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Comentari :: pobles i cultures vs poder i estats
Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
«La nacionalidad del obrero no es francesa, ni inglesa, ni alemana; es el trabajo, la esclavitud en libertad, la venta voluntaria de sí mismo. Su gobierno no es francés, ni inglés ni alemán; es el capital. Su cielo patrio no es el francés, ni el inglés, ni el alemán; es la atmósfera de la fábrica. El suelo que le pertenece no está en Francia, ni en Inglaterra, ni en Alemania; está bajo tierra, a unos cuantos palmos de profundidad» Karl Marx (1845)

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Comentaris

Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
hi ha fotos molt maques de gent a la mani amb banderes europees....no nem béeeeeeee cony!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
"Los anarquistas participan en las luchas de liberación de Bosnia-Herzegobina. El poeta libertario Boter se implica en la insurrección Búlgara. Se crea la Organización Revolucionaria del Interior de Macedonia y de Andrinoble, que luchará contra la opresión del imperio otomano. El anarquista Guerdjikov será uno de los tres jefes elegidos para dirigir una insurrección que se planteará de una forma dual y simultánea; por un lado como liberación nacional del yugo turco, se crearán los Grupos de la Muerte, núcleos del futuro ejército revolucionario y, por otro, como revolución social se constituirán comités en cada espacio liberado. La superioridad de las tropas turcas dará al traste con este intento emancipatorio y se producirá un éxodo hacia Bulgaria de más de 20.000 exiliados. En este proceso revolucionario será significativa la negativa de los socialdemócratas a participar en el mismo."

texto completo
http://borrokagaraia.wordpress.com/2011/11/28/apuntes-sobre-anarquismo-y
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
El Carbaval de Rio de Janeiro aplega mes gent cada any i s'ho passen d'aillo mes be que la colla de benestants que han vingut avui a la vila a fer la pantomima... i quan s'acaba el carnaval tothom a la rutina: la caixa, la faixa, la mestressa, el negoci.
Aixo, si; l'any que vé, Copa, Lliga i Champions!!
El folclore nomes es folclore...
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
Perdona pero me he perdido, ¿Marx era anarquista?
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
Jon, eres un pesao agilipollao que no paras de dar la brasa x akí. Pírate ya, peazo troll d mierda!!! Búscate un colega que te aguante y a quien darle la xapa!!! Notas, k eres un notas!

Por cierto, entre tanta bandera de la diada no he visto ni una pancarta contra las retallades en educació, sanitat, pirmi,.... es lo que tiene el discurso nazional, tapa las miserias y saca todo lo miserable!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
Eso es porque no habrás ido a la manifestación de la Esquerra Indepe. Bocachancla.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
ahh! ke kieres comunistas... http://www.youtube.com/watch?v=1PbakJAfR6M

ahi tienes, por los pueblos y no por españa!
spainlibertarios
11 set 2012
que raro que algunos anarkkkosss o hasta spain-libertarios piensen o escriban como cualquier pikoleto

bueno, raro??

ya sabemos que el nacionalismo español no tiene ninguna coherencia ni niguna razón o racionalidad...
eso es ser libertario?
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
Evidentemente Marx no era anarquista, pero hubo quien estaba de acuerdo con su análisis de como funciona el capitalismo: Bakunin.
Es por esto que tradujo "El capital" al ruso.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
11 set 2012
la cita de Marx no crec que indiqui que els obrers s'ho passaven pipa a la fàbrica; aquest post reflecteix el pensament de la secta UCE
mi patria es el mundo y mi familia la humanidad
11 set 2012
Ningún nacionalismo tiene coherencia alguna. En cuanto se le cuestiona, la respuesta automática es la de traidor de otra nación, así es imposible dialogar con un nacionalista, tenéis los esquemas demasiado estrechos.
Os daréis cuenta cuando Catalunya se independice y veáis que todo sigue igual.
por los pueblos y no por españa!
11 set 2012
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tu no ves coherencia en los demas porke tu dogmatismo te impide ver mas alla de las ventanas de tu casa, completamente ciego de tu fe religiosa e ideologia
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Qué interesante, y menuda cantidad de anarquistas que han participado en las luchas de liberación nacional en todas partes, para que luego hables de miras estrechas.
Lo más interesante es que hayas hecho una relación de luchas de liberación nacional de muchas partes, pero a cierta distancia de aquí. Fíjate que me ha sorprendido que no hayas dicho nada del "bietan jarrai".
Hay quienes piensan que palabras y actos van por caminos distintos y hay que "seguir en las dos"
¿Hacemos el recuento al revés a ver cuántos independentistas se han implicado en la lucha anarquista...?
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
¿ke eres muy pekeñito y por eso me ves tan grande?, o kizas tu imaginacion no te da para mas ke ponerte de nick "superjon"

no hay ningun camino a recorrer a la inversa, pues esas personas han sido o son independentistas ke se han implicado en las luchas anarkistas, o si prefieres anarkistas ke se han implicado en las luchas independentistas

¿pero ke es lo ke kieres supermario, un listado de indepes declarados ke se hayan implicado en okupaciones de casas y tierras ademas de en movimientos asamblearios horizontales y autogestionados?, resulta mas ke estupido el juego ke planteas, pero ke sepas ke conozco unxs cuantxs...

"Hay quienes piensan que palabras y actos van por caminos distintos", si, todos los psoe, pero para mi teoria y praxis van juntitas de la mano por el mismo sendero

y claro ke bietan jarrai sigue teniendo sentido, liberacion nacional y revolucion social,
kontrabandismoa ta separatismoa, crear alternativas y destruir kapitalismo... ale, bona nit!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Els anarcos us fa rabia zer 4 gats i el de la boina. ja bo sabem, es el que hi ha tenint una ideologia tant infantil. ahir ens vam pegar amb uns quabts obreros espanyols, jo tb soc obrer, pero no tinc res a veure amb aqesta xurma
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Farts de ser agrexits fisica i verbalment. farts dr q la xurma narco miri cap una altre banda, completament farts de vosaltrez,
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
/per 's': ...i vosaltres els belgues flamencs meridionals sou collonuts i guanyareu a tot arreu: pero es clar, una cosa es tenir la gent disposada a aclamar al furher a Nuremberg i un altra ben diferent es conquerir el mon... ja ens ho direu!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Todo obrero que entre en el juego de las santas patrias no es más que carne de cañón para los intereses de la burgesia catalana, castellana, andaluza, basca, madrileña, etc. Llega la inevitable crisis de sobreproducción y el pastel se hace pequeñito... quien se lo queda? Primero se discute, luego, hay que ir a la guerra! Quen muere en las trincheras por sus intereses? La clase obrera. Con esto la burgesis soluciona dos problemas: elimina la flor más roja del proletariado mandandola al frente, y de paso, si gana, se queda con el mercado, lo que queda de el, o la reconstrucción de él.
La clase obrera no pertenece a ninguna patria ni estado, vive esclava allí donde encuentra un buen capitalista que le curta bien la piel y que le saque tajada a su preciada plusvalia. La clase obrera es por lo tanto extranjera allí donde reside.
Abajo toda patria, abajo el trabajo asalariado, viva la revolución, viva el comunismo!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Abdel solo son palabras, la realidad es que hay confrontacion por este tema en a calle, i que los que agreden y los fascistas casualmente siempre son los espanyoles amparados por el gobierno y hasta por los anarquistas.

Se acabaron las medias tintas, independencia nacional
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Enlloc s'ha vist un anarquisme més reticent a la qüestió nacional com a España.
El problema és el capitalisme, sí. I què és espanya sinó un estat capitalista que diu NO a tot?


El problema que tenim és que els polítics hispanocatalans de CiU han creat la il·lusió de que existeix un poder català. Per aquest motiu els raveros, anarkosalas i juan garcía hispano-olivettis de la vida creuen que cagar-se en catalunya i la seva llibertat és ser mega-radikal i lluitar contra l'establishment, quan l'establishment és més espanyol que ells i tot.
I no us perdeu les barreges que fan, et foten al mateix sac el regionalisme de la lliga/CiU, amb la pXC, l'independentisme i el suport de la burgesia catalana a franco i, directament, t'acusen de nazi. Després et veuen pel carrer amb un estelada i , com a molt, et miren malament.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Bé, i ara, després de l'apoteòsica festa de germanor interclassista, els i les treballadores catalanes ja sabem el que vé ara: la més gran enculada que, pot ser, mai hagim patit.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Tota la raó enlloc, unx espanya sique és una enculada de 300 anys (encara que les enculades a vegdades siguin plaenteres!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (R. Luxemburg)

(i aixo ho va dir abans de la I guerra mundial, aquell gran festival nacionalista)
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
"Els anarcos us fa rabia zer 4 gats i el de la boina. ja bo sabem, es el que hi ha tenint una ideologia tant infantil. ahir ens vam pegar amb uns quabts obreros espanyols, jo tb soc obrer, pero no tinc res a veure amb aqesta xurma"

Tu lo que eres es un puto nazi, anda y vete a lamerle el culo a tu jefe y luego os vais de fiesta a pegar inmigrantes, imbécil.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Hahhaa vaia tela, a la meva empresa vaig ser l'unic de fer vaga i mira q tots els altres eren immigrants-

Un obrer de veritat (no un pijo jugant a la revolució).
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
joder quin nivell hi ha a l'EI...feu-vos-ho mirar perquè vaya tela telita
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Ya As, etc... aquí no se trata de ser el más obrero, sino de asumir el programa de emancipación de la clase trabajadora hacia la desaparición del trabajo asalariado, que des de luego no es el programa interclasista de todo nacionalismo. O estás con esto o no lo estás, es decir, o estás contra el capitalismo o trabajas para una de sus multiples corrientes. Que tu hagas un día de huelga y tus compañeros no, sean de donde sean, no muestra nada más que el estado de desmoralización y depresión en la que nos encontramos los trabajadores, A NIVEL INTERNACIONAL. La huelga de un día convocada por los sindicatos subvencionados y sus pequeñitos satélites pseudo-radicales no fue más que una limpieza de cara de estos mismos que ven como sus cuotas de poder se adelgazan, y como tal una pantomimada que muchos trabajadores olimos a un kilometro de lejos. Pero, compañero, si tu posición dentro de tu centro es ligeramente más estable que la de tus compañeros, tu obligación es darles la mano, ayudarles en lo pequeño para ir creando la unidad y la solidaridad que forjará la fuerza real en el centro de trabajo. Si de esto no somos/eres capaz/es, no hay huelgas que valgan.
Evidentemente no revertiremos siglos de submisión ideológica en dos días, pensar lo contrario es caer en salidas falsas o caer en la desesperación.
Saludos solidarios
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
jo només sé que ahir una quants de la xusma política catalana estaven a tir, i en comptes de sortir escaldats van sortir a la foto...visque quetelunyeee
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Doncs mira Abdel el teu discurs i el meu no es tant diferent, simplement crec que catalunya necessita urgentment autogovernar-se, si és per una via llibertaria o capitalista, el temps decidirà...

El que trobo flipant es que considereu els immigrants els nous Deus, hi ha gent que no hem migrat i no x això som rics o capitalistes.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Perdona Eva però a Duran lleia x exemple li van tirar monedes i li van dir el nom del porc.

El 15m i els anarquistes tb s'junten amb els gossos del capital (sindicats partis "d'esquerres")per defensar alló pùblic, o nO?
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Ya As, etc... aquí no se trata de ser el más obrero, sino de asumir el programa de emancipación de la clase trabajadora hacia la desaparición del trabajo asalariado, que des de luego no es el programa interclasista de todo nacionalismo. O estás con esto o no lo estás, es decir, o estás contra el capitalismo o trabajas para una de sus multiples corrientes. Que tu hagas un día de huelga y tus compañeros no, sean de donde sean, no muestra nada más que el estado de desmoralización y depresión en la que nos encontramos los trabajadores, A NIVEL INTERNACIONAL. La huelga de un día convocada por los sindicatos subvencionados y sus pequeñitos satélites pseudo-radicales no fue más que una limpieza de cara de estos mismos que ven como sus cuotas de poder se adelgazan, y como tal una pantomimada que muchos trabajadores olimos a un kilometro de lejos. Pero, compañero, si tu posición dentro de tu centro es ligeramente más estable que la de tus compañeros, tu obligación es darles la mano, ayudarles en lo pequeño para ir creando la unidad y la solidaridad que forjará la fuerza real en el centro de trabajo. Si de esto no somos/eres capaz/es, no hay huelgas que valgan.
Evidentemente no revertiremos siglos de submisión ideológica en dos días, pensar lo contrario es caer en salidas falsas o caer en la desesperación.
Saludos solidarios
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
abdel, el sat es un sindicato independentista, ¿te parece ke el sat este plegado a los dictados de la patronal?, a ver si os enterais ke esta revolucion al igual ke otras no sera monolitica, no sera exclusiva ni de lxs comunistas, ni de lxs anarkistas, ni del 15m, ni de los independentistas

mentir vulgarmente diciendo "el programa interclasista de todo nacionalismo" no ayuda en nada a salir del letargo donde todavia se encuentra la clase obrera, no sirve mas ke para reafirmarte en tu discurso

cnt, cgt, cos, sat... estan currando para intentar sacar adelante la huelga general de 26s convocada en euskal herria, segun tu por los nacionalistas interclasistas, ¿entonces cnt y demas sindicatos apoyan el nacionalismo interclasista?, no te lo crees ni tu

26s huelga general!
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
"Ya As, etc... aquí no se trata de ser el más obrero, sino de asumir el programa de emancipación de la clase trabajadora hacia la desaparición del trabajo asalariado, que des de luego no es el programa interclasista de todo nacionalismo."

El problema del teu raonament és que, precisament, la burgesia catalana, la burgesia que està retallant la teva vida i el futur dels teus fills, no vol la independència. Diguéssim que va a remolc de l'independentisme per electoralisme i frena aquest fenomen popular amb possibilismes. Són uns enverinadors. Perquè, a veure, tu creus que Salvador Alemany, president d'Abertis, empresa que té com a ppals accionistes La Caixa, ACS i Florentino Pérez... està per la independència? No, oi? Doncs resulta que és el cap a l'ombra del govern de la gene. I l'isidre Fainé, et sona? president de caixa, caixabanc, criteria, caixaholding i fundació la caixa, vicepresident de telefònica, abertis, repsol ypf i aigües de barcelona i membre de l'OPUS DEI ... aquest està per la independència? Doncs aquest pavo diu al govern de CiU el que pot fer i el que no. I ja et dic que el que els diuen és escenificar un simulacre d'independència per assolir una millor interdependència amb espanya. Volen enganyar el poble.
De la mateixa manera que UGT i CCOO organitzen un SIMULACRE de vaga general d'un dia, perquè el poble es desfogui.
A Artur Mas pòt ser que l'independentisme li peti a les mans. I als socialdemòcrates pot ser que la revolució els peti de debò a les mans.

Si la classe obrera castellanoparlant ha estat majoritàriament reticent a un estat català és perquè l'espanyolisme és molt més efectiu del que sembla. Però a la manifa d'ahir aquesta barrera va fer molt més gran l'escletxa que ja fa temps que s'havia obert.

I la defensa de la unitat d'espanya, implícita en la negació del dret a decdidir dels catalans, és uan corrent del capitalisme molt més perillosa que l'independentisme, creu-me.

Visca La Terra, mori el mal govern.
Per un nou marc territorial de decisió política basat en els principis del dret a decidir, el referèndum i la radicalitat democràtica.
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Querido jon, no inventes e intenta entender lo que se dice. Cuando se habla de interclasismo, no se hace referencia al antagonismo, sino que hay una chusma capitalista que es la que siempre se lleva el "bote" y el "premio", no a que se junten organizaciones de diferente trayectoria ideológica, pero de la misma clase social.
Por cierto, el "bietan jarrai", no quiere decir " liberacion nacional y revolucion social". Esa es la interpretación que le dais interesadamente algunos, como lo de interclasismo o que la okupación es anarquista. Seguro que a esas conclusiones no has llegado tomando zuritos o txakolí
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
escuchate la cancion "el ultimo txakurra" y descubriras ke tienes unos zuris esperandote en cualkier herriko pagaos de nuestros bolsillos, kamarada korrikalari!

luego te pones un nick ke no deje tan claro lo paleto y gilipollas ke eres, ke te estoy esperando a ke me digas tu el significado de bietan jarrai y a ke se referia, ale idiota ya puedes dejar escrito un nuevo galimatias...
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
no tienes nada mas que hacer?
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
La nacionalidad es un principio; es un hecho legitimado, como la individualidad. Cada nación, grande o pequeña, tiene el indiscutible
derecho a ser ella misma, a vivir acordes con su propia naturaleza. Este derecho es solamente el corolario del principio general de libertad. (...) Un principio es el respeto que cada uno ha tener por los hechos naturales, sociales o reales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos; y por eso la tenemos que respetar. Forzarla sería cometer un crimen; y (...) se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y forzada. Por eso, me siento simple y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas. Bakunin ( patria y nacionalidad )
Otro clásico del pensamiento libertario como Kropotkin también trató esta cuestión en una carta de 1897 sobre la "cuestión irlandesa" con un posicionamiento bien claro:
(...) En todos los sitios donde el hombre se rebela contra la opresión individual, económica, estática, religiosa y sobre todo nacional, nuestro deber es estar a su lado. (...) Me parece que en cada uno de estos movimientos de emancipación nacional nos aguarda una tarea importante: plantear el problema en sus aspectos económico y social, y esto al mismo tiempo que la lucha contra la opresión extranjera.
Lo cual quiere decir, que afirmar lo contrario es comportarse como una caricatura del pensamiento libertario.
La negacion de la autodeterminación es una infinita falsedad teórica y un servicio a los chouvinistas de las naciones opresoras. LENIN, sobre la caricatura del marxismo y el economicismo imperialista
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
12 set 2012
Aleluia Trevo!!! algú amb una mica de trellat.
És evident que la nació és un dret individual, tant evident com q el 90 per cent dels que diuen q no són nacionalistes és senten espanyols, i estic convençut q en Picot n'és un.+


Picot si t'ajuntes amb gent del PSOE per reclamar drets socials ets del PSOE ?(és a dir, capitalista)Només pregunto
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
13 set 2012
"La nacionalidad es un principio; es un hecho legitimado, como la individualidad."
"Un principio es el respeto que cada uno ha tener por los hechos naturales, sociales o reales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos"

d'aquí al identitarisme n'hi ha un pas, si es que nos es directament el mateix
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
13 set 2012
"tant evident com q el 90 per cent dels que diuen q no són nacionalistes és senten espanyols"

ja, i els ateus son tots musulmans, oi?
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
13 set 2012
No, no te res a veure, no passa res si et sents espanyol, nomes cal que ho reconeguis i t'afiliis a C's
Re: Contra les diades i les banderes. L'enemic és el capitalisme.
13 set 2012
es que ser musulman es sentir-se musulman i ser ateu es sentir-se ateu

(i no passa res si et sents interclassista, nomes cal que ho reconeguis i t'afiliis a CiU)

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