Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
"Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Tindrà lloc a Gràcia, a l'espai La Llibertària (c/Torrent de l’Olla, 72)
http://aldarull.org/?p=1242&lang=ca

Divendres 21 de juny a les 19h organitzem la taula rodona “Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?”

Hi intervindran:

Un membre de l’ANC de Gràcia
Joan Pedragosa, del Grup de Reflexió per l’Autonomia
Joan Sebastià Colomer, militant d’Endavant
Jordi Martí i Font, independentista llibertari

This work is in the public domain

Comentaris

Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Prou ja de connivencias amb lo poder burges. Es una vergonya absoluta estar jugant aquest joc amb aquesta gent. Amb el meu respecte a la honestedat de moltíssim gent de la esquerra independentista, que al final fa servir el arguments històrics del nostre enemic comú. Ja que al final, sigui un Estat Espanyol o sigui un Estat Català, seran propietat del seus amos de sempre, i això per no buscar una aliança amb la resta de pobles ibèrics i europeus, i pensar que jugant amb Mas, Pujol, Millet & cia podrem girar la truita. Per que al final tanta justificació de esquerra i popular pero es sota la idea de que Mas es el nostre fil de puta. Doncs no, las putes no el reclamant, com no reclamant al Rajoy.
Compte amb els cançoners de sirenes que despleguen los que parlam de construcció social, cooperativa i comunal, a darrera seua hi ha una bona colla de ignorants absoluts il·luminats per propaganda terrunyera! Salut!
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Precisamente me parece bien el debate entre posturas diversas. Haríamos bien en no tener complejos a la hora de defender nuestras ideas ante quien sea.

En la creación de la I Internacional en Barcelona, 1870, lo primero que hicieron los delegados obreros de la época tras el congreso fue llamar a varios ponentes burgueses y entablar un debate con ellos ante el público (debate que ganaron).

Estamos a años luz de esta antigua capacidad, ya que parece que cualquier relación con el independentismo contamina. Lo dicho, es un complejo de inferioridad.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
A veure, la lluita i confrontació d'idees i postures és ESSENCIAL, i es dóna en actes públics com aquest, compartint espais diferents posicionaments, argumentant, escoltant, discutint.

Perquè no hem de voler exposar els punts de vista en els que creiem al costat de persones amb punts de vista diferents o contraris?

Aquesta concepció que mostres, Xavi, i que crec que és bastant majoritària, considero que és molt problemàtica i que trobo que no ens ha aportat absolutament res de bo, sinó al contrari.

I ho trobo de sentit comú. Ens veiem divendres.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Xavi, em sembla que et quedes al pla teòric i no et planteges seriosament què significaria trencar amb l'estat espanyol.
I a tots els qui equipareu independentisme amb burgesia: o heu estat 30 anys vivint en una cova o sou uns espanyoleitors malintencionats. I em sembla que a les coves no hi ha wifi.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
A les coves hi ha WIFI, el que passa es que t'ho pagues tu mateix, no t'ho paga el papa convergent amb els diners públics que roba.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Bueno vull expressar el meu condòl públic i per anticipat a l'Associació Cultural La Llibertària per el linxament que rebrà per part de determinats individus acratoespanyolistes.

Convidar a gent amb que que no comparteixes discurs ni plantejaments pot semblar ben normal, però a llocs on mana la Santa Inquisició tot allò que es surt de la doctrina i tots aquells que no comparteixen la fe surten malparats.

Descansa En Pau la Llibertària, un bon projecte a punt de ser liquidat pels tribunals inquisitorials.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
No serà per tant home, que tant parlar de prejudicis i d'anarcoespanyols i déu ni do els que tens tu nen...

El moviment llibertari és molt més heterogeni i obert (en això resideix la seva gràcia) del que pugui concebre mai la ment enquilosada d'un comunista!
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
I de part del moviment llibertari no independentista???
Dels ponents, sembla que no hi ha cap????
Aldarull, no enganyeu a la gent així!
A les eleccions, se us va veure el llautó...
A veure si les ESTALINISTES CUP, aquest cop, no son tant dolents amb els anarquistes.
Com que el "padrecito", ja està mort...
Els fraus, son perles del poder
L'Única "perla" del àcrates, va ser la Barceloneta
De xerrades-trampa, ja en he escoltat darrerament, moltes
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Quin nivellàs... dóna gust.

Hi ha el "típic" (cafre) de cada tipus. Com nens petits:

- l'anarcoindepe que diu que a diu espanyoleitor a tothom qui no és indepe;
- l'anarcoantiindepe que diu burgès al indepe;
- l'anarco que insinua que tots els comunistes tenen la ment enquilosada (i ho diu des del lúcid -i gens enquilosat?- "moviment llibertari")

Falta el poli, que com s'està rient de nosaltres no escriu res.

On està allò de que la integritat i les bones maneres eren deure i naturalesa de les persones revolucionàries?
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Quin nivellàs... dóna gust.

Hi ha el "típic" (cafre) de cada tipus. Com nens petits:

- l'anarcoindepe que diu que a diu espanyoleitor a tothom qui no és indepe;
- l'anarcoantiindepe que diu burgès al indepe;
- l'anarco que insinua que tots els comunistes tenen la ment enquilosada (i ho diu des del lúcid -i gens enquilosat?- "moviment llibertari")

Falta el poli, que com s'està rient de nosaltres no escriu res.

On està allò de que la integritat i les bones maneres eren deure i naturalesa de les persones revolucionàries?
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Els qui teniu coses a dir, en el sentit que sigui, veniu divendres i xerrem, menys despotricar des de l'anonimat d'internet.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Lo peor es que luego esta penya no aparece por las charlas. Que vaya bien el debate. Salut i anarquia
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
"l'anarco que insinua que tots els comunistes tenen la ment enquilosada (i ho diu des del lúcid -i gens enquilosat?- "moviment llibertari"
Guru del anàlisis:
La pregunta es qui defensa des de el moviment llibertari, a la taula rodona, que es una cortina de fum"
Esta molt bé que diguis al que no es de la teva opinió, CAFRE
Quina forma més maca d'auto-desprestigiar-te.
Que te sea bonito!
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
19 jun 2013
Quab li vsren demanar al Stanley Kubrick pels seus sentiments patriotics, va contestar que per ell, "les grans nacions eren igual que els gangsters i les petites, com les prostitutes!"
Extrapolant la seva resposta al cas Expamya-Quetelunyee, tindriem un vell mafios arruinat & maltractador i una vella puta resabiada que s'en vol desenpallegar del seu macarra...
(un rotllo patétic!)
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013


Cortina de fum és una altra cosa: disfressar la realitat per no enfrontar-s'hi.

Fart de cagats !
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
Associació Cultural La Llibertària:
Torno a repetir,quins dels dels quatre ponents, defensa la cortina de fum???
O o bé es que l'acte està manipulat des de el seu inici.
No sabeu o no podeu contestar???
Quin ponents
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
El segon
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
pot ser la cortina de fum es precisament fer pensar a la gent de que hi ha un procés cap a la independència
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
La independencia d'una vella puta resabiada del seu macarra per que pugui començar de cero i coneixer l'amor pur?
sembla poc probable...
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
trobo a faltar la forcadell, tanbe el consul de venezuela, que grans amics els de la cup i el goverm de venezuela, els primers amb el socialisme del sigle 21, el segons amb la democracia del segle 21, hay aldarull, despres de desfenestrar al felix ara ja sense embussos amb la llibertaria capa la independencia, aviat una bona subvencio, camufladeta com lo de compartir local amb la llibertaria, es el que te els cales, i tenir titol universitari. una merda per españa i una merda per els paisoss catalan o catalunya, que un ja no sap si el mdt o psan.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
no perdais el tiempo, ni es llibertaria el local ni es debat, ni es llibertaria la trobada al local del alderuull, si sou partidaris de la anarquia, capa canaletas a las 19h del divendres a celebrar que els mossos han portat al hotel de madrid a 5 companys anarquistas ahon estan sent laureados como los 5 de barcelona, que cosas te aquet pais que vol un estat per el sol, i la seva zona d,influencia.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
"llibertari" i "anarquista", és igual que firmis amb noms diferents per fer bulto, no veus que el teu nivell pèssim de català et delata :)
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
Según fuentes generalmente bien informadas, acudirá a la misa San Raúl de la Habana
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
llibertari o anarquista ya serás capaz de decir que tú no cobras ninguna pensioneta del estado, tanto que presumes de vivir sin trabajar, como para dar lecciones de coherencia a los demás
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
El Martí i Font quan deixarà de vendre la moto amb el rollo llibertari? CUP, CGT, Ateneu llibertari...quin cacau mental.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
Sant Jordi Martí i Font
Quina feinada, la revista Catalunya, pagines d'internet i tant d'altres xiringuitos. Quants "negres" tens???. No menteixis, que llavors la penitencia serà mes gran. El senyor estigui amb vos i ara respon: i amb el vostre esperit. Amén
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
20 jun 2013
aquí a cualquiera que monta cosas le caen collejas. Es muy fácil no meter la pata, basta con no convocar nada, no organizar, ni charlas ni manis, ni fiestas... aunque no pueda ir, creo que el acto pinta curioso.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
21 jun 2013
Em sembla d'allò més bé convocar debats públics sobre aquest tema: afrontar-lo i no escudar-se en dogmes i tòpics per no haver ni de parlar-ne. Ara bé, trobo que hi ha una gran desproporció entre els ponents. Si només una opció està representada no és un debat, és un mitin. Plural dins l'independentisme, però mitin.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
21 jun 2013
El segon dels quatre no defensarà la visió majoritària.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
21 jun 2013
que listo eres, tu te escondes y señalas a los otros, ya te digo eres un sapo o sea un chivato, pero tranquilo tiempo al tiempo, te va la marcha esperate y veras pareces el de metodo 3, que investigando para haber si puedes en lo personal asustar, ala trobo a faltar la forcadell, tanbe el consul de venezuela, que grans amics els de la cup i el goverm de venezuela, els primers amb el socialisme del sigle 21, el segons amb la democracia del segle 21, hay aldarull, despres de desfenestrar al felix ara ja sense embussos amb la llibertaria capa la independencia, aviat una bona subvencio, camufladeta com lo de compartir local amb la llibertaria, es el que te els cales, i tenir titol universitari. una merda per españa i una merda per els paisoss catalan o catalunya, que un ja no sap si el mdt o psan. que te crees que me asustas, la coherencia para vosotros cobardes la coherencia de decir que sois libertarios, y programais un acto independentista en un local que llamais la libertaria y el mismo dia y a la misma hora que la mani, eso si desde el anonimato de agapito quereis atemorizar, pero tranquilos que aqui todos sabemos quienes somos, y coherencia el agapito no tendra pero te puedo asegurar que constancia tiene un rato, constancia si y para miedo el que teneis vosotros de la anarkia, pues sabeis que en anarkia serias uno mas y se os acabarian los privilegios. yes oos da un miedooooooooo. verdad listo que firmas suplantando al agapito, pero tranquilo ya te dicho tiempo al tiempo.
Re: "Procés cap a la independència. Oportunitat o cortina de fum?" (taula rodona-debat)
21 jun 2013
Em perdonaràs però segueixo veient-hi desproporció i per tant esbiaix ja d'entrada. L'independentisme serà defensat des de diversos punts de vista no necessàriament coincidents, de manera que el ventall d'arguments serà ampli i variat, capaç de satisfer les més variades sensibilitats. Amb l'altra opció això no passa, i no cal dir que el ventall d'arguments també podria ser ampli i variat.
Sindicat