¿Independencia de Catalunya? - Indymedia Barcelona

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Anàlisi :: pobles i cultures vs poder i estats
¿Independencia de Catalunya?
per irrecuperable	06 mar 2013
Pequeño analisis actual y pequeña alternativa para los proximos años en Catalunya
¿ INDEPENDENCIA DE CATALUNYA? Junto al antimilitarismo-antipatriarcal , la autogestion economica y ecologica o la despenalizacion educativa y social, una de las principales luchas contra la sinrazon ecocida y asesina de las sectas y organizaciones de sicopatas y “democratas” que todavia hoy dominan el planeta Tierra, es contra los Imperialismos, sus Capitalismos, sus axfisiantes y burocraticos Estados, Es evidente que todas las personas, comunidades, regiones o pueblos tienen el derecho y hasta la obligacion etica y politica de autodeterminarse. Lo contrario es la dependencia, de otras personas , metropolis , naciones o Imperios. Desde las oligarquias gobernantes en Catalunya, a traves de sus medios de formacion de masas ( o mass-mierdas) se esta publicitando en los ultimo meses la posibilidad real de la Independencia de Catalunya de España. Las burguesias catalana y española se enfrentan dialecticamente a traves de los mass- mierda, acusandose mutuamente de insolidarios, locos, absurdos, corruptos , etc... con motivo de la supuesta independencia que los nacionalistas catalanes quieren obtener al no garantizar Madrid unos minimos miles de milllones de euros, aunque en la practica y en los hechos siguen votando juntos leyes contra el pueblo tanto en el parlamento español como en el catalan. Con la estratagema de la Independencia , los dos teoricos bandos, derecha catalana y derecha española, consiguen que se hable de la independencia y no del evidente problema de la Crisis del Estado español y de su Monarkia corrupta, de la crisis ecologica y civilizatoria, de la crisis de ideas y alternativas al sistema Militar-TecnoBurocratico-Capitalista. Toda una gran Maniobra de Distraccion de Masas-., consiguiendo que no se hable de la Catastrofe Inmediata Capitalista, en Catalunya, Ezpaña o Europa. Para la burguesia catalana, que sabe que con este “jaque al rey” -y nunca mejor dicho- al final conseguira unos cuantos miles de millones mas de Madrid, y algun “maravilloso Pacto” vendido por todos los grandes mass-mierdas como lo mas y mejor, lo ultimo en pactos politicos, para garantizar la “hermandad de todos los pùeblos de España, bla, bla, bla...” y asi robar mas y a voluntad, asegurandose por lo menos la estabilidad social para los proximos 10 años . O por lo menos justificar la previsible represion a los cada dia mas indignados pobres, hartos y oprimidos. Para la burguesia española, todavia mas mediocre y bruta, lograr no hablar de la crisis, y asegurarse los votos de todos los reaccionarios españoles para los proximos 10 años, por conseguir “mantener la unidad de la patria” y asi seguir robando a mansalva en Madrid y el resto de Ezpaña, seguir siendo los lacayos privilegiados del Imperialismo Europeo contra Iberia y justificar igualmente la represion social inevitable, visto lo visto. Erecciones Catalanas-Noviembre 2012: Lo que se alzaron los candidatos. A final de noviembre hubo elecciones en Catalunya donde se dieron los siguientes resultados, bastante definitorios del estado de la cuestion: De los 7.500.000 habitantes estaban autorizados a votar 5.000.000. pues los restantes suponemos o que son menores de 18 años o no tienen nacionalidad española para poder votar en Catalunya. De los 5 millones solo votaron 3'5 , absteniendose 1'5 . En estas elecciones se voto un 10% mas que dos años antes, debido al lavado de cerebro “anti o pro” independentista propagado por los mass-mierda. La abstencion normalmente es mas del 40 % y esta vez se quedo en el 30% . Parece ser que quienes no votaron en una inmensa mayoria fueron ancianos imposibilitados o desengañados y un desconocido numero de anarkistas o abstencionistas desorganizados.. De los que votaron: * 30% - 1millon de votos- a Convergencia Democratica de Catalunya/Union Democratica de Catalunya, la Derecha catalana corrupta y represiva. Han perdido 200.000 votos. Independentistas moderados. * 15% - casi medio millon.- a Partido de los Socialistas Catalanes-PSOE :,los Socialiberales ,represivos y corruptos, que han perdido 200.000 votos. Españolistas y federalistas 14% - 454.000 votos a Esquerra Republicana de Catalunya, la izquierda burguesa catalana. Han ganado los 200.000 votos que perdieron los de CDC .Independentistas. 13% - 438.000 votos a Partido Popular, los que gobiernan en Madrid. Derecha corrupta y represiva Absolutametne antiindependentistas , españolistas y centralistas, postfrankistas , reaccionarios y ultraliberales, con xenofobos declarados en sus filas, son el Gobierno en Madrid, el que negocia los grados de sumision al Imperialismo Aleman, Frances y USA . Se han quedado igual en estas elecciones. * 10% - 337.000 votos a Iniciativa per Catalunya-Els Verds-Esquerra Unida y Alternativa. Son los restos apañados de los antiguos estalinianos. Burocratas profesionales, del sindicalismo, de los movimientos vecinales, del asociacionismo, en los movimientos sociales... han ganado 130.000 votos. Entre independentistas y federalistas. 7,5% - 260.000 votos a Ciutadas per Catalulnya. Es un partido nuevo que solo existe en Catalunya, de derecha liberal, españolistas . 3,5% - 150.000 votos a Candidaturas Unitat Popular, que son los Independentistas mas a la Izquierda, de origenes y partidos claramente leninistas o troskistas, e izquierdistas de diferentes ambitos ( ecologia-feminismo-movimientos sociales, ta, ta,ta....) Hasta debe haber algun anarco , varios asamblearios y autogestivos de comarcas.. Hasta ahora solo se presentaron en las dos ulitmas elecciones municipales y ante la Independencia que viene decidieron, un mes antes, presentarse al Parlamento de Catalunya. Son como los de Syriza griegos , pero a la catalana, los izquierdistas mas jovenes y menos burocraticos, seguramente debido a su poca trayectoria y a su actual desconocimiento y orfandad de poder real, coches oficiales, dietas, restaurantes, cocaina pagada con sueldos oficiales y todas esas cosas tan aburguesantes y corruptoras. Aspiran a representar a antisistemas, okupas, emigrantes, gays-lesbianas, desahuciados, antifascistas, emigrantes ….., etc. Previsiblemente acabaran juntandose con los IC-EUA para no llegar a ningun lado, o si, para decepcionar a una generacion de. ..votantes. Sociologia de andar por casa: Catalunya Recientemente un grupo de sociologos hicieron un estudio sobre la Metropolis de Barcelona y sus comarcas proximas, que puede servir de referencia para casi todas las ciudades mayores de 50.000 habitantes en Catalunya , o sea mas del 80 % de la poblacion . Resumiendo bastante dividian a la sociedad actual metropolitana barcelonesa en 5 segmentos a) Las Elites. “Los Mas Demasiado”. b) La Clase Media Alta : Empresarios con empleados, Profesiones Liberales, Autonomos, y curiosamente, los hijos de todos ellos, de los cuales muchos aun no teniendo el nivel de consumo de los padres, si tienen la misma mentalidad de consumo. “Los Mas”. c) La Clase Media Baja: Trabajadores sin cualificar, tanto jovenes como adultos, de los cuales dos tereceras partes trabajan en servicios. “Los Menos” d) Jubilados pobres, la mayoria inmigrantes internos durante el desarrollismo franquista(1940-70) “Los Nada” e) Inmigrantes externos ( 1980-2010) que no han logrado prosperar.”Los Nada” En el articulo especifican que la clase d) representa un ...26% !!!! de la poblacion y que la clase e) un 8%!!! de la poblacion. . Si aproximadamente las elites son entre un 5% a 7% de la poblacion y la clase media Alta aproximadamente un 20% mas, nos quedara que la Clase Media Baja, elegida como motor, trasmision y dinamo para llevarnos hacia las metas revolucionarias nos da un 40% POSIBLES ESCENARIOS DIFERENTEMENTE CONFLICTIVOS. Puestas asi las cosas en este 2013 se adivinan varios escenarios Escenario primero : “Navegacion tranquila sin grandes olas hacia ningun lugar” El pasteleo previsto entre la Derecha Ezpañola Españolista -PP- y la Derecha Catalana Independentista -CDC- y sus gobiernos para acabar en el mismo lugar que estamos ahora sera de libro. Puede ser que Madrit conceda mas miles de millones – si UE/Alemania concede- y los de CDC posterguen indefinidamente el Referendum por la Autodeterminacion con las excusas de no enfrentar a la poblacion ( 53% contra 47 % o asi) o la de buscar una forma legal y constitucional , europea , juridicamente impecable de convocarlo. Ese proceso hacia ningun lugar intentaran que sea tan largo como la “crisis economica”, o sea , infinito. Quizas sea difundida y tanteada la idea de un Estado Catalan Asociado al Estado Español Monarkico, como Puerto Rico a EE.UU. , pues asi la burguesia catalana se aseguraria la permanencia en la UE, en la OTAN, en Madrid y repartirse mas y mejor el pastel en Catalunya. Y la burguesia española garantizaria la Monarkia , el Ejercito , la “Unidad de la Patria” y seguir cosechando los millones de votos garrulos, conservadores, postfrankistas y ultrareaacionarios en el Estado Español. A las dos burguesias les interesa alargar el conflicto contra mas mejor, para seguir con su Maniobra de Distraccion de Masas: “Que hablen de independencia y no de crisis”. Tambien dependera de los calculos oscuros , perversos y desconocidos de los Patrones Alemanes , Franceses y Yankys. Todo seguira igual , mas alla de palabras, frases, declaraciones, posturas, imposturas.... Segundo Escenario: “Navegacion intranquila con grandes olas hacia algun lugar desconocido” Ingobernabilidad ciclica. Esto seria muy interesante para el pueblo indignado, pues contra mayor ingobernabilidad, mayores despropositos y mas visibilidad del absurdo y terminal sistema imperante, mayor desgaste de los partidos y sindicatos oficiales, mayores incongruencias de las oligarquias catalanas y españolas en evidencia . Eso, unido al aumento previsto de paro, desahucios , aumentos de precios, deterioro de la salud y la educacion publica y de las condiciones sociales haran radicalizarse mas a los embrutecidos y teleadictos votantes. Caida y descomposicion de varios de los partidos actuales, surgimiento de nuevas organizaciones y grupos , y empoderamiento de los movimientos sociales. Urgencia de nuevas ideas mas alla de la Monarkia Española, la Union Europea y la OTAN. Eso es bastante posible que ocurra pues tanto CDC, PSC,ERC, ERC y IC-EUA ( 82 % delos votos) estan enfrentados todos entre todos, sin ideas nuevas y sin posibilidad de repartirse el pastel entre ellos de forma civilizada, porque.. el pastel es un regalo de Francia y Alemania en forma de prestamos usureros a cambio de bajada de pantalones de las oligarquias catalana y española, que claro, paga cada dia el pueblo conlos “ajustes”. La Banca Española y Catalana recibe prestamos millonarios que inmediatamente tiene que pagar el pueblo. Despues de pocos meses , nuevas elecciones y nueva ingobernabilidad, esperamos . Como en Grecia o Italia pero a la catalana. *Tercer Escenario : “Las olas y el malgobierno del capitan y los oficiales acaban por undir el barco, naufragio y finalmente, los supervivientes se salvan en una isla paradisiaca” Pongamos que desde ya y por los proximos dos años la brutalidad del saqueo europeo y y multinacional , el servilismo para con ellos de los gobernantes españoles y catalanes , el descredito de los partidos historicos frankistas y monarkicos, la corrupcion, el paro, el deterioro de las condiciones de vida sea tan grande que se precipite un Referendum por la Autodeterminacion y en este gane la Independencia. ¿ Que Independencia? Aqui es donde mas interesante se pone la cuestion pues una Republica Catalana en caso de ser proclamada podria ser Pluriconfederal ( Iberista) , Socialista y Libertaria. Una Republica o Confederacion Catalana que acabaria con 40 años de frankismo y 38 mas de Monarkia Borbonica. Y que se colocara automaticamente fuera de la Union Europea, del Euro y de la OTAN, por tanto libre del Imperialismo aleman, frances y yanky, realmente Autodeterminada. Tambien iberista, o sea confederada a todos los pueblos ibericos incluida , claro, Euzkadi y Portugal, transformando asi la Confederacion de Republicas bericas en un territorio libre de tutelas europeas o yankys, con una poblacion mayor que Italia o Polonia y cercana a la de Francia, Inglaterra o Alemania. Con voz internacional propia junto al resto de pueblos ibericos , con perspectivas de colaboracion y ayuda mutua primero con Iberoamerica y el Mediterraneo y despues con el resto del Planeta Una Republicana o Confederacion Catalana antimilitarista, municipalista, ecologica, cooperativista , decrecentista y antidesarrolista, , volcada de nuevo a la produccion agraria y ganadera, recuperando areas perifericas a las metropolis y volviendo a la tierra y a las pequeñas industrias, menos o poco consumista , con unas nuevas salud publica holistica y educacion alternativa y liberadora.Con trasportes , suministros y comunicaciones municipales y autogestionados. Con nuevos Sistemas de justicia despenalizadora y Redes de seguridad y defensa populares. Sabemos que principalmente la juventud catalana podria aplicar estos cambios radicales en poco tiempo , pues cuando aparece la ilusion razonada, el impulso liberador y las ideas nuevas , personas, comunidades, barrios y municipios pueden organizarse y colaborar en un sentido liberador y razonable. Hoy con las tecnologias disponibles es posible esa Republica o Confederacion Catalana, Socialista y Libertaria tramada junto con las otras Confederaciones y/o Republicas Ibericas. El tiempo favorece esta solucion pues cada dia que pasa, mas viejos postfrankistas se van muriendo: el miedo al hambre, la guerra y el caos y la consecuente paralisis social disminuye en la poblacion. Todo eso crearia una ilusion concreta para personas y comunidades , un futuro liberador , nuevos deseos y nuevas perspectivas, cambios radicales , libertad librepensadora e imaginativa , una regeneracion individual y social en la Peninsula Iberica y de sus pueblos. Evidentemente son muchos enemigos a combatir: La Monarkia, el Ejercito y buena parte del pueblo garrulo teleadicto español ( y catalan) , junto con las Burguesias Española y la Catalana, la inmensa mayoria de los Medios de Formacion de Masas Españoles y Catalanes y sobre todo las potencias Imperialistas alemana, francesa , inglesa y yanky, que evitaran de mil formas que en el centro del Mundo Occidental, entre la Europa en Crisis Sistemica, un Mediterraneo convulso y prerevolucionario, , la Africa Dictatorial e hiperexplotada y una America Latina cada dia mas empoderada aparezca un modelo politico alternativo, autonomo, autogestivo y libertario, que solo con el ejemplo pueda traspasar libertad, autonomia y otros modos de vivir a otros pueblos en Occidente y en el mundo. Seamos realistas, pidamos lo imposible. Visca Catalunya Lliure
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Comentaris

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per in-dependencia de qui?	06 mar 2013
uuuuuuuuuu!!! que us venen a envair els ferotges espanyolssss es ridicul, aquestes teories conspiratives (en referncia a un article mes a baix sobre un possible cop déstat déspanya), el que fan es alimentar la por, base per alimentar fanatismes etc, sinos mireu una mica d'Història de com funcionen els nacionalismes. El cop d'estat ja el tenim fa temps de les mans de catalans. El que ens hauria de preocupar (be, als burge-sets entenc que no, de fet son com a minim 3/4 dels indepes) i hauriem de denunciar i fer accions, es la invasió actual de tants i tants polítics corruptes i els intel·lectuals i periodistes que no diuen ni piu amb les retallades CATALANES vs despilfarros, evasions de capitals, precarietat laboral etc Si no fem primer neteja a casa, no em valdra una catalunya nació, pero no lliure i independent de tanta merda neoliberal

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per @	07 mar 2013
Com sempre els anarquistes confonen causes amb conseqüències. La CAUSA de l'agudització no és que CiU abraci el sobiranisme, sinó que què ho faci és la CONSEQÜÈNCIA d'un fenomen anterior: la visualització de la mort de l'autonomisme com a via de ressolució del conflicte nacional català. Perquè vull recordar que ha estat l'Esquerra Independentista (sorgida en el context de les descolonitzacions i dels canvis geopolítics dels 50-60) la que inicialment en solitari defensava la necessitat de la independència com a única via de ressolució del nostre cas. La majoria de sectors polítics i socials es van abocar a l'autonomisme, tal i com en el seu dia alguns indis van confiar en les reserves. A mesura que avançaven els anys i s'aguditzaven contradiccions, altres sectors polítics i socials es van començar a bellugar del lloc (ERC NO era independentista, se'n va declarar al Congrés del 89 a Lleida). No cal recordar que ha passat de principis del 2000 ençà, però això s'ha fet INSOSTENIBLE per l'estat. CiU han estat els ÚLTIMS que s'han vist arrossegats a adoptar el sobiranisme. Per tant, no es que els de CiU "s'inventin" una confrontació amb el PP que no existia com aquest article deixa entreveure, tot el contrari: els de CiU s'en declaren per no veure's borrats del mapa. La dreta sempre intentarà liderar-ho tot. Països Catalans Independència Socialisme

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per Un anarquista	07 mar 2013
Jo no crec que l'espanyolisme sigui una fantasia, sino que no li veig la menor rellevància. La salut econòmica dels diferents estats i protoestats de la península m'importa un rave, cosa que no crec que calgui justificar en un mitjà com aquest. Des d'una perspectiva econòmica, el que necessitem és desenvolupar i enfortir projectes que ens permetin allunyar-nos de la nostra dependència econòmica de l'Estat. Des d'una perspectiva cultural, l'estat espanyol no amenaça de forma diferent la cultura popular que el protoestat català. Quedar-se amb l'assumpte de la llengua és simplificar la qüestió cultural, però si ens hi volem quedar: el govern català també està malmetent els dialectes catalans amb el seu uniformador projecte estandaritzador de neollengua, igual que l'estat espanyol ha destroçat quasi al complet els dialectes castellans amb el seu "espanyol". Des d'una perspectiva estratègica, no sóc desfavorable a la independència. Les pugnes i les escisions dins de l'estat són interessants, i els llibertaris podem aprofitar l'inestabilitat del nou estat català per debilitar-lo, sempre que estiguem prou a l'aguait. Ara bé, tinc poca fe en que es produeixi un procès d'independència sense uns forts pactes estratègics i d'amistat per conveniència entre l'estat espanyol i el suposat estat català, ja que els de dalt tenen les prioritats molt clares, i de fet tots els moviments i el recurs del nacionalisme no són més que eines per enfortir el seu poder.

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per em punxen i no em treuen sang	07 mar 2013
"Des d'una perspectiva cultural, l'estat espanyol no amenaça de forma diferent la cultura popular que el protoestat català" El que s'ha de llegir. La voluntant ETNOCIDA i d'ELIMINACIÓ CULTURAL del govern espanyol la compares amb l'estandarització, precisament d'una de les llengües menys estandaritzades, on més es conserva la varietat normativa, i et quedes tan ample. Suposo que també deus ser dels que relativitza la conquesta i el genocidi espanyol a Sudamèrica, perquè clar, total, els inques havien dominat algun poble del costat. Per tant, aquests indígenes en deuen fer un gra massa... Respecte a la teva "perspectiva estratègica" Aviam, no és per ofendre, però no fa mal qui vol sinó qui pot. És tan irrellevant la força dels llibertaris i està tan atomitzada i confrontada, que aquestes disertacions que fas sónen a ciència ficció. Primer preocupa't de que el moviment llibertari sigui algo amb cara i ulls, amb proposta, i després ja parlaràs d'altres coses. Però dir que els llibertaris poden "desestabilitzar" res... en fi... no hi ha més preguntes senyoria.

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per L'4bominable	07 mar 2013
Muy buen trabajo, 'irreCUPerable' pero olvidas que los estallidos revolucionarios (y solo un estallido revolucionario podria cambiar el estatu quo acutal) solo se desencadenan a psrtir de causas endogenas; La derrota de Rusia ante Japon en 1917 La derrota de la España colonialista en la decada de los 20 para el advenimiento de la Republica y la Guerra Civil La guerra del Vietnam para que sucediera Mayo del 68 La crisis del petroleo para las algaradas del 77 ... y no parece que los 'Mas' y los 'Menos' vayan a tirarse a la calle armados para derrocar el regimen pepero. Mas bien al contrario.

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per per al "em punxen i no em treuen sang"	07 mar 2013
Dius: <<Aviam, no és per ofendre, però no fa mal qui vol sinó qui pot. És tan irrellevant la força dels llibertaris i està tan atomitzada i confrontada, que aquestes disertacions que fas sónen a ciència ficció. Primer preocupa't de que el moviment llibertari sigui algo amb cara i ulls, amb proposta, i després ja parlaràs d'altres coses. Però dir que els llibertaris poden "desestabilitzar" res... en fi... no hi ha més preguntes senyoria.>> Mmmmm... amb això discrepo una mica. El nombre de militants llibertaris és irrellevant, cert, però el seu discurs s'escampa entre "llibertaris de poca intensitat", per anomenar-los d'alguna manera. Entre gent que no sap de què va el comunisme llibertari , ni qüestiona la propietat privada i que el més anarca que ha fet a la vida és anar a concerts de gatillazo, però que tenen un discurs simple sempre a la boca : a) tots els polítics són uns xoriços (fins aquí d'acord XD) i b) Ni pàtries ni fronteres, dogma que, aplicat al cas català, és un cas clar d'enverinament pro-sistema. La incidència dels anarquistes , doncs, és més extensa del que sembla. Fins i tot els de C's arriben a emprar en ocasions la seva demagògia, i no diguem el 15m. I després els de baixa intensitat, com he dit, la penya extremoduro i els raveros espitosos.

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per lilu	07 mar 2013
un parell d'apunts: 1º syriza no és nacionalista, (de cap declaració, document, ni de la seva estratègia es pot treure això) 2º el pp va pujar en relació a les eleccions del 2010 (encara que va perdre molts vots en relació a les generals del 2011) en quant al "tercer escenari" es un bonic exemple del que darrerament s'ha anomenat "reformisme utópic"

Re: ¿Independencia de Catalunya?
per Un anarquista	08 mar 2013
"em punxen i no em treuen sang", suposo que desrpès d'un dia ja t'hauràs relaxat una mica. El català està ja massa estandaritzat, creant situacions ridícules com que les formes normatives s'allunyen molt de l'us que se'n fa al carrer, però a l'hora generant en la gent un sentiment de que parlen malament (cosa que no és certa) i que han d'actuar com a policies de la llengua, corregint a tort i a dret per que la gent parli un artifici. Tot i així, l'estandarització en català està encara a anys llum de la del castellà, per motius obvis, però obvi és també que l'intenció d'un estat català independent seria seguir amb el procès, perque es una tasca propia de qualsevol estat. A part d'això, la majoria d'agressions a la cultura popular les fa un estat pel fet de ser-ho, no perque sigui català o espanyol. Parlo de questions com la globalització cultural i l'agressió a les formes organitzatives populars.