap ni un es dóna compte d'això. Ara bé (“dbt”), aquests que anomenes perquè ho han fet públic, no et desperten cap dubte i caldria preguntar-se si en determinat moment es van acostar a idees llibertàries provinents d'altres que mai van abandonar i que han mantingut fins esperar l'oportunitat per fer-les visibles.

Lamentablement per a vosaltres, n'hi ha que encara tenen memòria, encara hi ha qui s'han mogut durant molt de temps pels barris per conèixer i reconèixer derives sense aquests dogmatismes amb què prejutgeu als altres. Estar o haver estat a la CNT, no converteix a ningú en anarcosindicalisto o llibertari i la trajectòria de cadascú ha estat molt clara, només has de recordar tots els actes convocatòries, xerrades, assemblees, debats, etc ..., organitzades per llibertaries, si han comptat amb les seves presèncias, i en quin tipus d'actes i convocatòries te'ls has trobat.

Vols engegar un debat quantitatiu, sobre si hi ha més o menys persones? Això no és cap debat, com a molt una estadística.

Ara seguiu predicant les bondats del sistema i les seves vies de salvació eterna. Vosaltres no sereu canonitzats ni com a màrtirs ni com a sants, però sereu els perfectes idiotes que heu fet un infame proselitisme gratuït per trobar la vostra redempció al paradís de la vostra aberrant cultura occidental. I si per estar en contra d'aquesta cultura occidental, això em converteix en un "guardià de la puresa", hauríeu de començar a dubtar de vosaltres mateixos, de la vostra coherència, que no contradiccions, de la vostra honestedat, del vostre compromís revolucionari ...

Sento decebre, però "la revolució no sera televisada"
Re: Debat: retrocés i/o derrota de les premises anarquistes anti-institucionals?
24 ago 2014
jajaj, gent com l' Ivan de sants diu… gran representant de l' anarquisme…
Si aquesta gent és un referent anarquista, jo faig una empresa i alguna classe de retòrica...
Sindicat Terrassa