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Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per john zorn |
10 jul 2003
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Me lo pregunto |
Veo con envidia que en el país vecino se organiza una huelga bien hecha para pedir salarios dignos para trabajadores temporales y artistas de verano. Veo a un país movilizado y una sociedad que apoya y tolera a los manifestantes, porque están bien organizados y no son sectarios.
Veo un país que hace del laicismo una proclama. No hay lugar para los fundamentalismo religiosos. Hay coordinación social y unión.
Y aquí.... pues aparte de mucho sectarismo endogámico (o sea círculos cerrados que no comunican con casi nadie) parece que los únicos problemas sociales -los del pueblo, los de la gente, los del mundo- son los de los presos vascos, ETA, los anarquistas detenidos en mil y un sitios, la represión criminal que sufre el deporte y la lengua catalana (joder esto ya parece un foro de CIU)....
A mi me suena a ignorancia y a mundo cerrado, la verdad. ¿No será será una estrategia del Gran Poder para confundir a la juventud de que los verdaderos problemas estructurales son esos? Creo que hay más cosas, problemas más gordos que ni los mass media ni las "modas críticas" -i molt ben financiades- de este país dan a conocer. Porque, por poner un ejemplo, ni un preso de ETA en Cadiz es un ataque contra el pueblo vasco - en todo caso lo es para su familia-, ni en Euskadi -o dónde sea- hay sólo problemas derivados del choque entre posturas ideológicas....¿y qué las corruptelas, las explotaciones, las violaciones, las involuciones, la incultura?
Cansa bastante ver como pasan los años y, en este país, los discursos se encallan en las mismas rocas.
Quien fuera cubano, venezolano o incluso norteamericano (Indymedia se inventó allí, de hecho).....supongo que al menos tendría una visión más global, organizada y unida frente al descomunal problema que hay que combatir. |
Comentaris
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per no |
10 jul 2003
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No olvidar la Españolitis ... |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per j.zorn |
10 jul 2003
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Tampoco me olvido de la españolitis....sólo que aquí la sufro menos que allí. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per Tato |
10 jul 2003
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Creo que tener una visión global y saber contra qué vamos y a favor de qué no quita que nos joda la dispersión de presos,o la cultura de poder, o... etc. Hay que tener una visión global y a la vez particular porqué sino debatimos sobre el sexo de los ángeles. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per jordi |
10 jul 2003
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Sectarisme endogamic? Parcialment d'acord, el que passa es que tu n'ets la mostra mes acurada. Resulta que la teva "ititis" (no queda clar si es el tema de classe o les ganes de viure fora d'aqui) és la mes autentica, la unica. Tu ets qui decideix el que es problema i el que no, pels bascos o pels anarquistes o per qui sigui (la repressió no es un problema que mereixi la teva atenció)
En lloc de veure "miga en ojo ajeno" mira la biga en el teu.
I si el que t'interessa es fer alguna cosa com el pais vei (suposo que el del Nord) PROPOSA EN POSITIU (per cert, es tradicional que el tema de classe funcioni molt be a França; al contrari el pacifisme i l'antimilitarisme sempre ha funcionat be aqui, a banda d'altres questions, com la lluita contra la uniformització jacobina...; els francesos/es sempre ens ho han tingut en compte, pregunta'ls) |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per una més |
10 jul 2003
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Doncs crec q akests problemes sense importancia q anomenes, son detalls dels grans problemes.
Ara resultara q no te cap importancia els detinguts a Valencia o els de Grecia...
Quines parides son aquestes? La represió no te importancia??La cultura d'un poble tampoc?? Doncs si ens deixem això dubto q anem mlt lluny... |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per j.zorn |
10 jul 2003
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A Jordi: Yo practico la auot-crítica, viejo truco para borrar el prejuicio propio e intentar quitarme la miga -o la viga- del propio ojo.
A Tato: la dispersión de los presos ha sido la bandera crítica en Euskadi...no crees que se ha perdido un poco el norte con eso, abandonando muchos problemas estructurales que impiden ver la paja en el ojo propio?
En todo caso, no pretendo provocar ni meterme con las ideas de nadie, aunque yo soy de los que creen que hay ideas equivocadas y mal direccioadas -hacia el fascismo y prejuicio, precisamente. Se me ocurren mil cosas para hacer política de cambio....empezando por la asbtracción de las obsesiones propias y abriendo un poco los ojos al conjunto de la realidad social que nos rodea. Es complicado, pero se puede hacer...y toca bastante los huevos al poder...de hecho, cuando esto pasa, el poder suele organizar un golpe de estado o una guerra. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per j.zorn |
10 jul 2003
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Propongo una chorrada para hacer reflexionar: que pasaría si en Murcia todo el proceso de crítica social y la subsecuente política estuvieran encaminadas a.....criticar la dispersión de los presos murcianos? |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per un mes |
10 jul 2003
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Ai senyor, que diria la meva iaia.
Quin cas això del sr.Zorn. "parece un foro de CIU","criticar la disperción de presos murcianos",...
Però què dius, sembles de l'antiga frança de miterrand i companyia, l'essència jacobina personificada. Potser fins i tot ets amic d'aquells que s'anomenen sindicalistes com ccoo o ugt.
Ai senyor, que diria la meva iaia.
Darrera d'aquest teu discurs afí al món espanyol tan popular com sectari-socialista, s'amaga una persona rancia i mesquina. Bé, respecto que la cultura catalan no t'interessi, respecto que la repressió no et posi la pell de gallina, respecto que els presos vascos tan ta fotin, però no tolero com ens has de dir com ha de ser la lluita d'uns pobles que han vist bessar la sang dels seus avis en les plaçes i carrers de les nostres ciutatas.
Afiliat si vos a moviments antiglobalitzadors vuits de contingut o a moviments semi sectaris com en Lucha. Ara per la teva part respecte cap a nosaltres car també ens el mareixem.
I no cal replicar a frases com "esto ya parece un foro de CIU" car les obietats no cal discutir-les. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per zorn |
10 jul 2003
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Personalitat mesquina, només perque analizo allò que et fot? La sang dels meus avis també va córrer, però et puc ben dir que era la d'ells i la dels seus ideals -comunisme, socialisme, anarquisme, obrerisme, lluïta de classes. No tergiverseu la història, ja que aquesta és la especialitat de tot nacionalisme burgès, per molt "alternatiu" que digui ser. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per sekt-ario |
10 jul 2003
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Señor auto-crítico, que en ese país al que llamas vecino exista una determinada fuerza sindical, eso no significa que estén libres de prejuicios y sectarismos. Ell@s, mal que nos pese, están también afectados por todas las medidas de recortes de libertades a nivel de orden único y mundial-occidental. Te lamentas de la "catalanitis" o la "vasquitis" o no se cuantas cosas más, pero haces de tu lamento una "ombliguitis".
No te voy a discutir lo del "sectarismo endogámico", pues con elementos que sólo saben mirarse el ombligo (ya te han contestado que eres un perfecto ejemplo), es bien difícil romper con esas dinámicas. Los únicos problemas sociales, no son l@s detenid@s vasc@s o anarquistas, est@s son las consecuencias de aquell@s. ¿Qué sabes de las luchas de l@s últim@s detenid@s en Valencia?. Sigues mirándote al ombligo y pretendes que tus problemas sean los problemas por l@s que l@s demás emprendamos tus luchas. Mucha "auto-crítica" veo en tu aptitud, sobretodo cuando intentas dar a entender que todo forma parte del mismo error. Danos luz, señor Endesa, estamos cieg@s y a oscuras.
¿Cómo es que tu "auto-crítica" no te permite ver la cantidad de tonterías que dices?. Tu "chorrada para reflexionar" es sólo una pequeña muestra. Ahora resulta que Murcia tiene un conflicto con el estado, de la misma dimensión o semejante al de Euzkadi, es más, según tú, debe de haber tant@s pres@s polític@s vasc@s como pres@s polític@s murcian@s. Increíble razonamiento "auto-crítico" desde la más absoluta ignorancia.
Quizás ahora nos descubras que debemos de despolitizar los conflictos, porque así eliminamos los prejuicios que nos impiden avanzar. Vamos, que eliminas todos los prejuicios, menos los reaccionarios y fascistas. Hay que tomárselo con actitud positiva, ¿a qué sí? y ver los problemas en general, que eso es lo que hace daño al poder. ¿Cuales de las últimas guerras han sido como consecuencia de la reacción del poder contra esa "política de cambio" de la que hablas que tanto le jode?. ¿Y golpes de estado?.
Alo, Alo!, aquí el planeta tierra, salga de su ombligo y déjese contaminar, que ni tan siquiera la realidad social que nos rodea, es la realidad social. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per és clar |
10 jul 2003
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Quan parleu dels presos polítics bascos dispersos, us referiu als jutjats per relació amb ETA o violència al carrer? Clar, no crec que us perocupin els quinquis bascos tot i que que també són presos i bascos (però a aquests sembla que no els dispersen). |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per és clar |
10 jul 2003
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Quan parleu dels presos polítics bascos dispersos, us referiu als jutjats per relació amb ETA o violència al carrer? Clar, no crec que us perocupin els quinquis bascos tot i que que també són presos i bascos (però a aquests sembla que no els dispersen). |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per sekt-ario red-y-kalvo |
10 jul 2003
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"és clar", ¿díme de dónde sales y en qué lujoso culo del mundo vives, en el que aún no ha llegado la "noticia" de que la dispersión se aplica a tod@ pres@ que se resiste al sistema, sea pres@ vasc@ o no?. Debes de ser del mismo planeta que el otro ("el auto-crítico") y aún no te has enterado que l@s que sufrimos de "anarquitis", no hacemos diferencias entre pres@ polític@ y pres@ social o común, ni tampoco mitificamos a un@s sobre otr@s y que nos hermanamos en la lucha con tod@ aquel que se enfrenta al sistema para acabar con el estado-capital, independientemente de que sea vasc@ o ugandés, "quinqui" o aristócrata.
¿Acaso a ti te hemos preocupado los "quinquis" en algún momento que no sea cuando llevas la cartera llena?.
Hablais porque sois incapaces de quedaros calladitos un rato. |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per arnau |
10 jul 2003
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Doncs "és clar" viu en el luxós món de la miopia política, perturbat per unes visions que surten de la tele. Amb l'argument de "us preocupeu pels presos polítics però no pels socials". Que fàcil és viure sense llegir-se cap manifest i pressuposar tot el que et sembla, no ? Apa, fes alguna altra cosa apart de llegir revistes de la uce. Només has d'entrar a alguna pàgina basca pro-amnistia i llegir un simple manifest.
A l'amiguet zorn : tu que parles de tergiversar la història t'explicaré un cuentu. A veure si endevines quines eren les opinions de POUM, BOC, PSUC, Partit Proletari Català, Partit Comunista de Catalunya i part de la CNT sobre el fet nacional. Si ho endevines, et regalo un xupa-xup.
Si no en tens ni idea (que és el que em sembla) : si no saps que el PSUC va ser l'únic partit comunista no-estatal present a una Internacional, si no saps que el Partit Català Proletari era independentista, si no saps que part de la CNT va governar amb ERC i que la majoria de la seva militància els votava, si no saps que el POUM i el BOC defensaven tranquilament i lluitaven per l'autodeterminació.
saps quina era l'opinió de dirigents d'aquestes organitzacions com Josep Comorera, Joaquim Maurín, Andreu Nin o Jaume Compte ?
si no sabies res d'això, llegeix una miqueta i no ens vinguis amb cuentus de tergiversació de la història.
bona nit, amiguet |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per un altre mes |
11 jul 2003
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Estimats camarades sectaris i zorns;
Primer de tot voldria aportar més llenya el foc, em fa gràcia quan escriviu: pres@s, ell@s, etc.
Vosaltres crec que serieu d'aquells que dicterien sentències com la de fer servir el masculi i el femeni en tots els textos, fent-los ininteligibles, un exemple seria aquest:
"estimats, estimades, professors, professores avui s'ha decidit que els rectors i les rectores reconeguin com a propi..."
Bé ara continuem, em sembla bé que sapigueu escriure i que expreseu el vostre punt de vista només faltaria. però senyors respecteu la llengua d'aquesta terra car aixó és indymedia bcn i no indymedia argentina o indymedia murcia. El meu avi és andalús 40 anys vivint aquí i encara no s'ha solideritzat amb la terra que li dona el pa i l'aigua. Si no contribuim tots la cultura desepareixerà i com diria el tio canya: cultura morta, poble mort
Potser és el que volen alguns, com certs antiglobalitzadors, que quan en una assemblea es discuteix el tema de la llengua es tornen folls i si ets tu el qui las proposat en surts escaldat.
ai aia ai com diria la meva iaia |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per és clar |
11 jul 2003
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M'agrada aquest tó sempre cabrejat, sempre de mala llet, i les opinions sempre descalificatòries envers els altrea. Suposo que si volguès ser alternatiu, anti-sistema, anti-kapital, és el primer que hauria d'aprendre, no?
Parleu a tothora de la lluita, molta lluita, però per a montar què? Quin és el vostre model?
PD: Segurament com que no m'he preocupat de mirar les webs que ho expliquen, no dec merèixer l'atenció de que algú des de dintre m'ho expliqui una mica... |
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Re: Hay vida más allá de la anarquitis, las vasquitis o la catalanitis?
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per és clar |
11 jul 2003
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M'agrada aquest tó sempre cabrejat, sempre de mala llet, i les opinions sempre descalificatòries envers els altrea. Suposo que si volguès ser alternatiu, anti-sistema, anti-kapital, és el primer que hauria d'aprendre, no?
Parleu a tothora de la lluita, molta lluita, però per a montar què? Quin és el vostre model?
PD: Segurament com que no m'he preocupat de mirar les webs que ho expliquen, no dec merèixer l'atenció de que algú des de dintre m'ho expliqui una mica... |
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