Mientras unos se dedican a quejarse...

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Comentari :: un altre món és aquí
Mientras unos se dedican a quejarse...
per Rosa de Foc	16 feb 2014
Mientras unos se dedican a quejarse, a montar fiestas, a reinventar lo ya hablado, a quedar en la asamblea para discutir otra vez lo ya discutido, otros hacen cosas practicas, en el dia a dia.
Pequeños cambios que hechos por todos, son mas fuertes que cualquier huelga. Usando el poder que tenemos como consumidores y eligiendo que consumimos y que no. Buscando alternativas y cuando no las encontramos, creandolas, con imaginacion. Hay alternativas en el mundo donde vivimos. http://mecambio.net/
Mira també: http://mecambio.net/
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Comentaris

otros se lo montan con la pela...
per .	17 feb 2014
Claro, si de lo que se trata es de lograr las pelas para sacar el proyecto propio personal dentro de una economía del valor de cambio, vaís por el buen camino, pero si de lo que se trata es de cambiar estructuralmente este matadero que es el capitalismo, que se construye no solo en el sistema de crédito sino en la globalidad de las propiedades privadas y sus relaciones sociales, si de lo que se trata es de superar la economía política del valor de cambio y de la propiedad privada, entonces sois parte del problema, tan parte del problema como los banqueros y sus jefes monopolistas.

Re: Mientras unos se dedican a quejarse...
per asd	17 feb 2014
per ''Rosa de Foc'' ajajajjajaa trolls everywyhere

Re: Mientras unos se dedican a quejarse...
per Kosa de Fuck	17 feb 2014
"Usando el poder que tenemos como consumidores…" Reivindicarte como consumidor, es toda una declaración de principios. Unos principios que son fin a la vez… Estar perfectamente adaptado a este sistema de producción de falsas necesidades y de su consumo. Cuando el consumo deja de ser una estrategia más para convertirse en campo de batalla, la única diferencia con una asociación de consumidores, es el "temible" criterio de selección. Priorizar el consumo de cosas sobre las relaciones entre las personas, deja bien claro el camino de las preferencias y el mundo de nuestras aspiraciones.

Re: Mientras unos se dedican a quejarse...
per Rosa de Foc	17 feb 2014
Es muy facil critis, insultar, acusar de ser un troll a aquel que no piensa igual que tu,... Al hacerme esas acusaciones tambien les estas haciendo esas acusaciones a todas las personas que estan dentro de todas estas alternativas al consumo. Yo me imagino que vosotros podriais vivir sin electricidad, sin agua, sin educacion, sin sanidad, sin nada de estas cosas. Y a mi me llaman troll XDD es que es para reirse. Y ahora analicemos lo que dice cada uno. Sacar dinero para el proyecto personal de cada uno, no tiene nada malo, luego, no argumentas el porque somos los que hacemos alternativas al capitalismo, parte del problema como los banqueros, etc. El segundo que escribe, dice que soy un troll... prefiero no contestar a tan complicado argumento, al tercero, que yo diria que es el mismo que el primero, pero bueno, a ver, yo creo que no tenemos que estar en el extremo de la opulencia ni en el de la miseria. De necesidades tenemos las basicas, que son tener casa, tener comida, tener trabajo o alguna forma de ingreso, entre otras cosas. Yo estoy bastante arto de que alguna gente que dice ser de pensaminto de izquierdas y revolucionario me diga que hay que vivir en la miseria. Tu no se, pero yo si se desde este verano lo que no es tener agua caliente y desde hace 5, depender de la comida de cruz roja y de caritas. Yo tengo derecho a tener lujos y a vivir como me guste, no porque el vecino lo hace, si no porque a mi me gusta poder comer carne cualquier dia del mes. Desde hace tiempo, la extrema derecha se ha disfrazado de izquierda y nos invita ser miserables. Pues no me da la gana. Anda que no se os nota el plumero. Menos demagogia y mas movimiento para construir alternativas al capitalismo salvaje que tenemos.

otros quieren meterse en el mercado...
per .	17 feb 2014
A ver, "rosa del foc", se te ve confundidillo. Soy el del primer comentario. Tu estás diciendo que dentro del Mercado se puede realizar una alternativa al capitalismo... pero NO ES CIERTO. Perdón, si quizás sea posible montar una alternativa personal para ti u otras personas, siempre y cuando encontreís vuestra solvencia para ejercer de consumidores, pero incluso si lo lográis, - y no es fácil - no será una alternativa colectiva. Y el problema es colectivo. Lo que yo te he apuntado es que hay contradicciones estructurales, como por ejemplo que enormes masas de personas no tienen, no tenemos poder de compra suficiente, ni medios de obtenerlo, dada la crisis de sobreproducción estructural y que el desempleo y el subempleo son estructurales. De otro lado, en una economía del valor de cambio, y así de la Ley del Valor, tu propuesta no es más que un intento de desarrollar mercado, como pequeña burguesía, procurando eludir las mediaciones del mercado mundial, pero sin resolverlas ni superarlas. Dará, pues, indefectiblemente, en una forma de nacionalismo, en el sentido de intentar eludir las mediaciones del mercado mundial, por ejemplo procurando mostrar las producciones del gran capital como insolidarias, sin calidad, foco del problema, mientras las producciones de las cooperativas de consumo se presentaran como solidarias, sanas, progresistas... pero la propiedad privada altamente concentrada y la propiedad privada menos concentrada, son las dos propiedad privada. De otro lado, tu quizás salgas de la miseria por medio de tu receta, pero colectivamente no es una alternativa ni una solución, y lo honesto es reconocerlo así. Es más, deberías analizar el caso FAGOR para entender que tu propuesta es doblemente vacía, cuando ya se ha demostrado que el cooperativismo, la autogestión y el fomento de redes de consumo alternativo simplemente no son alternativa al capital monopolista, y quiebran, tras haber generado algunas fracciones de pequeños burgueses más. Pueden, es cierto, responder a la pregunta de qué comemos para un 5-10% de la gente, como mucho, pero aún quedaríamos dos tercios buscando una alternativa colectiva. Que es la única alternativa real, porque el resto son salidas personales. Así que no te estoy diciendo que no intentes sobrevivir, lo que te estoy diciendo es que no intentes presentar como una alternativa colectiva a lo que es una alternativa meramente personal.

Re: Mientras unos se dedican a quejarse...
per Rosa de Foc	17 feb 2014
A ver . Con estas alternativas, no se pretende crear un estado comunista ni llegar a un sistema anarkista ni hacer un sistema perfecto. Solo se pretende hacer una alternativa de consumo que sea mas ecologica, que los beneficios economicos se repartan mas entre la poblacion, que no beneficie a empresas que abusan en sus precios sobre el consumidor, etc. El caso de fagor no lo conozco, si conozco el de Somenergia, Zenzer, Goiener, Coop57, Oikocredit, La Cooperativa Integral Catalana, entre otras que si tienen un buen funcionamiento. Decir que la autogestion , el cooperativismo y las redes de consumo no son alternativa, lo dice todo de ti. Argumentame bien el porque no pueden ser alternativa para el resto de gente, si cada vez crece mas el numero de personas que contratan los servicios de estas cooperativas y se afilian a ellas. Yo lo que veo, es mucho miedo en las grandes empresas como Endesa, Fenosa, Iberdrola, cuando no paran de darse de baja los clientes y estos se hacen cooperativistas y en parte dueños de lo que consumen.

otros tenemos que exigir una alternativa colectiva
per .	18 feb 2014
El problema es que los cooperativistas de las cooperativas de consumo son propietarios de lo que consumen, son propietarios de los medios de producción (capital) en el que participan, y estamos miles de millones de personas que no tenemos solvencia como para comprar una parte de ese pequeño capital. Nosotros lo que necesitamos es una alternativa colectiva, una alternativa histórica en la que podamos expropiar incluso esas cooperativas de consumo y solo permitir que funcionen bajo régimen de tenencia si se avienen a que su producción sea social, o sea no restringida a simplemente dar servicios a sus socios cooperativistas, sino tendente a universalizar el acceso libre de toda la gente a su producción.

Re: Mientras unos se dedican a quejarse...
per Ubuntu?	19 feb 2014
Posar la companyia Canonical, els amos d'Ubuntu, com a alternativa al capitalisme, em sembla una mica agosarat. Hi ha desenes de distribucions GNU/Linux que no depenen d'una corporació multi-milionària i monopolística.