Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Comenta notícia | Veure comentaris | Envia per mail aquest* Notícia
Notícies :: educació i societat
Anarquistes i beques
06 nov 2012
Som un grup d'estudis centrades ara mateix en esbrinar el potencial revolucionari dels diferents agents socials que es presenten en el context actual.
En el moment en que ens trobem necessitem opinions i dades (si pot ser contrastades) per al tema que ens ocupa ara, que és aquella part dels moviments socials que viuen o reben diners de l'estat al qui ataquen: beques estudiantils, rendes, pensions, ajuts, subvencions. La idea és de fer un lligam entre la no acció d'aquests elements i la relació de dependència que tenen amb l'estat, per a veure si aquest lligam és negatiu, positiu o no afecta.

Gràcies per l'ajuda, esperem obrir debats interns.

This work is in the public domain
veure comentaris / afegir comentari ...
La facilitat d'afegir comentaris als articles publicats té com a finalitat el permetre:
  • Aportar més informació sobre la notícia (enriquir-la)
  • Contrastar la seva veracitat
  • Traduir l'article

Comentaris

Re: Anarquistes i beques
06 nov 2012
Parlar de contradiccions només és positiu si saps reconeixer-les, entendre-les iveure el seu abast.

No crec que molta gent de la que et refereixes al post, estigue preparada per afrontar aquest debat en condicions.

SUBVENCIONS NO!!!!MUERTE, DIMONI, REFOR!!!!!
Re: Anarquistes i beques
06 nov 2012
Aquí un fragment de la contraportada de "Rompamos el cerco de la exclusión", escrit per membres del collectiu Berri Otxoak
( http://www.nodo50.org/berri_otxoak/index.htm )

Llastima que no sigui més habitual aquesta actitud/mentalitat entre les persones perceptores, o candidates a ser-ho, d'algun tipus de prestació.

"(...)un ejemplo real de lucha social que, sin atribuir ningún valor añadido a las ayudas institucionales (que son derechos garantizados conquistados por movilizaciones sociales anteriores), las exige con toda la contundencia que aporta la legitimidad de quienes luchan por un cambio social radical."

http://www.lamalatesta.net/product_info.php/products_id/865
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
Los becarios no pueden ser revolucionarios, los funcionarios tampoco, los sindicalistas tampoco, los que tienen una tiendecita tampoco, hay pobre de quien intente hablar de liberarse en un cso. Para todos estos tenemos la hoguera, la hoguera, la hoguera, para todo lo demás mastercard.

Por cierto sabeis quien es el hongo? el que en el culo te pongo!
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
Yo conocí un chico que se decía anarquista y vivía de las becas de el estado. Cuando me enteré de esto, ya que él siempre se lo callaba, le perdí el respeto que le tenía.
Basta ya de falsos revolucionarios en nuestros movimientos, gente que no dan palo al agua porque Papa-estado esta allí para darles lo que necesitan.
Verguenza les tendría que dar!!
Arriba el trabajo, muerte al parásito
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
Arriba el trabajo, muerte al parásito?? Au, ves a cagar!!

Vos fa mes dignes vendre la vostra vida a qualsevol empresa per guanyar-vos la vida? Quanta gent pot viure a la ciutat i considerar l'autoempleament com a eina útil?

Crec que no està del tot malament aprofitar-nos de l'enemic durant un temps si ho fem d'una forma conscient. Es menys revolucionari cobrar una ajuda/beca/subsidi perque aquesta provinga de l'Estat? Potser sí, pero aquests diners poden ser emprats contra l'Estat també.

No crec que moltes anarquistes aspiren a viure tota la seva vida d'una mísera ajuda estatal, ara bé, permet no desperdiciar força vital per a emprar-la en altres coses mes productives que criticar d'on venen els diners amb els que vivim.

Contradiccions en tenim totes, així que acceptem-les i tragam-les profit i no critiquem per criticar.

Salut, coherència i anarquia!
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
La qüestió és, algú (col·lectiu, espai polític) que utlitza qualsevol (petita o gran) contradicció de l'acció política d'altres col·lectius per atacar-los i desprestigiar-los, pot després tenir contradiccions internes. O més important, pot gestionar, assumir i analisar aquestes contradiccions? Per què en molts casos dona la sensació que simplement posen les contradiccions sota l'alfombra i tira milles.

Per que s'entengui, els que van de màxim pursites desprecian a la resta del món que no són tan extra purs com ells, poden permetre's el luxe de tindre contradiccions?
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
El problema de les beques, subvencions, etc, etc... no és que les rebis de per si. És que la possibilitat de perdre-les et coaccioni a fer unes coses i deixar de fer-ne d'altres.

Un estudiant que té una beca potser intentarà no destacar massa per no perdre-la. Però aquest mateix estudiant potser no podria estudiar sense la beca. Que hem de fer?

Vivim en un sistema capitalista. Per la força caurem en contradiccions. Treballar per una empresa, treballar per l'estat, comprar un producte (molts pocs hi ha que siguin ètics), etc, etc...

El que hem de buscar és canviar el sistema. El que pot ser un problema és que al demanar més sanitat/educació pública estiguem enfortint l'estat i fen-nos-en dependents. Hem de trobar la manera d'aconseguir una sanitat més pública i menys dependent de l'estat.
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
les beques, les prestacions, les pensions, no son cap regal. I ficar en el mateix sac a pensionistes,aturats i estudiants i a la minoria que viu de subvencions es una ninyatada.
per cert que dieu dels que viuen okupant i cobren el lloguer de la seva casa de propietat, i a sobre son superanarkos
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
El problema de les beques és que hi ha paràsits que realment tenen pares rics; que perceben milers d'euros en beques -pq sons pares declaren que són mileuristes-.
En canvi a un altre no li donen beca...

Trobo reduccionista el debat. Exigir serveis públics no és fer-se dependent de l'Estat. Això és un argument que utilitzen sovint els conservadors dels EUA. En tot cas hem d'aspirar a la gestió popular dels serveis, però per això crec que fa falta un procés llarg
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
me preguntaba quien escribe este texto, los apóstoles de la revolución? Los elegidos? Comenzaréis a amenazar como traidores a los compañeros que tienen becas? a los que no han llegado a vuestro nivel de incorruptibilidad moral? No será que vuestros padres son de Sarriá y vosotros no necesitáis becas? A ver si los anarquistas somos capaces de crear estructuras que nos permitan liberarnos de papa-Estado y dejamos los discursos pseudospsicóticos del tipo:la gente es traidora, la gente no despierta, la gente no tiene conciencia, la gente colabora con el capital. Así, más que anarquistas parecéis curas o jefes de alguna secta.
Re: Anarquistes i beques
07 nov 2012
Està clar q no podem demanar a un estudiant q no demani beca pq es antirevolucionari (¿?). Que un pensionista necessita la pensió, etc, etc...

Crec q el text anava més, o hauria d'anar més, cap a quines implicacions comporta. La por a perdre aquesta ajuda si realment coacciona. I a partir d'aquí poder planejar quin és el camí a seguir.
Re: Anarquistes i beques
09 nov 2012
Definitivament hi han alguns acratas amb arguments que semblen trets del "gato al agua", que si estudiants vagos que si parasits....

Aviam hi han estudiants que tenen becas de papa-estado perque no tenen un papa-rico que els hi paga tot com molts "anarquistes" (i també altra gent de moviments d'esquerres tot s'ha de dir)

Abans un estudiant havia d'aprovar el 80% de les assignatures del curs sencer per optar a beca, no crec que sigui un vago precisament, ara ha d'aprovar un 100%.

Pares rics que es fan peassar per mileuristes? en el cas d'autonoms (que no de assalariats, molt dificil d'evadir) existeix algun cas, ara qui defrauda més diners son els equips de govern de les universitats que entreguen milions d'euros a fundacions privades dels seus amiguets. Es com lo del frau fiscal, esta malament defraudar, però qui defrauda més son els que estan a dalt.

Treballar? clar que s'ha de treballar i no viure dels demés, pero hola? sabeu a quin mon vivim? es que tenim un 51% d'atur juvenil gent.

I subscric completament els que per aquí dalt avisen que aquest discurs contra els serveis públics i la gent que viu d'ells es semblant al de la dreta més neoliberal, de fet les retallades les intenten justificar amb arguments semblants que si paràsits, que si vagos que si la gestió estatal es dolenta (que ho és però per una motius molt diferents)

a vegades no se si es que alguns dels "anarquistes" que xerren per aquí son curtets o no saben a quin mon viuen.
Re: Anarquistes i beques
09 nov 2012
Jo tinc la resposta david... TROLLS
Afegeix comentari ràpid Supervisar la moderació
Títol (no cridis, fes un ús moderat de les majúscules)
Nom email

Comentari

Format de Text
Anti-spam Introdueix el següent text a la casella:
Per afegir comentaris més detallats, o per pujar fitxers, mira a formulari complert de comentaris.