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Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
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La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per churumbé Santako |
25 jun 2013
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Foment del Treball boicoteja el Pacte Nacional pel Dret a Decidir
La patronal declina la invitació perquè l'acte tindrà "una forta càrrega política" |
Eusebi Cima (esq), president de FEPIME, Joaquim Gay de Montellà, president de Foment, i Joan Puyol (dreta), secretari general, durant la reunió del consell directiu de Foment del Treball Nacional de dilluns 4 de febrer de 2013. Foto: ACN.
Segona baixa després del PSC a l'acte de constitució del Pacte Nacional pel Dret a Decidir. La patronal Foment del Treball ha declinat la invitació per la "forta càrrega política i poc institucional" que tindrà l'acte que se celebrarà el proper 26 de juny al Parlament.
L'entitat que presideix Gay de Montellà constava en la llista de les 34 entitats de la societat civil, entorn econòmic, sindical, social i esportiu convidades pel Govern i pels grups parlamentaris, però menys de 24 hores després ha rebutjat assistir-hi.
De fet, no és el primer cop que la gran patronal gira l'esquena a la voluntat tant del Govern com del resultat electoral del 25N. Així ho demostra l'acte fallit a favor del pacte fiscal celebrat fa uns mesos que va punxar i va generar força polèmica en l'entorn econòmic i social i la seva oposició a la consulta sobiranista. |
Mira també:
http://www.naciodigital.cat/noticia/56214/foment/treball/boicoteja/pacte/nacional/dret/decidir
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Comentaris
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Que la GRAN burgesia és contrària ve de sempre |
25 jun 2013
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No és cap posició nova, aquesta de Foment del Treball i la patronal. Aviam si a algú li sóna:
"Estigueu segurs, amics madrilenys que m’escolteu, que si algun dia és parlés seriosament d’independitzar Catalunya de l’Estat espanyol, els primers i potser els únics que s’oposarien a la llibertat nacional de Catalunya, foren els capitalistes de la Lliga Regionalista i del Fomento del Trabajo Nacional [...]".
Ho va dir un tal Salvador el 1919... |
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La marca catalana
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per De casa nostra, de casa bona |
25 jun 2013
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El auge independentista impulsa la creación de nuevos negocios.
Según el último barómetro de opinión del Centre d'Estudis d'Opinió, el 55,6% de los catalanes votaría en favor de la independencia. Pero el futuro de Catalunya no es solo una cuestión de política, sino también de negocios: la pujante demanda de productos con símbolos como la estelada ha provocado que empresas tradicionales se lancen a fabricar artículos para la ocasión, mientras que también han surgido compañías dedicadas, específicamente, a producir objetos soberanistas.
"Existen dos variables para que se den estas situaciones: boicots a productos o consumo patriótico --llamado buycott--. Diferentes situaciones traumáticas para los sentimientos de nación han originado estas reacciones: no dejar que se vendan artículos a otros países, reacciones a luchas ideológicas...", destaca el profesor de Esade Gerard Costa. "En estos momentos las empresas que tienen productos de este tipo venden más que nunca", dice el presidente del Cercle Català de Negocis, Ramon Carner, que agrupa 850 firmas en defensa del Estado propio. El auge se nota en las calles: lo que antes era un hecho casi marginal (ver esteladas, vestir ropa relacionada) ahora se ha convertido en algo habitual.
No hay cifras sobre el número de firmas creadas en los últimos años productoras de artículos independentistas, ni de empresas habituales que hayan decidido apostar por estos. Pero sí que las tiendas que los comercializan han notado un aumento significativo de las ventas. "Desde hace un año el interés ha sido impresionante. Antes no teníamos casi esteladas, pero ahora las ventas de estas y de la bandera catalana han aumentado un 50% en el último año", explica Ramon Casals, gerente de la firma de telas Ribes & Casals.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/auge-soberanista-impulsa |
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La identidad cultural como marca
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per Neng |
25 jun 2013
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La aparición de LAS MARCAS dentro del proceso de fabricante/vendedor/consumidor viene dado por la necesidad de los primeros de ligar a los últimos en el proceso de venta de los productos. Una manera, bastante lógica, de imponer precios al intermediario (el vendedor), pues será con la aparición de las marcas cuando el consumidor le exija al vendedor qué productos quiere comprar. De esta manera será el fabricante el que le marque los precios, asegurándose con esta jugada el control del mercado.
La competencia entre las distintas marcas distribuye las distintas cuotas del mercado, centrándose el trabajo de cada una en el desarrollo de una fuerte identidad corporativa. Una identidad más sólida, que sea única y claramente diferenciada del resto. La identidad corporativa NO SE ESCOGE, SE FORMA: es la personalidad, la forma de comportarse, de pensar, de actuar y de trabajar que desarrolla la empresa propietaria de la marca. Y que llega al consumidor a través de toda la información que la empresa gestione y genere. La importancia de la marca no reside en las características físicas del producto, sino en la fortaleza de sus VALORES añadidos. La marca es intangible, no así su representación que tiene que visualizarse en toda la amplia gama que permite el DISEÑO CORPORATIVO.
Si todavía creéis que estoy hablando de Coca-cola o Pepsi es que no habéis entendido nada.
La identidad CULTURAL, no deja de ser un valor añadido más a cualquier marca (España, Catalunya..) que permite una identificación inmediata y su posterior reapropiación, pues es el consumidor el que las hace suyas y, de esta manera, pasarán a formar parte de su propia identidad. Se escogen las marcas como se escogen los amigos: por afinidad. Pero en el caso del nacionalismo no se trata de un valor complementario a la personalidad de la empresa, si no LA EMPRESA EN SÍ.
El nacionalismo se adapta a las reglas del mercado del s XXI y construye su propia marca basándose en las tres reglas de oro:
1-Mantiene la coherencia total del producto y las acciones destinadas a promocionarlo. Y lo hace apoyándose en la tradición cultural con toda su producción simbólica.
2-Es única y diferenciada de las demás. Se descartan todas las similitudes y se trabaja en las diferencias con el objetivo de ocupar su espacio en el mercado.
3-Consigue que los valores en los que se apoya sean relevantes para las personas a las que va dirigida. Una estrategia brillante, dentro de una sociedad líquida donde las estructuras de protección social se van desmoronando ahí está la marca para ponerte los pies en el suelo.
Un nacionalista no es más que otro “marquista”, alguien que adopta una marca prefabricada como estrategia comercial para que forme parte de su propia identidad. La hace suya.
Llegados a este punto la pregunta sería, ¿pero existe una rentabilización económica de estas marcas? ¿Hay un mercado de identidades dónde unas coticen al alza y otras a la baja? Por supuesto y ese mercado no es otro que el de LOS PROCESOS ELECTORALES. Es durante las elecciones cuando estas marcas consiguen su máxima rentabilización. Las elecciones democráticas son para el nacionalismo lo que los Juegos Olímpicos son para Nike: el escaparate perfecto.
¿Hay un conflicto entre la marca España y la marca Catalunya? ¿lo hay entre el nacionalismo español y el catalán? No, se trata simplemente de un reposicionamiento en el mercado por parte de dos empresas en competencia por la mayor cuota de mercado posible. Se trata sencillamente de resituar el producto en el mercado respecto de la competencia.
Para ello es importante la HOMOGENEIZACIÓN de los consumidores para evitar en lo posible la segmentación del mercado. Se hace necesario por lo tanto un estudio en profundidad de los posibles consumidores, de ahí que hoy en día proliferen las encuestas en los massmedia. ¿Lleváis la cuenta de cuantas han hecho ya? Yo no. Pero cada una de ellas contribuye a la necesaria homegeneización de los grupos a los que va dirigida la/s marca/s. Las encuestas no son más que otra táctica de marketing y a la vez una importante herramienta de comunicación empresarial.
Bueno, pero la comunicación empresarial de la marca identitaria es un tema muy amplio, que si alguien se anima.... |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per biblio |
25 jun 2013
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sempre el mateix eslògan del noi del sucre. va dir "estem en contra del capitalisme i de qualsevol estat, ja que seguiríem igual, per aquest motiu, no ens fa por l'independència de Catalunya, perquè sempre estarem amb els treballadors del que avui anomenen espanya i la resta del mon"
Dietario del Ateneo de Madrid
com podeu ser tant soques??? |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per L'abominable Unchained |
25 jun 2013
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Jo ja us ho deia que aixo de l'independentisme es una campanya de marketing d'ambit local per vendre productes de consum a totes les classes socials, totes les edats, tots els sexes i per tots els publics: qui ha venut quilometres de senyeres? els basars xinesos!
I per aixo els nostres amos & patrons no en volen saber res... despres direu que no us ho vaig dir! |
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a
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per charnego |
25 jun 2013
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Ya, y de estas no se ha vendido ninguna. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per roba |
25 jun 2013
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Son de Fruit(made in UE) |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per follonero's |
25 jun 2013
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Ja es veu que els indepes esteu molt negitosos devant la perspectiva d'haver de pagar una pasta per anar al Camp Nou a escoltar en Lluis Llach fer l'heroi nacional al galliner mentres els de CiU & ERC seuran a la tribuna i als palcs d'honor
(foteu-vos un tripi & no us adonareu de res...)
https://www.youtube.com/watch?v=NWF_C3DGrfY |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per hahaha |
26 jun 2013
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Tant com tu per entrar al viñarock, kalimotxero de merda. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per @ |
26 jun 2013
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nomes sabeu insultar, CUPEROS!
sou uns hooligans sense cap mena de discurs, explicació i discussió, ni individual ni col·lectiva!
estat català eren uns assenyats i comparats amb vosaltres, fanàtics del eslògan i la pàtria(lliure) |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per per a l'@ |
26 jun 2013
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Noi, si jutges tots els cuperos a partir d'un troll d'internet, vol dir que has de trepitjar més el carrer i veure més món. Estàs caient en un simplisme demagògic gairebé a l'alçada dels qui identifiquen inequívocament "independentisme= mercantilisme", i que callen com putes davant les samarretes "anarchy" i el pijisme anarquista. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Haced caso al neng |
26 jun 2013
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Haced caso al neng, por favor. Que vuestro análisis sea todo lo anticapitalista que queráis pero, por el amor de Dios, no os carguéis este mercado unido que es España para llevar a cabo no sé que experimentos políticos. Si seguís así os váis a cargar el estado y la UE de paso, así que menos hacer el indio, obreretes.
Atentamente:
VUESTRO AMO |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
26 jun 2013
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Sigues sin enterarte de nada, el mercado funciona gracias a la competencia entre las marcas y a los consumidores que como tú las hacen propias.
No te vas a cargar nada (pobre iluso), sino todo lo contrario: colaboras reforzando a la EMPRESA cuando compartes, defiendes y extiendes sus valores, creencias y maneras de hacer.
Nunca antes la identidad corporativa fue tan semejante a la identidad del individuo como lo es en el nacionalismo. De hecho podríamos tener delante a la MARCA perfecta.
Y no te engañes, formas parte de la identidad corporativa porque, al fin y al cabo, TU eres el producto.
¿De verdad sabes quién es tu amo? |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per recapitulem |
26 jun 2013
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Vaja, o sigui que tot aquest tinglado és un muntatge del malvat dr Fumanchú per vendre estelades made in hong Kong… De manera que no serem mai independents perquè sinó s’acabaria el negoci i s’acabaria el poder excusar-se donant sempre la culpa a Madrid. I aquí estàs tu per defensar l’estat de coses per una banda, mentre quedes súper-radical cara la galeria i, a més, sentint-te realitzat emocionalment perquè no es trencaran els lligams que t’uneixen a la teva terra natal (lligams basats en la pertenyença al mateix estat, toma anarkada pal body). |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Isidre FAIceneté |
26 jun 2013
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Que no os vendan la moto estos burgueses de la Cups. La unidad de españa es revolucionaria, defenderemos la unidad espiritual del proletariado españuelo con las armas en la mano, como dijo Juan García Hispano-Olivetti. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
26 jun 2013
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Confundes la marca con el MERCHANDISING, no es lo mismo. Tus esteladas (o estanqueras) no son más que el soporte material de la MARCA, vendible, es cierto, pero no relevante en términos económicos.
Eres TÚ el producto final, porque serás tú el que rentabilices la marca durante las elecciones electorales. Es durante este proceso donde las distintas marcas A,B y A/B competirán para conseguir el control del mercado o un mejor posicionamiento. Las campañas electorales son campañas publicitarias que buscan la homogeneización del público destinatario de su mensaje.
El estado de las cosas (el mercado) se va a mantener igual sea cual sea el resultado porque esa es la lógica de la competitividad EMPRESARIAL. Las marcas van a seguir ahí, porque el producto no va a desaparecer. TÚ no vas a desaparecer!
Y es curioso que hables de la emoción, pues el consumo hoy en día se da gracias a las respuestas emocionales del consumidor frente a la marca. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Chapeau! |
26 jun 2013
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Bravo, Neng... eso mismo del merchandising (o algo complementario) andaba yo barruntando mientras caminaba hasta Frances Macià (antes Calvo Sotelo) por la avda Tarradellas (antes Infanta Carlota) y veia que los pijos oligarcas eran basicamente igual de pijos & oligarcas (cambian la imagen, no la esencia).
cristianisme, islam, noves religions, Marxisme, feminisme, ecologisme, alliberament gai, etc... fins i tot, l'anarquisme i l'anarcosindicalisme o el nihilisme i el frikisme poder esdevenir 'marketing capitalista' o 'societat de l'espectacle': la patria, amb icones comercials clamorosos com el Barça, la moreneta o l'estel de La Caixa ho son des de fa mes d'un secle... |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per blah, blah |
27 jun 2013
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Jo no confonc la marca i el merchandising, jo simplement intento adaptar a la realitat el teu joc de símbols i la teva conspiranoia pseudosituacionista. Reconeix que és difícil seguir un discurs tan súmament iconoclasta i , ehem, "raret" com el teu i més quan tens el cap saturat entre la realitat i les palles mentals que sí que val la pena intentar entendre .
El nombre d’incongruències i generalitzacions intencionadament poc acurades (el calçador no donava per més) és bastant elevat, però el teu principal punt flac és la intencionalitat primera del nacionalisme. Qui és que ha començat a parlar d’independència? La classe política? La burgesia? M’estàs dient que tot el seguit de circumstàncies que han dut l’independentisme a ser una de les qüestions que ocupen la centralitat política catalana han estat dissenyades per un pla diví? Per una conxorxa burgesa? Parla clar i dóna dades, o com a mínim , si ens has de dur a la veritat, mostra el camí una mica més clar. Mulla’t una mica i deixa de pensar que escrius a “ajoblanco” . |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per per blah, blah |
27 jun 2013
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Prefereixo que siguis tu qui ens "iluminis", donan resposta a les teves qüestions.
Com a dit un abans, no hi ha res de nou, tot esta dins d'aquest sisteme i tot pot ser recuperable. El nihilisme pot ser no, peró la resta...
Amb la necessitat de creure en quelcom, hem idealitzat un sentiment i malgrat aixó continuem donan cops de cec sense adonar-nos de qui tenim al costat i d'on surten els fils que mouen els nostres actes i la nostra voluntad.
Per què no ens ho expliques tu, que assegures tenir més raons que "Ajoblanco" |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per . |
27 jun 2013
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Andate al loro Neng, no eres mas que otro fascista. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per DE CAP MANERA |
27 jun 2013
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No, no, Neng, has estat tu qui ha començat, absurdament, a buscar analogies entre l'alliberament nacional català i el mercantilisme. Qui ha d'entrar en detalls ets tu. Però no ho faràs. Tens assumidíssim el paper dels anarquistes avui en dia: dir que tot és una merda perquè tot segueixi igual. Escampeu la vostra merda de discurs entre "llibertaris de baixa intensitat", que no són altra cosa que individualistes i raveros que veuen en el "ni pa`tries ni fronteres", en el fes-t'ho tu mateix" i en el "no votis" una excusa perfecte pel passotisme. Quants cops he parlat amb gent d'aquesta que m'ha menyspreat dient-me "això no és la meva lluita" i després els he vist drogats perduts i de festa. Aquest passotisme,combinat amb el cofoisme de "puc tenir la consciència tranquila perquè treballo per la revolució" (falsosss!) podria ser qualificat també de "marca" si pensés que les teves analogies tenen fonament. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per 2 |
27 jun 2013
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si no volen fronteres poden anar a protestar a la duana on s´està la espanyolissima Guardia Civil que separa la comarca d´Andorra de la resta del país.
Ni piu sobre determinats tipus de fronteres
p.d Andorra és una comarca o és una nació? |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per 3 |
27 jun 2013
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Andorra és un femer pútrid, ultracatòlic, neoliberal, putero i xenòfob. Sobre la resta ni ho sé ni m'importa. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
27 jun 2013
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Vamos a ver, perdón por el retraso, estoy liao. Vamos a intentar aclarar conceptos.
La intencionalidad primera del nacionalismo es su propia supervivencia y lo hace adaptándose a la lógica del mercado. Si bien es una ideología del siglo XIX, está claro que se mantiene y desarrolla en pleno s.XXI, ¿cómo lo ha conseguido?. Mientras que otras han sido condenadas al ostracismo vemos que el discurso identitario no sólo permanece sino que está en pleno apogeo. ¿Cómo es esto posible? ¿acaso en dos siglos no ha cambiado la sociedad? Sí, evidentemente, pero también lo ha hecho el nacionalismo. Conforme se transformaba el capitalismo, el nacionalismo ha ido adaptándose a las exigencias del nuevo entorno económico, y lo ha hecho asumiendo los principios del mercado. La transformación de la identidad cultural en una marca es el proceso lógico de adaptación de una ideología conservadora del sXIX al sXXI. Es una pérdida de tiempo intentar analizar LA MARCA con herramientas de hace dos siglos. Es necesario un cambio de paradigma. Y es lo que planteo, así de sencillo. Y francamente, da miedo la coherencia del planteamiento.
No, no existe un plan maquiavélico (eso sí que sería conspiranoia), pero sí que hay un propietario: LA EMPRESA, de la cual, siento comunicarte, formas parte. Los hay más afortunados que tú, David Fernández por ejemplo, que gracias a la aceptación sin fisuras de los valores empresariales ha sido nombrado empleado del mes. En el McDonals le hubieran colgado su foto en la pared, pero en su empresa son más majos y le han dado un escaño. Ahora puede posar feliz en el escaparate.
¿Datos? ¿Encuestas? Herramientas de marketing para afianzar la MARCA en el ideario colectivo. Segmentación del mercado en grupos cada vez más homogéneos con necesidades, características y comportamientos AHORA comunes.
Ten cuidado, eres un producto, y tendrás vida “útil” mientras puedan rentabilizarte. Cuando dejes de serlo saldrás del mercado, pero no te preocupes que allí estaremos para recibirte con los brazos abiertos. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
27 jun 2013
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Se me olvidaba comentar el papel de la competencia. Evidentemente que hay más EMPRESAS, con sus respectivos empleados del mes: Albert Riera, la Camacho, el Rey Arturo…. Sin competencia no hay mercado libre: lugar donde se da la posibilidad de elección entre productos distintos pero EQUIVALENTES. Cada uno fiel a su MARCA e intentando posicionarlas lo mejor posible. Cada una con su propia USP (Única Propuesta Vendedora) para diferenciarse de la competencia y definir el público objetivo, su público. Y, por supuesto, cada una definiendo sus VALORES permanentes, aquellos valores comunes compartidos por los consumidores con el objetivo de atraerlos a la MARCA. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Marca o Sport |
27 jun 2013
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Bravo again 'Neng'... Hauriem de fer d'aquest post un 'thread' o debat obert permanent, en tant que es respecten les formes (i les normes) de la cortesia i el respecte.
Absns hem (ens) assenyalaven com a 'neosituacionistes' o de voler escriure per l'Ajoblanco. Cap problema si aquestes son les desqualificacions mes fortes que es poden trobar per ofendrem's.
Els qui fan servir conceptes com 'patria', 'deu' 'alliberament' 'justicia' 'veritat' o 'anarquia' per vuidarles de sentit i pervertir-les per tal de aconsguir riquesa o poder... (o per estupidesa) hauria de tenir respostes clares i contundents a indymedia bcn (o a qualsevol altre lloc!) |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
27 jun 2013
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Pues si te digo la verdad, también estaba pensando en ello. Me explico, se trataría de a partir de un texto inicial o una propuesta, ir sumando reflexiones, críticas, apuntes... con el objetivo de trabajar una visión del nacionalismo como un producto de consumo y por extensión un análisis de los nacionalistas-consumidores.
Sería en un debate abierto, libre, aquí en indymedia. Y el resultado montarlo en un pdf y subirlo a la web.
Incluso podríamos citar a los trolls a pie de página:
"Andate al loro Neng, no eres mas que otro fascista."
Mola. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per per blah, blah - DE CAP MANERA |
27 jun 2013
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Jo no soc cap Neng, i soc qui tu demana.
Actualment l'alliberament nacional català i el mercantilisme tenen moltes coses en comù. Tots sabem de quina "casa" és el fuet, la llonganiça i els xoriços. Aixó no és cap alliberament sinó que volen tenir tota la xarcuteria per ells solets.
De la mateixa manera que molts empresaris s'han passat a la polìtica, molts polìtics son empresaris. La mateixa lògica. Rentabilitat, beneficis, rendiment..., i fidelitat.
Neng, t'has oblidat la fidelització..., element important per les grans entitats finançeres i les multinacionals.
"blah, blah - DE CAP MANERA", segueixo esperan les teves iluminacions, que sembles un d'aquest anarquistes que dius que no és comprometen. Fixa't que si a la teva edat acabes descobrint que ets igual que ells, et donara alguna cosa |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per TOON WORLD |
28 jun 2013
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La intención primera del nacionalismo no es “sobrevivir”, menuda chorrada. El nacionalismo no busca perpetuarse, se trata de una herramienta al servicio de unos intereses políticos y sociales. Hay diversos tipos de nacionalismo . Y la mayor parte de veces está al servicio de los mercados, pero eso no significa que se adapte a su lógica. Es más, la mayoría de veces el nacionalismo sirve para distorsionar dicha lógica puramente económica; precisamente lo que hace es aportar una épica y una motivación más allá del pragmatismo mercantilista. Porque a ver… ¿qué coño de lógica mercantilista tenía ser catalanista en tiempos de franco? En el talego se pueden hacer negocietes para sobrevivir y contactos, cierto, pero no creo que el contrabando de tabaco o jaco sea a lo que aspira un burgués.
En el caso catalán, hay una mayoría de población que está a favor de un estado propio. ¿Es esta mayoría nacionalista? Eso de generalizar te va muy bien para que todo cuadre en tu sistema de pensamiento cerrado y dogmático. Todos nacionalistas. Todos herederos del conservadurismo del XIX. Desde CiU a la CUP, pasando por ICV. Los de UGT i CCOO, los sindicatos mayoritarios que han participado en el pacto sobiranista, también. Nacionalistas todos sin distinción. A ver si te enteras que para querer un estado propio no hace falta identificarse identitariamente con los que te rodean. Simplemente tener conciencia de que vivimos en un territorio que funcionaría mejor de otra manera y la independencia es una forma de avanzar hacia ello.
Y eso de que “el nacionalismo ha seguido la lógica del mercado” es falso , y triste. Cuando menos avanzada estaba la lucha de liberación nacional, por ejemplo en los ochenta (quizás un 15% de los catalanes era independentista), es decir, cuando menos demanda había, más caro salía ser independentista (detenciones, muerte, exilio…). (menuda gilipollez acabo de escribir, lo siento, pero tenía que entrar en su juego).
A ver si el que se va a llevar una sorpresa eres tu cuando te des cuenta que toda la inacción que se deriva de vuestro fanatismo es uno de los pilares que sostienen el carácter empresarial de este sistema. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
30 jun 2013
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Bueno, lo primero felicitarte por tu fidelidad a la empresa, una día de estos podrás rentabilizarla, no te preocupes. La EMPRESA siempre premia a los empleados más abnegados.
Segundo, sí, toda ideología que sustente un sistema político-social tiene como objetivo su propia perpetuación. Que lo consiga o no, marcará el devenir de la historia.
Tercera, sigues intentando analizar una ideología adaptada al sXXI con herramientas del XIX, y ahí es donde te pierdes. No sé si es por falta de pericia o por simple dogmatismo. No puedes analizar una sociedad post-industrial basada en el consumo emocional con herramientas de hace dos siglos, ni siquiera de hace cincuenta años!!. No tiene ninguna lógica.
Tercero. Interesante el caso que planteas,
“¿qué coño de lógica mercantilista tenía ser catalanista en tiempos de franco?”.
Bien, durante la dictadura militar no había un mercado libre para las marcas identitarias, es decir no había productos diferentes para satisfacer necesidades EQUIVALENTES. Lo que había era un MONOPOLIO, sólo había una EMPRESA que pudiera rentabilizar la identidad cultural como valor de mercado.
Eso no quiere decir que no se dieran otro tipo de nacionalismos, la diferencia es que no había otras EMPRESAS. No se podía transformar la identidad cultural en producto para el consumo emocional. Por lo tanto no existían como MARCAS, ¿ves la diferencia?
En los 80 no había lucha por la liberación nacional, había una necesidad imperiosa de construir la EMPRESA, de poder rentabilizar la identidad cultural en un pujante mercado libre.
Bien, pues ya lo tenemos, ¿contento?.
Y ten por seguro que esto no es inactividad, al revés es un replanteamiento de las reglas del juego impuestas por las distintas marcas y un enfrentamiento directo contra su lógica mercantilista.
Tú eres el que está perpetuando las reglas al asumir los valores de la EMPRESA, al hacerlos propios te has convertido en el producto, tu serás el que incrementes los beneficios empresariales en las próximas elecciones. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Pepe |
30 jun 2013
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Los anarquistas soys la marca blanca del españolismo. Un (A)cendado, para que nos entendamos. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
30 jun 2013
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¿Estás diciendo que la abstención es españolista?
Me parece que te haces la picha un lío... |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per toon world |
30 jun 2013
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La perpetuación no es el objetivo principal de toda ideología. Una ideología sirve a una clase/clases en un momento determinado. Por ejemplo, el fascismo sirvió para perpetuar el capitalismo en españa y mantener su unidad. Una vez el peligro rojo-separatista pasa, se prescinde de ella. De la misma manera que si el peligro independentista catalán y el giro a la izquierda que se prevee desaparecen como la pesadilla para la burguesía que significa, los anarquistas también bajaréis, pues vuestro papel de cortafuegos ya se habrá utilizado en su momento y empezaréis a ser molestos en lugar de útiles.
Después insistes en querer identificar necesariamente el modelo actual de consumo con las ideologías, incluso si estas pretenden alterarlo! Es evidente que en cada época hay pautas psicológicas sociales que se dan en todos los ámbitos, pero querer demonizar el parlamentarismo con tus reduccionismos es falaz. Puedes atacar sus defectos en muchos y más creibles puntos débiles. Yo los contemplo, pero es que mi punto de vista es mucho más pragmático que el tuyo: yo pretendo conquistar el poder; tu destruirlo sin tenerlo (XD).
Durante el franquismo, segun tu auto-homenaje mental, sí havia otras empresas, lo que pasa es que no eran legales. Eran trapicheos, diríamos, pero empresas al fin y al cabo. ¿Eso a dónde nos lleva? Efectivamente, no hace falta parlamentarismo para que se de este sistema de "partidos-empresa" (aunque en otras ocasiones me hablas de "ideolgía-empresa" e incluso te llegas a referir al nacionalismo como ideología, cuando las generalizaciones que haces constantemente le confieren un estatus supraideológico, todo muy confuso aunque apto para un movimiento que solo piensa en destruir a la izquierda ante el desengaño histórico que está viviendo).
En los 80 sí había lucha por la liberación nacional, extraparlamentaria. Era una ideología que daba sus réditos en forma de capital humano y crecimiento y su objetivo era alterar el sistema. De nuevo se te cae encima tu razonamiento con pies de barro. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Pepe |
30 jun 2013
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Es evidente que promover la abstención en estos momentos entre los sectores "progresistas", por así decirlo, favorece los objetivos del españolismo. |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per jon |
30 jun 2013
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ya claro, y promover el voto en estos momentos entre los sectores "progresistas", por así decirlo, favorece los objetivos de la burguesia catalana.
venga tu a votar para no favorecer al españolismo, el otro a la conkista del poder, y el neng como guinda con merengues de i+d+i a la española ke no lo dudes chaval se te van a kedar en stock, eso y a celebrar un apuñalamiento con el mitico "ke se jodan"
trio 5 columnista al completo, el anarcoespañol, el stalo y el democrata progresista, cada uno en su campo a tope con la reaccion...
joder! rezo para ke llegue una guerra nuclear |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per Neng |
30 jun 2013
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Ahora y gracias a ti ya somos un cuarteto... |
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Re: La PATRONAL catalana vs. la independencia del PUEBLO CATALÁN y por la "marca españa".
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per jon |
01 jul 2013
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sobre la revuelta en turkia estos dias atras y los nacionalistas
"- Lxs kurdxs ondeaban libremente sus banderas guerrilleras (PKK), exhibían imágenes de su líder guerrillero que está bajo arresto (Apo) y se entretenían con sus bailes colectivos tradicionales. Los nacionalistas, lo quisieran o no, se tuvieron que acostumbrar a ello, hubo algunos que no pudieron resistirse y se unieron a los bailes."
me parece neng, ke te va pasar algo muy parecido, lo kieras o no vas a tener ke aconstumbrarte a ello, pues salvando las distancias, no vives en "turkia" sino en pleno "kurdistan" |
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