¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?

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Notícies :: corrupció i poder
¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Salvador López Arnal	10 set 2013
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173736

Una cadena humana que, a través del litoral, irá desde el norte de Cataluña (creo que no penetrará en tierras francesas) hasta las tierras del Ebro. Unos 400 mil participantes se calcula, más de 300 mil ya inscritos en el momento en que escribo esta nota. Nada que ver con el mítico (e interesado) cálculo del millón y medio de participantes del pasado año. Afortunadamente por supuesto. No es la primera vez que se convocan y realizan cadenas de este tipo en el país de J. V. Foix. Fueron numerosas (y frecuentes) las que realizamos durante los años ochenta contra la permanencia de España en la OTAN, con masiva presencia de activistas y ciudadanos. No tengo números en estos momentos, analistas y estudiosos (Enric Prat en lugar destacado) lo han investigado con detalle, pero fueron importantes, muy importantes, nada minoritarias. De las más concurridas en aquellos años. Muchos de los que ahora convocan -o simpatizan abiertamente- con esta nueva cadena del 11S, ya entonces en uso de razón política, no estuvieron presentes en aquellas movilizaciones antimilitaristas. No era su tema, demasiado de izquierdas, demasiado combativo, mucho follón popular y obrero, no era propiamente ni “nacional” ni identitario. Pero algunos sí, desde luego. Rafael Grasa, uno de los activistas más importantes de aquel movimiento antiotánico, es ejemplo destacado. Ahora es miembro de la Comisión Nacional de Transición hacia la independencia. Panta rei, decía el clásico-oscuro. La vida fluye muy, muy rápidamente y nos da sorpresas... No siempre positivas. ¿Y ahora, a día de hoy? ¿Hay que apoyar una cadena, una movilización abiertamente independentista, que no habla (se diga lo que se diga para confundir y sumar) del derecho de autodeterminación (su cacareado dret a decidir), y que toma lo ocurrido en los países bálticos como modelo de referencia? Pues, prima facie, no parece que la izquierda pinte o pueda pintar mucho en este entierro (con perdón por la metáfora). ¿Hay algún valor que indirecta, remotamente incluso, tenga que ver con los idearios de las izquierdas en sentido amplio que se vaya a airear en esta movilización del próximo 11 de septiembre? Pues no es fácil encontrarlo por mucho uno que uno se empeñe. Lo que rige, lo que prima a todas luces, es la “independencia” (la ruptura con el Estado), el énfasis nacionalista, la imposibilidad de entenderse con el resto de España, etc, etc. ¿Cabe participar, pues, de forma alternativa, en el acto del 11S con una perspectiva de izquierdas? Es la opción, si no ando errado, de las CUP, de los activistas y simpatizantes del Procés Constituent, incluso de ICV y de sectores de EUiA. Pretenden rodear la sede central de Caixabank, la principal entidad financiera del país, aspiran a poner énfasis en el lado social (y usualmente olvidado) del proceso. Es una posibilidad lo admito, un sendero transitable. La entidad convocante, la Assemblea Nacional Catalana (ANC), cada vez más ubicada en posiciones nacionalistas excluyentes, ha señalado que la “Vía Catalana cap a la Independencia” no modificará su recorrido para sumarse a la propuesta de rodear la sede central de la Caixa. Su presidenta, Carme Forcadell, una ex regidora de ERC en el ayuntamiento de Sabadell, ha dejado claro, y por escrito, que no están dispuestos a cambiar de lema, de nombre y de objetivo. De eso nada monadas leibziana. El trazado ya está establecido. Y punto. ANC se desmarca claramente de la propuesta “#Encerclem La Caixa.”. ¿Es un argumento, un aliciente más, para apoyar la propuesta de rodear Caixabank, para gritar bien clarito quienes son los máximos responsables de esta crisis-estafa y quiénes están sacando tajando de toda esta agresión antiobrera? Es una posibilidad, lo admito. Pero no es mi posición. Ese día ondeará de nuevo la bandera republicana en mi balcón, recordaré a Salvador Allende y a tantos otros luchadores asesinados, y pensaré en los ciudadanos y ciudadanas que en tiempos de represión y oscuridad fascista lucharon por las libertades nacionales de Cataluña, fraternalmente unidos a los otros pueblos de Sefarad. Paco Fernández Buey, Neus Porta, Manuel Sacristán, Giulia Adinolfi, Paco Téllez, Alejo García, M. R. Borràs, Pere de la Fuente entre muchos otros. En fecha indeterminada, uno de los citados, el autor de El orden y el tiempo, señalaba en un seminario para militantes del PSUC y afines: “La nacionalidad es, por de pronto, un conjunto de rasgos del individuo, un bloque de características lingüísticas, culturales y principios que constituyen su modo de ser... Todo eso es realidad, incluso cotidiana del individuo. Lo que no es vida real de cada cual, sino aparato ideológico de dominio sobre los individuos, es la serie de ideas especulativas postuladas para gobernar esa realidad, como la idea de destino histórico, el patrimonio imperial, etc. Ningún individuo ni pueblo tiene más sentido que el de vivir, incluyendo en el vivir la muerte”. Todo lo demás, concluía Sacristán, todo lo demás, “todas las vestimentas patriotas”, eran ideología (falsa consciencia) encubridora de dominio. Salvador López Arnal es miembro del Front Cívic Somos Mayoría y del CEMS (Centre d’Estudis sobre els Movimients Socials de la Universitat Pompeu Fabra, director Jordi Mir Garcia)
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Comentaris

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Això ara no toca (ANT)	10 set 2013
Fragmento de la entrevista a Jordi Martínez, secretario de la ANC: "¿Una organización que intenta convencer a los catalanes de que voten por la independencia no debería posicionarse sobre qué modelo de estado quiere? No. Es decir, lo que queremos es el estado, pero quien ha de definirlo es la sociedad civil en general y los políticos en particular, que son los que tienen el poder dentro de las instituciones. Lo que intentamos es plantear el debate de cómo ha de ser el nuevo estado y exponer sus beneficios y la diferencia que hay entre la situación actual de la Catalunya autonómica y la Catalunya independiente y ver qué modelos podrían haber después de la independencia. Somos una entidad transversal, por tanto lo que hacemos es plantear los distintos debates. Acudimos, por ejemplo, a las manifestaciones del 1 de mayo, porque creemos que es una reivindicación social mayoritaria a la cual nos tenemos que sumar, pero las planteamos en positivo, no tanto criticar como reivindicar que hay una solución que está en nuestras manos y que con un estado independiente tendríamos más financiación y habría cosas que el actual gobierno no tendría que hacer, no se vería obligado a hacer o no podría hacer, en el sentido de que con más financiación no podría aplicar recortes ideológicos, como dicen algunos. Preferís, pues, absteneros de cualquier crítica a políticos y gestores públicos. Sí, creemos desde la Asamblea que la situación actual de recortes y crisis económica es global y que en nuestro caso se agrava por un déficit fiscal de 16.000 millones de euros anuales que perjudica mucho a las arcas de la Generalitat. Si no lo tuviéramos, la Generalitat no se vería tan apretada económicamente y seguramente no tendría que aplicar recortes. ¿No equivale eso a darle una coartada al Gobierno catalán? No estoy diciendo que estemos a favor de los recortes. Lo que digo es que si fuéramos independientes… Estamos poniendo presión al Gobierno: estáis aplicando recortes pero podríais no hacerlo si trabajaseis por un estado independiente y ya lo tuviéramos, porque tendríamos más dinero. Tenemos muchos miembros y asociados que lo están pasando muy mal, pero en vez de enfrentarnos al Gobierno porque recorta, creemos que hay un agravio económico que es el déficit fiscal y que es el que provoca gran parte de los recortes actuales. No entro en si los recortes están ideologizados o no." Para leerla completa: http://www.publico.es/espana/466876/espana-es-una-via-muerta-que-no-llev

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per CyU traïdors	10 set 2013
CiU són uns fills de puta neoliberals que ens voldrien treballant per a ells com esclaus, qui ho dubta. Però l'únic que fan és gestionar les engrunes que deixa l'estat espanyol sota el mandat de la UE. El deute està constitucionalitzat i la reducció del dèficit s'imposa des del govern central. Els diners per a hospitals s'han invertit en rescatar bankia, catalunya caixa etc, i iaixò no ho ha fet la gene sinó l'estat.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per tontoss	10 set 2013
nacionalismo excluyente la ANC? demuéstralo. Además, no importa lo que piense una dirigente de la anc, importa lo útil que puede ser una cataluña independiente para la izquierda. Tu admirada Forcadas afirma que no es posible el cambio social sin la independencia , anima a particpar en la cadena de la anc porque ya hay suficiente gente para la caixa.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per jaume	10 set 2013
http://www.eldiario.es/catalunya/opinions/politica-Catalunya-Republica-M I Estoy cachondo. Ya sé que no soy el único, pero la Diada me hizo ver, por primera vez en los últimos cinco años, un pueblo optimista, firme y rebelde. Así que, aunque ya se ha escrito más sobre la Diada que sobre el 2-6 del Barça en el Bernabéu, permítanme incidir en unos aspectos creo que poco destacados. Las explicaciones comunes de la insurrección catalana se han centrado en dos argumentos recurrentes: el sentimiento y el bolsillo. Según convenía, se decía que el proceso era fruto de una alucinación afectiva. Si se quería acudir a los clásicos: los catalanes quieren pasta. Desde el independentismo se han remachado ambos argumentos combinándolos y olvidando un tercero, para mí mucho más importante: el de la soberanía política. Afirmar que el levantamiento del 11-S es independentista es cierto pero no dice casi nada. Para mí, lo auténticamente potenete es su carácter político como movimiento destituyente. Masivo, transversal y, lo que es más insólito, con posibilidades de ser hegemónico y, quizás, exitoso. Su importancia radica en la impugnación total e innegociable a las instituciones de gobierno y su soberanía. En la calle se oía "independencia", pero lo que se gritaba era "república". Se pedía una constitución propia del siglo. Se quería poder ciudadano, separación de poderes, lucha contra la corrupción. O sea, es tanto un movimiento secesionista como (y esto sí que me parece decisivo) un proceso constituyente. Vamos a construir una República Catalana. De acuerdo. Pero para mí, lo que hoy es sustantivo (la catalanidad) tendrá pronto un carácter adjetivo. Que el nuevo Estado será catalán es tan obvio que no merece discusión. Lo importante es que será (tiene que ser) estricta y virtuosamente una república y no un Puerto Rico. No se trata pues de una pugna entre "nacionalistas" y "españolistas" porque el nacionalismo murió el pasado día 11. Incluso veo anticuada la palabra "independentista". Somos, debemos pensar que somos, ciudadanos de la nueva república. Esto es, como decía muy bien Manuel Castells, una auténtica revolución catalana ("con tranquila determinación", añade). Y lo es no por los gestos airados ni por la precipitación performática. Lo es porque la gente que participó se ha autoproclamado soberana. Y esto no se daba en la península desde 1931. Por eso la República Catalana debe ser mucho más que "el desempeño de viejas y justas aspiraciones de autogobierno". El proceso constituyente debe liberarse del Dumbo-killer de Botswana y romper la Constitución de 1978 para elaborar otra sin los generales franquistas mirando por encima del hombro. Pero sobre todo debe servir para repensar el derecho, la geografía, la diplomacia, la solidaridad y el medio desde el siglo XXI. Debe encararnos con los recién llegados, su regularización e integración. Debe ser un proceso completo de reflexión sobre lo que es un Estado y un pueblo en nuestro mundo. La República Catalana, como sugería Manuel Delgado en su blog, nos liberará, además, del pesado "doble eje" social/nacional que da tanta pereza. Así, CiU ya no será nunca más el partido que defiende Cataluña en España y se convertirá lo que realmente es: el partido que defiende las oligarquías en todas partes. II Joan Subirats lo explicaba muy bien en este mismo URL cuando destacó el profundo parentesco, formal y ético, entre el 11-S y el 15-M. La Diada fue sin duda el mayor éxito indignado, aunque parece que el propio 15-M se haya hecho el loco sobre el asunto. Y es extraño porque, en mi época, un movimiento insurreccional siempre tenía que hacer lo que pusiera más nervioso al enemigo. ¿Qué puede asustar más a La Caixa? ¿La posible pérdida de "la unidad del mercado español" o una cacerolada en su sede? ¿Qué hace tambalear más la monarquía? ¿Un tuit cachondo sobre elefantes o una mani que le ha obligado a escribir cartas ridículas al estilo siglo XVII? ¿Cómo se ha acojonado más Rosell? ¿Con la mani sindical del 15-S o con la Diada? ¿Qué hace tambalear más la agenda 'neolib' de la troika basada en la obediencia triste de los pueblos? ¿Un 'lipdub' en una sucursal de Bankia o iniciar un proceso constituyente y popular en la barriga de Europa con el peligro de contagio que supone? ¿Qué ha asustado más a los convergentes? No hace falta contestar ... Por eso me sorprende e incluso me irrita que muy militante de aquí y del Estado que todavía son fieles a la lánguida y enternecedora 'spanishrevolution' vuelvan la espalda a la 'Catalan insurrection'. Ya sé que es más fácil mantenerse puro en la radicalidad que contaminarse con burgueses, cristianos, conservadores o socialdemócratas que, en lugar de gafapasta llevan barretina. Siempre es mucho mejor soñar revoluciones que participar en ellas. Ahora, si me decís que la Tercera República en España es más cercana y factible que la catalana, quizá cambie de opinión. Pero lo dudo. Muy militante concienciado, con la excusa infantil de que la estelada en la mano te inhabilita para pensar en los recortes, prefiere permanecer fiel al Borbón y su reino que iniciar una República nuevecita. III Es obvio que esta desconfianza viene del tópico extendido de que en una Cataluña independiente mandarían sin oposición los convergentes. Como si quedándonos en España no tuviéramos que sufrir sólo a CiU, además de las castizas oligarquías del reino con el PPSOE de regalo. El caso es que no hay que ser muy perspicaz para darse cuenta de que CiU no pilota la insurrección: la frena. Y aquí hago mía la preocupación de Carlos Castellanos, vicepresidente de la ANC, cuando se quejaba del espacio libre que estamos dejando a las derechas para que dirija el proceso. Sufrimos el riesgo de que CiU pueda convertirse en una especie de partido-estado al estilo del Fianna Fáil irlandés (siempre en el improbable caso de que los convergentes apostaran de verdad por la independencia) Artur Mas quiere ser Atatürk, pero puede acabar como Kerensky. Todo depende de cuándo y cómo las masas que iban por delante de los políticos en la mani tomen el pulso de la situación y se pongan a dirigirlo. Por eso las próximas elecciones deberían ser, a la vez, las de la incorporación fuerte de la protesta popular y los valores republicanos al proceso constituyente. Lo veo justito de tiempo, eso sí. Si desfallecemos, continuará triunfando la oligarquía ... en catalán, eso sí.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per jon	10 set 2013
y tu censor, mantente bien en el anonimato ke es donde encuentras la valentia para hacer lo ke haces, convertir indymedia en el nuevo nodo frankista, por la cuenta ke te trae sigue escondido y bien escondido, cabronazo de mierda

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per sigue txakurra, sigue censurando ke hoy tienes trabajo	10 set 2013
jajaja! menuda basura, eso si, no se le puede negar "rikeza intelectual" o por contra "pobreza de articulo" para censurarlo, ni una k, bien puntuado... estamos apañadxs, entre españolazos e independentistas de salon y estado, mas lxs ke les siguen los juegos... joder! rezo para ke llegue una guerra nuclear ------ 'Catalan insurrection' juajuasjuas! pero si sois una pandilla de cagaos, llega el olor a mierda hasta aki, un puto insulto a las revueltas de estocolmo, turkia y brasil, eso sois y nada mas, un puto insulto al buen gusto ------- vamos perrazo, ya estas tardando en apretar el boton ke dice censura frankista moderna

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Malatesta	10 set 2013
Tothomidon que dóna suport als Estats defensa el treball esclau, no només CiU.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per unx	11 set 2013
a mi el que mes gràcia em fa és que els leninistes, que es llençaven com feres contra el 15M perquè es deia "no som ni d'esquerres ni de dretes" i "som ciutadans" ara es posin igualment com feres si algú critica un moviment com el independentista, que és explicitament interclassita i "transversal".

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per A	11 set 2013
esteu acabats...la gent us passarà per davant mentre dieu tonteries...sectaris de pa sucat amb oli! Sembla que lluiteu amb més ganes contra un procés d'alliberament que serà dirigit per la majoria popular que contra l'enemic real. Feu pena.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Otrx	11 set 2013
"La Diada fue sin duda el mayor éxito indignado, aunque parece que el propio 15-M se haya hecho el loco sobre el asunto." Hay gente que todavía no se ha enterado de nada, el nazionalismo no ha hecho otra cosa que eliminar el movimiento asambleario y devolver la iniciativa política a los causantes de la crisis: la clase política. Está jugando el papel de reacción ante el pujante crecimiento de las luchas sociales organizadas sin sindicatos ni partidos. Artur Más es nuestro De Gaulle y vosotros sus sicarios. ¿El enemigo real? El enemigo está en casa!!!

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per A	11 set 2013
Tu deus pensar que som imbècils i que tu tens la veritat absoluta no? Jo sé perfectament qui és l'enemic i que està a casa, però també està a fora, si per tu l'estat espanyol no és un enemic i si ho és la gent que no hi vol viure, nose qui és el sicari... No entenc que us molesta tant, o si us penseu que la gent no sap que la classe politica no ens salvarà de res.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per unx	12 set 2013
"el nacionalismo no ha hecho otra cosa que eliminar el movimiento asambleario y devolver la iniciativa política a los causantes de la crisis: la clase política" seria interessant comprovar fins a quin punt això és cert

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per dox	12 set 2013
en tot cas la pregunta deuria ser: "hem les treballadores conscients de donar suport o participar en moviments organitzats i dirigits per partits burgesos" (o: pot ser que res hagi canviat des de 1914?)

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Otrx	12 set 2013
Pues sí, creo que sois imbéciles o, en su defecto, unos cínicos del copón. Habéis cambiado el discurso anticapitalista y asambleario de las calles por el discurso territorialista y la delegación política en los "profesionales". Sois la reacción (con mayúsculas) a todo lo que venía cociéndose desde el 15M. Cuando la casta vio peligrar su estatus con el bloqueo al parlament, tiraron de la banderita y el discurso patriótico. Y vosotros, sí, vosotros, habéis llevado este cambio de paradigma a los movimientos sociales, con más o menos acierto. La PAH os mandó a la mierda, ANC incluida, y es un ejemplo de lo que deberían hacer el resto de movimientos sociales, y que papá CiU os acoja en su seno.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Otrx	12 set 2013
per unx, sólo tienes que mirar si hay alguna foto de la cadena humana que contenga un mensaje crítico con el capitalismo o tenga algún tipo de relación con la crisis económica y sus culpables. No hay más cera que la que arde

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per A	13 set 2013
Crec que fiques a tota la gent en un sac que no correspon, però es que ja dient-me imbecil i cínic ja veig de quin pal vas. Desconeixes profundament la realitat dels moviments socials, tires de tòpics i creus que convergència ens pot enganyar a tots. Per cert nose, però va et dono algunes fotos, encerclar la caixa o la llauna a Badalona, o milers de persones amb la samarreta de sos ensenyament. Ei, evidentment que la cadena és un acte massa buit a nivell social, però si a més de fer pedagogia (a la gent del poble, no a les capelletes de l'ANC i tal) seguiu per aquest camí de despreciar la gent no anirem enlloc perquè només us veuen com uns espanyolistes encoberts.

Re: ¿Debe la ciudadanía de izquierdas apoyar el acto independentista convocado por ANC el próximo 11 de Septiembre?
per Otrx	14 set 2013
Bueno, sólo he contestado a tu pregunta. No era mi intención insultar a nadie. Evidentemente que no sois un bloque homogéneo, vuestra distinta condición social os lo impide. Y ahí está la gracia (o la desgracia) del nacionalismo. En esa misma cadena podías encontrar a un interino sin trabajo dándole la mano a Elena Rigau. Todos de amarillo bajo la senyera, ¿fantástico no?. No es convergencia la culpable, ni ERC, ni la CUP...¡sois vosotros! Los que interpretáis vuestra identidad cultural como proyecto social. Los que os escondéis detrás de unos valores tradicionales para hacer frente a una situación dramática. Los que os reconocéis como grupo, del cual forma parte tanto el interino despedido como la culpable de su despido. Ese es el problema! La clase política lo único que está haciendo es rentabilizar vuestros miedos en su propio beneficio. Ni más ni menos. Convergencia es como el PP: incapaz de engañar a nadie que no se quiera dejar engañar. ¿Pedagogía? Sí, a punta pala y urgentemente