|
|
|
|
|
Notícies :: altres temes |
|
Lluites i contradiccions
|
|
|
per lluita per la terra |
20 abr 2014
|
|
"nosaltres no el reconeixem (el parlament) com una institució legítima" |
Contradictori és pensar que mai hi hauran estructures que al nostre parer han de ser del poble i no liderades per abastir comunament les necessitats del poble ( alimentació, sanitat, ensenyament,...) creure en la no existència d'aquestes és enfonsar-se al caos i alimentar la proliferació de mini-poders que confederats agafarien forma de macro-poders similars a la oligarquia d'uns pocs.
Contradictori ho és també estar al parlament català, nosaltres no el reconeixem com una institució legítima, perquè forma part de l’estat, ha encarnat el partiment administratiu dels Països catalans, s’insereix dins de la lògica capitalista, veu i viu de la democràcia liberal que nosaltres entenem que és insuficient i s'ha de combatre. |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per salut |
20 abr 2014
|
Veig que el segon paràgraf està agafat de la següent entrevista, molt lúcida per cert
http://www.llibertat.cat/2014/04/-hi-ha-les-condicions-objectives-perque |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per palla mental |
20 abr 2014
|
XD quina gent, encara no ho enteneu....
Digueu una cosa... tota aquesta filosofia de legitimitats, "comunament", "enfonsar-se al caos (?¿?)", lògiques capitalistes i no se que més, de que merdes SERVEIX A LA VIDA REAL més enllà de presumir davant els amigotes de parlo en un llenguatge super-alternative?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿?¿?¿?¿?¿?
A mi (i crec que a una part significativa de qualsevol societat) la filosofia barata ens interessa una puta merda la veritat. Per a que s'entengui: jo el que vull és que si demà algú dels meus o jo mateix ens quedem sense casa, en puguem aconseguir 1 per JA (gràcies a la PAH), els debats de "les cases de propietat no són legítimes perque no se que", o en una "comuna llibertària les cases serien un petagon de felicitat" no SERVEIXEN.
Aquesta i no altra, la FUNCIONALITAT, la EFICIÈNCIA, o com vulgueu anomenar-ho, és la principal raó per la qual hi ha gent que s'acosta a x moviments i no x altres. El moviment llibertari actualment no ha demostrat ser útil ni servir per res, per tant és lògic que mentre tot es basi en l'elucubració i la palla discursiva i en no mostrar que el que fan és més útil que el que fan altres, continuaran al mateix pou i reunint només als fidels de la parròquia. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per paia emocional |
20 abr 2014
|
"El moviment llibertari actualment no ha demostrat ser útil ni servir per res..."
Em sembla que aquesta frase, la pots "enmarcar".
Actualment, un dels pocs moviments que ha demostrat alguna cosa, és el llibertari... La resta, "pallas mentals..." |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per palla mental |
20 abr 2014
|
Pots il·lustrar-nos de que serveix ACTUALMENT el moviment llibertari? no em vinguis que si alfabetització i ateneus a principis de segle, parla'm d'ara. De que serveix?
Dit d'una altra manera: perquè creus que gent gens propera a l'independentisme ve a picar a la porta de la CUP (per exemple, per portar una moció al Parlament o a un ajuntament) i no s'acosta a cap assemblea llibertària?¿?¿ a la primera la veuen com una eina més útil (independentment de si estan al 100% d'acord o només al 60), i ho anirà sent més conforme vagi conformant un bloc de contrapoder, tal i com ha genera l'esquerra abertzale (amb empreses, centres socials, plataformes, i un llarg etc. de coses).
El debat de sí la institució és legítima o no està molt bé per l'àmbit de la filosofia, però inútil i inoperant en termes pràctics. I això és el que ven l'extrema dreta: que falta treball? immigrants fora. Que Catalunya vol fer un referèndum? anul·lem autonomia. Que volen avortament lliure i grauit? empresonem als metges. Solucions immediatges contra sectors més febles. L'anticapitalisme ha de fer el contrari: solucions ràpides però CONTRA ELS PODEROSOS. Però anar sempre al terreny de la filosofia i apelar sempre a una revolució que no acaba d'arribar és el motiu pel qual l'extrema dreta és cada cop més forta arreu d'Europa mentre l'anticapitalisme és testimonial pràcticament a tot arreu. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per paia emocional |
20 abr 2014
|
El poble que oblida la seva hist`ria esta condenat a repetirla, recordas?
Si no ets capaç de reconeixer que la teva actualitat te molt a veure amb el teu passat, tens un greu problema d'identitat.
Vull dir que la teva identitat ja ha sigut completament domesticada i modelada per aquest sistema individualista neoliberal.
"Solucions immediatges contra sectors més febles"
Els metges i metgesses sectors "febles"? Altre important contribució. Aixi s'enten mitjor el que dius. Acostumats a xuclar del pit del papa estat, ara que ja no raja, aneu per la porta de darrere, o sigui, la CUP ("cupall" de troia d'aquest sistema dins dels moviments socials).
Aquesta es la vostra gran contribució a "l'humanitat": anular tota possibilitat revolucionaria. He llegit filosofia? Els revolucionaris i les revolucionaries, també es formen i s'informen per pensar per elles mateixes i no per acabar completament alienades y amb immediatessa.
Potser el problema precisament és aquesta necessitat de crear contrapoder, una altra forma més de poder. Un canvi només en el equilibri de forces d'aquest sistema per renovar-se i recuperar la credibilitat perduda.
Us podrem aplaudir quan tinguem les mans deslligades i lliures.
Contribucions del moviment llibertari en l'actualitat???
Recordas el "ningú ens representa" o "l'organització horitzontal", les "assemblees" de barri, per anomenar només algunes...
Tens una memòria molt feble i no veus el que tens davant teu. Ja estas preparat i programat per a repetir la teva historia de traicions a la revolució...
Els i les anticapitalistes serem testimonials en la teva Europa..., i què? El problema més greu és el teu: abans de morir ja ets un mort en vida! Buit de sentiments, cec, peró amb la panxa plena mentres l'amo vulgui.
En res, en comptes de demanar (que és més trist que robar), seran ells qui et demanin a tu l'últim alè que et queda i l'hi donaràs perque només saps demanar i ets completament dependent de la teva debilitat.
Per l'hàbit de les drogues encara et portarien a un programa de desintoxicació, però per l'hàbit de demanar, no hi ha tractament possible. Només seràs un desnonat de tota sensibilitat! Un altre zombi dins de la cadena d'explotació.
Felicitats per el teu ascens a les profunditats de la misèria. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per x |
21 abr 2014
|
Com llibertari en fa vergonya veure gent incapaç d'admetre la derrota. Per, a partir d'aquí construir una victòria.
L'EI esta ocupant l'espai polític que abans ocupava el llibertari. Socialment és així. Al marge d'aventures institucionals, que no va per aquí la cosa...
No existeix un referent ni un discurs clar i estructurat des de una perspectiva llibertaria, front als canvis socials d'aquí ara. Amb discursos maximalistes o referents llunyans. Fem poca cosa o res que no sigui per consum intern.
El mov. llibertari és un caos absolut que intenta portar bé a gent amb postures irreconciliables entre si. Perquè ni amb actituds ni amb estratègies ni amb tàctiques ni finalitats coincideixen entre si.
I ara què? Primera fase: admetre que hi ha uns problemes. Segona fase: sol·lucions, no donar-li les culpes a altres de les nostres limitacions. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per Òsti |
21 abr 2014
|
|
El de dalt està parlant de discursos llunyans i maximalistes com diu X, sempre amb el 36, el sopador vegà, i l'acracio i els seus amics. Aquesta imatge del moviment llibertari és molt útil per alguns, i així s'encarreguen de difondre-la. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per palla mental |
21 abr 2014
|
El que deia, molt de dir que si tinc un problema d'identitat, que si mort en vida, que si organització horitzontal i bla bla bla, però no és cap d'aquestes coses les que si avui em falta menjar a la taula o sostre on dormir em proporcionaran absolutament res. I ep, no et culpo perquè no era fàcil la demanda: avui en dia el moviment llibertari és 0 útil i l'EI és molt poc útil no ens enganyem, potser cada vegada una miiiiica més d'ençà que guanya poder, però continua sent poc útil a grans trets per la societat.
Respecte als "exemples", que sí, que està bé el sindicalisme,... però no deixa de ser un àmbit que juga DINS de la legalitat burgesa, tal i com pugui ser el parlamentarisme o el municipalisme, que també obtenen petits resultats concrets. Però no oblidem que és amb el joc de les seves eines, i no amb la imposició de la força de les nostres, que s'aconsegueix resultats.
I es que en la mesura en que algun moviment polític avanci i supleixi les necessitats de les classes populars amb institucions "alternatives" a les del poder de l'estat, és a dir, en la mesura que construeixi contrapoder que supleixi el poder oficial (llocs on s'alfabetitza, llocs d'atenció sanitària, menjadors populars, coperatives de treball, etc.) podrem començar a pensar que comencem a ser un poc útils. Ara, si em pregunteu COM fer-ho, com acumular aquesta massa crítica de gent, jo diré que utilitzant i servint-se del poder vigent: des de la legalitat "laboral" (sindicalisme, tal icom dius) a la legalitat "política" (institucions) i de tot tipus. Perquè no coneixo cap altra manera real en l'actual sistema que acumular capital (humà, polític, econòmic, etc.) per poder arribar a generar poder propi. La resta, tipus "el poble ha de prendre consciència i sentir la ràbia perquè l'estan explotant blablabla" és pura filosofia.
PS: he posat empresonar metges com a sector feble perquè el tema de l'avortament lliure i gratuit, com els altres exemples citats, va mooolt més enllà de qui el fa i qui el practica, però l'extrema dreta talla ràpid el tema, igual que els altres. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per A |
21 abr 2014
|
Tu si que ets una palla mental en moviment. Parles de resultats reals, quan l'únic que teniu ara al revés del mov. llibertari és la bona cara de la política parlamentaria però que sapigues que això no és més que un teatrillo del que una gent se'n cansarà i, de què us haurà servit? Només la propaganda enganxada a les parets (com el mov. llib). A part d'això, si que puc dir que l'EI té medis de comunicació propis, moviments de base, etc. Però fixa't, el mateix que el mov. llibertari!
Tu mateix t'enganyes creient que esteu 'per sobre' quan dius que sou poc útils (a l'inrevés que el 0 útil del que parles) però...això és del què fardes? D'un 1% vers un 0% d'influència política? Uf, fem-nos totes d'Arran, si us plau!
Si potser ara mateix la masa llibertaria és un peix moribund, però no t'enganyis, l'anticapitalisme en general. Però bueno, a cas creus que la gent està parada discutint si 'anarquista o llibertari'? Primer de tot, la feina de base està feta sense banderetes (si fós per vosaltres, tots els ateneus i casals serien indepes en comptes de 'populars') i potser no a tìtol del mov. llibertari, però si que a nivell pràctic. O a cas negues la feina de les ass. de facultat, ass. de barri, grups de dones, centres socials, mitjans de comunicació comuns i lluita antirrepresiva? D'això en dius filosofia? D'això en dic pràctica sense estelades.
I mira't a tu mateix quan temps perds escribint no sé quants comentaris a IMC (el mateix que ha tardat el company de dalt de penjar la noticia). D'això no en dius filosofia? Llavors què en dius? Tocar els gentials, d'això parlem al final. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per lenin |
21 abr 2014
|
No entenc què parla el tal "palla mental" de llibertaris quan el post en qüestió és d'una entrevista a Isabel Vallets de la CUP.
Què merdes hi pinta aquí el moviment llibertari????
Alguns s'ha de dir que veieu papus per tot arreu, sempre polemitzant entre anarko-espanyols i indepes radicals. venga home, de debò penseu que a la gent li interessen els vostres arguments subjectius sense fonament empíric |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per lenin |
21 abr 2014
|
|
em fa pensar que aquest pallo no domina bé els termes (acumular capital, etc.) i no sap bén bé de que parla. Si fes un anàlisi més econòmic diria que la clau de volta és ala propietat dels mitjans de producció, la qual s'aconseguirà de l'única forma possible: com a la URSS, el 1936 o a Cuba. Lo demés només són conquestes reformistes, necessàries perquè cal desmuntar el projecte neoliberal burgès i enfortir el poder proletari, però són això, un mitjà, mai un fí. Lo que passa és que ell no deu viure l'explotació en carn pròpia, sinó que deu ser de l'aristocràcia obrera, com a mínim amb aquest pseudo-anàlisi polític i filosòfic (que no econòmic) que obvia un concepte bàsic com el de l'explotació. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per paia emocional |
21 abr 2014
|
Potser ocupar una vivenda et dona sostre on dormir peró no menjar a taula. Expropiar als sùpers, et dona menjar, peró no sostre on dormir. Quand parles d’aportaciones del moviment llibertari, no vols reconeixer el que tens davant. La gent s’organitza per ocupar vivendes buides i ho fan coordinan-se en assemblees i triant l’ocupació com opció assenyalant a aquest sistema de propietats tan buides com la teva perspectiva mental, com part del conflicte.
Aquesta tria no és casual. Abans han passat dècades on s’han okupat edificis assenyalant les eines per golpetjar a aquest sistema injust de greus desigualtats.
Quan acomiaden a treballadors i treballadores, els vostres contrapoders sindicals es dediquen a demanar menys acomiadaments a canvi de més i mitjor explotació. Genial!
Altres hem assenyalat l’ocupació de fabriques com una de les opcions possibles.
Quan es passa gana, rapidament apareixen uns qui diuen que et donaran menjar. Hi ha d’altres que mostren com i on obtenir aquest menjar. Potser per a tu aixó és filosofia, i ho és, pero també és praxis.
No és cert que hi ha una escissió irreconciliable entre teoria i pràctica. Parlem per trobar-nos en les lluites, peró a tu no et trobarem en cap!
Moltes d’aquestes eines que ens donaran el menjar, el sostre i en ajudaran a recuperar la dignitat, que també és aliment per la nostra identitat, son conegudes. Moltes han sigut utilitzades i oferides per el anomenat moviment llibertari i quand ens trobem en aquesta cruilla de prendre decissions sobre quina es l’opció que triem, no és una casualitat que l’opció que et donen els que també han lluitat per ser contrapoder, els sindicats i les institucions socials, et recomanen les opcions de una major explotació per no perdre el treball, demanar subvencions o anar a l’assistencia social per fer-te un carnet del menjador social. D’altres, no et donen menjar perque et diuen que tu pots aconseguir-ho i et diuen com… La teva elecció és ser “contrapoder”. Buit, sense altre conciència de classe que la panxa plena en qualsevol menjador social. I penses que la teva almoina sense conciencia et donara el poder necessari per ser “contrapoder”. Aixó és completament fictici i reaccionari/contrarevolucionari.
La companya Vallets de la CUP, ho explica molt bé:
“(Al Parlament) …nosaltres no el reconeixem com una institució legítima, perquè forma part de l’estat, ha encarnat el partiment administratiu dels Països catalans, s’insereix dins de la lògica capitalista, veu i viu de la democràcia liberal (…) i s'ha de combatre”.
Totes les institucions estan dins de la lògica de l’estat (capitalista i patriarcal) i son part del patiment del poble.
Estàs ensinistrat a obeir a qui et dona sostre i menjar i has abandonat tota voluntat revolucionària. A les cues del menjador social sempre pots petar la xerradeta. La revolució demana conviccions, compromis, solidaritat, voluntad, lluita, alegria, conciencia, identitat i fins i tot, avui no menjaras i ens passarem tota la nit al carrer…
La nostra revolucio és la destrucció del poder, no la creació d’un altre. Tot poder és desigualtat i només pot interesar als aspirants al nou poder. Un altre repartiment del pastís per omplir-se panxes i butxaques. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per dale duro, tron |
21 abr 2014
|
I seguim amb les tones (i més tones) de teoria buida... mentre la pràctica demostra que ni per muntar un 1 de maig podeu oferir una alternativa (unitària) d'acte. Però l'autocrítica no cal home, a seguir pensant que la teva revolució destruirà el poder (juas), mentre la resta de pobres ximples mortals (ni tan sols l'enorme part de l'anarquisme, la que només treieu a passejar per mostrar múscul: l'anarcosindicalisme) comparteix això.
Personalment si disposéssim d'un estat socialista, m'encantaria una oposició com vosaltres: purament idealista, bastant limitada de plantejaments i absolutament neutralitzada per suposar cap perill a l'estat; tant neutralitzada que és incapaç de fer autocrítica i reconèixer errors propis . En fi, ja pots seguir amb el sermó teòric sobre com faràs la revolució i destruiràs tot el poder. Postdata: avui molta gent no menjarà, serà desnonada i/o perdrà la feina. Però ep, el teu demà "redemptor" és la hòstia. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per x |
21 abr 2014
|
Tens rao 'dale duro, tron'. Desgraciadament tens rao.
Però que has de saber que també hi ha anarquistes que veiem aquest problemes i volem superar-los.
Fem, per avançar.
Lluita, crear, poder popular (llibertari)! |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per Un |
21 abr 2014
|
Esteu fatal... Sé que utilitzarè el que critico per criticar-vos però... algú ho havia de dir.
Quasi TOTES les que aquí escriviu demostreu un grau d'immaduresa política brutal. Us autoerigiu en portaveus de moviments i organitzacions en les quals sovint ni tan sols hi militeu. Vomiteu els vostres prejudicis sense filtre donant un munt d'informació als serveis d'informació, dificulteu sobremanera la possibilitat de crear aliances tàctiques, tanqueu les portes a l'expansió de les organitzacions...
I TOT AIXÒ SOLS PERQUÈ VOLEU EXPRESSAR EL VOSTRE EGO I VENIU A ALLIÇONAR A LES ALTRES DE LO EQUIVOCADES QUE ESTEU. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per secreta del CNI |
21 abr 2014
|
Quasi TOTES (menys tu "un") "demostreu un grau d'immaduressa política brutal..." La teva "maduració" es sorprenent i molt propera a la corrupció.
Quasi TOTES (menys tu "un") "us autoerigiu en portaveus de moviments i organitzacions" Portaveus de moviments, a on? Ets del 15M o t'has begut l'enteniment?
Quasi TOTES (menys tu "un") "vomiteu els vostres prejudicis sense filtre donant un munt d'informació als serveis d'informació..." Gràcies "un" sense la teva informació no m'havia adonat de les dades sensibles.
Quasi TOTES (menys tu "un") "VOLEU EXPRESSAR EL VOSTRE EGO..." La discussió i el debat, ara només son demostracions d'egos. Podríes haber utilizat un altre "nick", per exemple "l'únic".
Quasi TOTES (menys tu "un"), esteu equivocades.
Gràcies per la teva comanda! |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per indep |
21 abr 2014
|
i em pregunto, vostè què punyetes sap si l'anarquisme està neutralitzat? vostè fa afirmacions molt agosarades i un dia se'n penedirà. jo que sóc comunista no gosaria atrevir-me mai a pontificar d'aquesta manera sobre l'estat dels moviments. entenc que el teu desconeixement i prejudici et cega. Potser que et miris una mica el melic també... a menys que estiguis a sou de la brigada d'informació, que no m'extranyaria...
poc es deu haver arramangat les mans vostè per treballar.
aquesta divisió entre teoria i pràctica és falsa i reduccionista, donat que potser es dóna sols en alguns entorns academicistes, que no precisament llibertaris. el teu sermó aplicate'l a tu, bocamoll |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per Polítics és el que sou |
21 abr 2014
|
|
Si, el sindicalisme es mou en la legaitat però també en la il·legalitat quan té prou-te força per acollonir algún empresari que es creu que pot fer el que li dóna la gana. A més els treballadors que fem anarcosindicalisme no cobrem ni un duro, a diferència dels 3 polítics professionals que teniu al parlament. Això si quan es guanya un conflicte i que no acomiadin a X treballadors o no abaxin sous,etc no sortirà TV3 a dir res, en canvi quan parla el capellà amb dots de poeta-escriptor del Fernández allà estan fent cua. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per hipòcrita és el que ets |
22 abr 2014
|
"A més els treballadors que fem anarcosindicalisme no cobrem ni un duro"
Clar, com si CGT no tingués un % 100 vegades superior d'alliberats per exemple que la CUP...
"també en la il·legalitat"
El MCAN també, força més i tot en conjunt que l'anarcosindicalisme en sí (no que el conjunt de l'anarquisme). Nosaltres funcionem així: uns fan unes tasques determinades, i altres doncs altres. Prova d'això que dic: agafa dades de represaliats al nostre país, i veuràs d'on surt bona part del gruix d'aquests. I si em deixes "rizar el rizo", a la vaga del 29-M va haver-hi més represaliats de la CUP (11, de la cinquantena de l'EI) que anarcosindicalistes.
"no sortirà TV3 a dir res"
En funció de com ho enfoques, sí. La vaga de TMB, va sortir, la vaga de l'FNAC, està sortint, la vaga de controladors de l'aeroport, va sortir, etc. una altra cosa és que només surtin les coses amb una certa conflictivitat, perquè tv3 no és televisió popular-revolucionària de Catalunya sinó CiUTV i que surtin sota el prisma burgès. Però dir que no surt cap també és exagerat (de la amteixa manera, també veus diputats però no veus regidors de la CUP)... |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per A |
22 abr 2014
|
La CGT no és anarcosindicalista, la CNT no té ni un alliberat.
La Vaga de WFS a l'Hospitalet no ha sortit, la d'IMESAPI a Granollers tampoc i tampoc la de la Vaga de les Monges.
El Fernández surt a la mínima, clar, és el vostre representant. |
|
Re: Lluites i contradiccions
|
|
per I També |
22 abr 2014
|
A la Vaga de Mercadona tampoc no van ni dir ni mu dels acampats durant mesos davant el centre logístic de Sant Sadurní, ni les nombroses manifestacions que es van realitzar.
TV3 La vostra... |
|
|
