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Notícies :: un altre món és aquí |
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Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per antiestalinista fins a la implossió |
24 set 2013
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· “Vino ese tipo barbudo y nos habló. Fue todo instantáneo, y después, polvo” relata un superviviente.
· Al menos 10 personas fallecieron en el acto.
· Relatan que, durante pocos segundos, se podía ver la figura de Stalin. |
Polvo. Así describió el único superviviente a la policía el resultado final de la implosión de anarquistas acaecida la mañana del domingo pasado. Los testigos afirman que 11 anarquistas se encontraban divagando sobre política , pero algo no fue como siempre, apareció un hombre de barbas anchas que les hizo llegar a una conclusión demasiado chocante, lo que provocó la implosión de 10 presuntas personas de presuntamente 10 personas, seguido de algo semejante al fantasmas de Stalin. El único superviviente se encontraba en el mismo garito fumando porros, ”vino ese tipo barbudo y nos habló. Fue todo instantáneo, y después, polvo”, aún le tiembla la voz cuando lo relata. ”No entendía nada de lo que estaban debatiendo”, por lo que pudo resguardarse de llegar a ninguna conclusión y salvar la vida.
Los familiares de las víctimas piden que se investigue cuanto antes la identidad del misterioso barbas. Según han afirmado a la prensa, “nos parece increíble que en pleno siglo XXI aún implosionen personas”. Los forenses siguen recogiendo el polvo para esclarecer el intrigante suceso. Por otro lado, diversas asociaciones anarquistas han convocado una concentración en la plaza principal de la ciudad bajo el lema “Solidaridad con las víctimas. Echemos la culpa de no conseguir nada en toda la historia a los comunistas“.
La conversación mortal
Varios anarquistas debatían sobre el Estado cuando un hombre barbudo se acercó para rebatir sus afirmaciones. “Algunos socialistas habéis emprendido últimamente una verdadera cruzada contra lo que vosotros llamáis principio de autoridad” recriminaba el hombre. Los anarquistas siguieron defendiendo la fatalidad de la autoridad. Pero el hombre insistió “Basta con que se os diga que este o el otro acto es autoritario para que lo condenéis. Hasta tal punto se abusa de este método sumario de proceder, que no hay más remedio que examinar la cosa un poco más de cerca. Autoridad, en el sentido de que se trata, quiere decir: imposición de la voluntad de otro a la nuestra; autoridad supone, por otra parte, subordinación. Ahora bien; por muy mal que suenen estas dos palabras y por muy desagradable que sea para la parte subordinada la relación que representan, la cuestión está en saber si hay medio de prescindir de ella, si -dadas las condiciones actuales de la sociedad- podemos crear otro régimen social en el que esta autoridad no tenga ya objeto y en el que, por consiguiente, deba desaparecer. “
El grupo de anarquistas siguió manifiestamente en contra de, como lo describe el superviviente, “una aberracción estalinista”. El barbudo no se dio por vencido: ” Supongamos que una revolución social hubiera derrocado a los capitalistas, cuya autoridad dirige hoy la producción y la circulación de la riqueza. Supongamos, para colocarnos por entero en el punto de vista de los antiautoritarios, que la tierra y los instrumentos de trabajo se hubieran convertido en propiedad colectiva de los obreros que los emplean. ¿Habría desaparecido la autoridad, o no habría hecho más que cambiar de forma? Veamos.
Tomemos, a modo de ejemplo, una fábrica de hilados de algodón. El algodón, antes de convertirse en hilo, tiene que pasar, por lo menos, por seis operaciones sucesivas; operaciones que se ejecutan, en su mayor parte, en diferentes naves. Además, para mantener las máquinas en movimiento, se necesita un ingeniero que vigile la máquina de vapor, mecánicos para las reparaciones diarias y, además, muchos peones destinados a transportar los productos de un lugar a otro, etc. Todos estos obreros, hombres, mujeres y niños están obligados a empezar y terminar su trabajo a la hora señalada por la autoridad del vapor, que se burla de la autonomía individual. Lo primero que hace falta es, pues, que los obreros se pongan de acuerdo sobre las horas de trabajo; a estas horas, una vez fijadas, quedan sometidos todos sin ninguna excepción. Después, en cada lugar y a cada instante surgen cuestiones de detalle sobre el modo de producción, sobre la distribución de los materiales, etc., cuestiones que tienen que ser resueltas al instante, so pena de que se detenga inmediatamente toda la producción. Bien se resuelvan por la decisión de un delegado puesto al frente de cada rama de producción o bien por el voto de la mayoría, si ello fuese posible, la voluntad de alguien tendrá siempre que subordinarse; es decir, que las cuestiones serán resueltas autoritariamente. El mecanismo automático de una gran fábrica es mucho más tiránico que lo han sido nunca los pequeños capitalistas que emplean obreros. En la puerta de estas fábricas, podría escribirse, al menos en cuanto a las horas de trabajo se refiere: Lasciate ogni autonomia, voi che entrate!. Si el hombre, con la ciencia y el genio inventivo, somete a las fuerzas de la naturaleza, éstas se vengan de él sometiéndolo, mientras las emplea, a un verdadero despotismo, independientemente de toda organización social. Querer abolir la autoridad en la gran industria, es querer abolir la industria misma, es querer destruir las fábricas de hilados a vapor para volver a la rueca.” Tras esto, los anarquistas no supieron qué decir y implosionaron, dejando ver un haz con la forma de Stalin, y, pasando a ser, finalmente, polvo.
Solidaridad con las víctimas. Echemos la culpa de no conseguir nada en toda la historia a los comunistas
Según un portavoz anarquista, “los comunistas quieren que nos replanteemos la cuestión de la autoridad y el estado, para analizar el fracaso prematuro de todas nuestras experiencia. Jamás. ¡Jamás!”. Tras eso, explicó que la culpa de todo la tienen los comunistas. “Sí, sí, que os cuenten lo de Ucrania y los makhnovistas. O lo de España. Pero ignora que, curiosamente y por cosas del azar, nunca seamos suficientemente fuertes para vencer a los comunistas”. Hoy a las 18 horas, en la Plaza Mayor, desfilarán bajo la consigna Solidaridad con las víctimas. Echemos la culpa de no conseguir nada en toda la historia a los comunistas. |
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Comentaris
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per Grenouille |
24 set 2013
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Varias cosas:
Frente a la imposición de una votación en asamblea, existen técnicas para llegar al consenso, evitando así la autoridad de la mayoría.
Mucho cuidado con justificar la autoridad, pues el límite siempre es difuso, y la comodidad de su uso para las élites hace que se extienda cada vez más.
Sobre fracasos, la historia nos muestra que, pese a algunos planteamientos bienintencionados, en los regímenes comunistas la población no ha sido ni libre ni feliz. Y lo siento, pero no recuerdo ninguna experiencia anarquista que haya caído sin la intervención militar de ejércitos comunistas.
Yo, antiguo comunista con Marx bajo el brazo, un día implosioné con otro barbudo, y del polvo, las partículas se autoorganizaron en asamblea juntándose otra vez y, desde entonces, es igual de importante mi cerebro como mi ojo del culo.
Aun así, el texto es simpático, eso sí. |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per Matiz |
24 set 2013
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Manipular la palabra autoridad para decir que el vapor ejerce autoridad es como intentar colar gato por liebre. Si quieres jugar con las palabras adelante, pero esta claro que la critica a la autoridad no es en términos naturales, ni biologicos, sino tb estaríamos sometidos a respirar aire y para librarnos tendríamos que morir. Tampoco has entendido nada de como se resuelven las cosas sin autoridad impuesta de un delegado, i sin necesidad de votar. Realmente usas argumentos que lejos estan de las formas de hacer anarquistas. Podrías informarte un poco mas sobre el anarquismo y el assamblearismo a la hora de hacer una crítica a su forma de entender la autoridad, de lo contrario acabas diciendo cosas que no vienen al caso y haces un poco el ridículo. |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per "Aivan" Ostias!!! el ruso mas duro de la aldea!!! |
24 set 2013
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entre tanta y tanta autoridad, un pokito de humor no nos viene tan mal, si no fuera porke siempre pillamos ostias lxs mismxs... abrazariamos el marxismo! bebiendonos todo el vodka celebrando el stalinismo!
vamos a ponerle letra y musica a esta TERRORIFICA implosion, a ver si con humor y sin renunciar a su pasado abren mente y corazon... con empeño, humor y un poco ATENCION, menudas volteretas ke da la situacion!
a mas de 20 años de hacerse popular la cancion, a ver, si ahora ke estan de buen humor pillan algo de la narracion...
http://www.youtube.com/watch?v=A-uGl5sJgAY
Esta historia que pudo ser verdá
parece mentira, la vamos a contar.
En la Rusia del bienamado Zar ¡¡El Zar!!
vivía un aldeano llamado Iván.
Trabajando la tierra sin parar
pasando mucha hambre, sin tiempo pa pensar.
Siembra y siembra y siembra que te siembra
y el conde Gorronovicht se queda la cosecha ¡Olé!
El Curilla pide resignación
se invita a su casa y se come lo mejor.
Allí estaba Iván.
Un buen día que estaba con la azada
vinieron unos hombres... le dijeron "Kamhrada"
Ya no hay amos a quien obedecer,
eres un hombre libre, tenemos el poder!
Piensa y piensa y piensa que te piensa Iván,
que poco a poco va haciéndose a la idea...
La nobleza ha sido derrocada
ya no habrá pamplinas
viviendo por la cara...
Allá estaba Iván.
Dando saltos a la pata coja
la hoz y el martillico en la bandera roja
con empeño y un poco de atención
menudas volteretas que da la situación.
viva la anarkia! cabrones! |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per omnipus |
24 set 2013
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jajaja lo de stalin ho entenc com una broma, home. el moviment marxista actual ha superat aquesta fase vacua i superflua d'insulsa idolatria.
pel que fa al text, penso que es refereix a l'autoritat del poble, de la comunitat sobre la persona; evidentment l'autoritat atorgada pel consens de l'assemblea, com a organ sobirà.
d'altra banda no crec que l'autoritarisme sigui una qüestió principal en la lluita -tot i que és important- al mateix nivell que valors com la revolució social, l'humanisme, la solidaritat, etc. tot i que crec que l'anti-autoritarisme serà una dinàmica important per gestionar el món nou.
per últim,en quina mesura l'acció de la minoria revolucionària no és una forma d'autoritarisme bona? |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per p.d. |
24 set 2013
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tot i considerar personalment que l'individu és una pussa front lo social, discrepo també de la tendència militant i científica antropològica per la que l'individu sempre és "esclau" de la col·lectivitat revolucionària. Sense consciència de classe no hi ha revolució i penso que la consciència individual (tot i que la individualitat sigui una llufa i tots tinguem una ment composta de la mateixa matèria) és important, ja que sinó només queda la consciència militar.
visca el comunisme -marxista o anarquista- |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per Putin |
24 set 2013
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Algodón e hilo no son lo mismo, aunque ambos sean algodón. De la misma manera, cada una de las seis operaciones de procesado, aunque todas sean operaciones, se reconocen con nombres diferentes. En el proceso es tan indispensables el ingeniero como el peón o lxs obrerxs, aunque sus cometidos y sus conocimientos sean diferentes.
Es falso que la "autoridad del vapor" lo supedite todo. Eso sólo es así porque existe una lógica productiva que fue asimilada tanto por el capitalismo como por el marxismo. Lo mismo sucede con los horarios. Alguien puede ponerse enfermx y es sustituidx, lo que pone en evidencia la lógica productiva y no el sometimiento. Queda clara esta lógica cuando se reconoce que la producción no se puede detener. El mecanismo automático forma parte del diseño de esa lógica productiva que va en contra de las personas y que las considera "piezas" de la cadena de montaje. No es cierto que el "mecanismo automático de una gran fábrica es mucho más tiránico que lo han sido nunca los pequeños capitalistas que emplean obreros", pues ese "mecanismo automático" está pagado por el empresario para un mayor rendimiento.
Stajanov, no necesitó de "mecanismos automáticos", el capitalismo aprendió del comunismo y por eso que estos siempre dicen que es culpa de los anarquistas que no aceptan la autoridad y que implosionan espontáneamente cuando hace su aparición algún tipo barbudo que los quiere hacer trabajar.
Lxs comunistas autoritarixs tienen un serio complejo sin resolver con lxs anarquistas y ese complejo tiene nombre: poder. Es por eso que los comunistas siempre han podido aniquilar a lxs anarquistas. Han usado contra ellos el poder con todas sus consecuencias. Tampoco dudarían hacerlo contra el pueblo, por eso son autoritarixs y totalitarixs. El pueblo también implosiona cuando aparece un barbudo... |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per omnipus |
24 set 2013
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Si tinguéssis raó et diria chapeau! aqui las unicas piezas són las del teclado, jo almenys que estic al paro.
Engels sobre l'autoritat:
"Me parece que se abusa demasiado de las frases sobre la ‘autoridad’ y la centralización. No conozco cosa más autoritaria que una revolución y creo que cuando se impone la propia voluntad a otros con bombas y con balas de fusil, como ocurre en toda revolución, se comete un acto autoritario. Es precisamente la falta de centralización y de autoridad lo que le ha costado la vida a la Comuna de París. Después de la victoria, haced de la autoridad, etc., lo que queráis; pero para la lucha es preciso reunir todas nuestras fuerzas en un solo puño y concentrarlas en el punto mismo de ataque. Y cuando se me habla de la autoridad y de la centralización como de dos cosas condenables en todas las circunstancias posibles, me parece que quienes hablan así o no saben lo que es una revolución, o son revolucionarios sólo de palabra".
Engels, Carta a Carlos Terzaghi, 14 de enero de 1872 - |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per jon |
25 set 2013
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aguanta tu!, 14 de enero de 1872... en serio crees ke 140 años despues engels firmaria completamente todo lo ke afirmaron en su dia? sinceramente creo ke no, habria ke analizar no solo lo ke le costo la vida a la comuna de paris, sino tambien lo ke le costo la vida a la revolucion de 1917, a la de 1936... mucho de lo ke afirmaron en su dia sigue vigente en lo ke respecta sobre todo al analisis ke hicieron del capitalismo, como he leido por ahi en algun lugar, la autopsia con fino bisturi ke realizaron al cadaver aun hoy dia vivo del capitalismo me parece ke fue ejemplar y esta a la orden del dia en muchisimos aspectos todavia en el 2013, le sacaron el corazon, higado, riñones... con tajos de autenticos cirujanos y una precision matematica
pero en lo ke respecta al enterramiento del cadaver hoy en dia viviente, mas alla del analisis de ke es el kapitalismo y como funciona, es decir, en como superarlo, como darle pasaporte, me parece ke cometieron algunos errores, ¿o acaso marx y engels no eran humanos sino dioses? no crees, ke hoy dia si ambos estuvieran vivos actualizarian parte de la obra ke dejaron escrita? kizas, la volverian a escribir tal cual sin modificar ni un solo planteamiento, concepto, ni una sola palabra? no hay manera de saberlo pues ni marx ni engels estan ahora aki, pero sinceramente... lo dudo
si no recuerdo mal, ya en sus dias habia reticencias de algunas gentes no dispuestas a aceptar terminos o conceptos como "dictadura del proletariado", y engels para aclarar dudas dijo algo asi "mirar a la comuna de paris, es el mejor ejemplo de lo ke significa la dictadura del proletariado"
bajo mi punto de vista, la comuna de paris, nada ke ver con regimenes autoritarios como el stalinismo, u otros hoy dia como el de corea del norte, sino mucho mas parecido a las revueltas populares de turkia y brasil, o la revuelta desde hace ya unos años constante e intermitente de grecia |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per puesno |
25 set 2013
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nada que ver la comuna de paris, donde la gente tomó el control de la ciudad i defendió en armas la invasión alemana, con lo que sucedió en turkia, Brasil o Grecia, donde solo hay fogonazos mucho mas intermitentes de lo que creemos. |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per Segundo evengelio de postulados anartquistas
jo@gmail.com |
25 set 2013
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ho millor es que todos lo habéis leído xq sonaba a titulo anarquista i estaba en espanyol, jo li diria: "castellà la lengua autoritária" de gran grandeza mundial i eso parece q os pone al modo de 3er Reich o espectro facista del esperanto, podeis elejir, eso si q és libertad! Lo q no te da libertat es despues de la elección por eso si teneis q elejir entre rajar o luchar escojeis la primera xq es completamente libre en ambos instantes. Que libres i q cobardes!
Estáis más determinados y sois menos libres q todos los dogmas q teneis en la cabeza: (A)mén!
VISCA LA MEVA INÚTIL, DECEPCIONANT i INSIGNIFICANT TERRA i q se joda toda la gente socialmente podrida q en su puta vida se lo ha pasado bien en un correfoc. q ospeten! |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per ik |
25 set 2013
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ket petin a tu subnormal, visca la teva terra, la ke no as escollit, la ke ta tokat, la ke no et deixa pensar mes lluny de les fronteres...
de fet, visca les nostres cadenes! |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per Putin |
25 set 2013
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Vaya, Engels hablando de revolución..., el garante de la que era la incipiente socialdemocracia alemana.
Creo que fue Marx quien reconoció en edad madura que en ese momento, él no sería marxista. |
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Re: Grupo de anarquistas implosiona tras llegar a conclusiones marxistas.
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per jon |
26 set 2013
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"puesno" entonces de la nada, de repente la gente tomo el "control" de la ciudad y la defendio en armas de la invasion alemana... no he leido mucho sobre la comuna de paris mas bien poco, pero no tengo duda de ke los años previos fueron de lucha intermitente y a su vez constante
seria como decir ke aki, antes de ke el pueblo tomara las armas en el 36 no sucedio la revuelta del 34 en asturias, ni casas viejas, ni huelgas generales potentes... es decir "fogonazos intermitentes" |
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