Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
|
|
afegeix una acció
login
desa preferències i edita les teves notícies
biblioteca d'info www.indymedia.org Projects radio satellite tv video Africa ambazonia canarias estrecho / madiaq nigeria south africa Canada alberta hamilton maritimes montreal ontario ottawa quebec thunder bay vancouver victoria windsor winnipeg East Asia japan manila qc Europe alacant andorra antwerpen athens austria barcelona belgium belgrade bristol bulgaria croatia cyprus estrecho / madiaq euskal herria galiza germany grenoble hungary ireland istanbul italy la plana liege lille madrid marseille nantes netherlands nice norway oost-vlaanderen paris poland portugal romania russia scotland sverige switzerland thessaloniki united kingdom west vlaanderen Latin America argentina bolivia brasil chiapas chile colombia ecuador mexico peru puerto rico qollasuyu rosario santiago sonora tijuana uruguay valparaiso Oceania adelaide aotearoa brisbane darwin jakarta manila melbourne oceania perth qc sydney South Asia india mumbai United States arizona arkansas atlanta austin baltimore binghamton boston buffalo charlottesville chicago cleveland colorado danbury, ct dc hawaii houston hudson mohawk idaho ithaca kansas city la madison maine miami michigan milwaukee minneapolis/st. paul new hampshire new jersey new mexico new orleans north carolina north texas nyc oklahoma philadelphia pittsburgh portland richmond rochester rogue valley san diego san francisco san francisco bay area santa barbara santa cruz, ca seattle st louis tallahassee-red hills tennessee united states urbana-champaign utah vermont western mass worcester West Asia beirut israel palestine Topics biotech Process discussion fbi/legal updates indymedia faq mailing lists process & imc docs tech volunteer |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Comentaris
La feina dels llibertaris ha de ser fer veure que l'estat com a eina i objectiu dels processos de alliberament nacional és una falacia, en si mateix.
La independència del poble català no vindrà en el context de un estat català "propi" dependent i al servei de uns interessos determinats, sotmès a la UE, la OTAN, el Banc Central Europeu, el Banc Mundial, i el FMI, per molt que aixi ho afirmin els independentistes-estatistes.
La qüestió nacional es indestriable de la qüestió social, i en una societat autogestionaria rau el concepte clau per exercir aquesta veritable sobirania col·lectiva i individual.
Com molt be deia un anarquista rus del segle IXX:
"L'Estat no és la pàtria, és l'abstracció, la ficció metafísica, mística, política, jurídica de la pàtria. Les masses populars de tots els països estimen profundament la seva pàtria; però aquest és un amor real, natural. No es tracta d'una idea: es tracta d'un fet… És per això que em sento francament i constantment el patriota de totes les pàtries oprimides..."
Ni Espanya, ni frança, ni estat català!
Ens veiem aquest 11 al Bloc Negre.
Ni tampoc un estat socialdemòcrata o marxista-leninista, on es crearia una nova classe social, la burocràcia de l'estat-partit. L¡esquerra independentista per molt que digui tenir llibertaris a les files, parlar quan convé d'autogestió i assemblearisme o agafar personatges històrics de l'anarcosindicalisme; no deixa de ser un moviment on hi abunda la socialdemocràcia i els marxistes-leninistes. El que busquen és un nou estat, "amb més justícia social".
Cap estat en fa ni ens farà lliures!
salut.
.
Quan m'espliqueu tot això igual us faig costat, mentrestant, ben lluny.
comites de milicies, sou molt dogmatics tant com els m-l,la vostra i meva revolucio social, recordeu.....
la colaboracio amb el poum, ostia que ens omplim la boca de paraules i que...
Sona d'allò estrany, per que va ser precisament als Països Catalans, on a pesar del context advers, es va desenvolupar mes aquest concepte arran de la revolució de 1936.
Si m'apretes, fins i tot et diré que Companys i companyia, van arribar a firmar un decret que legalitzava, el que per altre part al carrer ja era una realitat, les col·lectivitzacions o el control obrer, de moltes fabriques, tallers, o camps. Desprès amb el PSUC, intentarien acabar amb elles, ...per això ja es un altra història, en fi!.
Definició de la wikipedia:
L'autogestió significa autogovern, és a dir, independència en la gestió. Si una fàbrica, una persona o una població gestiona els seus propis assumptes sense la intervenció de cap autoritat econòmica o armada, aleshores es pot dir que manté cert grau d'autogestió. És un sistema d'organització que comporta el control d'un procés econòmic, social i/o polític per les mateixes persones que hi participen.
Aquest mètode ha estat defensat per diferents sectors del moviment obrer internacional, que van des dels anarquistes (àmpliament) fins algun sector d'organitzacions socialdemòcrates; conegut també com a socialisme autogestionari.
Un cas en què es va dur a terme va ser durant la revolució social espanyola de 1936.
.
No has donat cap resposta a les preguntes formulades. Tampoc he trobat gaires respostes en lectures, webs, reunions i converses amb anarquistes, ergo jo no dec ser anarquista.
He trobat poca praxis i molta referència a una autogestió que no em sembla tal, al progrés i a la veritat, ergo no dec ser anarquista.
Molta reflexió en espiral sobre la occidentalitat i gairebé gens sobre la no occidentalitat, ergo no dec ser anarquista.
Si us plau, no em responguis amb un bonic paràgraf ideat desde el funcionariat de la cultura des d'un despatx i no em presentis una expreriència con la del 1936, que entenc com una forma desesperada de l'occidentalitat d'escapar de la seva pròpia pressó sense saber com sortir-ne, com la major de les experiències humanes. Mira més enllà de la veritat que heu establert.
Salut.
Som molta gent que busquem un canvi de paradigma que acabi amb el fet que uns estiguin per sobre dels altres. Si abandonem el joc postmodern de les tribus urbanes, si ens acostem per debatre entre nosaltres rebaixant els nostres egos de capitalisme, veurem que en el fons volem el mateix, que podem fotre'ns a lluitar un a costat de l'altre (això si, mai un a sobre de l'altre, com alguns que ens creuen ovelles pretenen) sota uns mateixos objectius.
És temps de diàleg, i jo per 1r cop em manifestaré un 11 de setembre, per la veritable independència del poble català i de tots els pobles del món! Contra la uniformització dels estats i contra tots els tipus de dominació!
Clar que la majoria són petits brots, i que fa temps que no hi ha una gran experiència autogestionaria, però s'ha de treballar per aquesta.
Pel bonrollista de l'ultim comentari, doncs vés a els indepes a l'11 de setembre, potser t'acabaran succionant el cervell si és que ja no ho han fet. De diàleg amb l'EI res de res, a la meva població s'ha intentat, i només han fet que "ningunearnos" i de seguir els seus gurús que no ens poden veure ni en pintura. Tot i haver-hi gent maca dins l'EI, no tenim el mateix projecte, ni les mateixes pràctiques.
Per el que "pregunta"?
Un poble autogestionat és un poble que té el control dels mitjans de producció, sense cap intermediari estatal o del capital, i que s'organitza de forma horitzontal, assembleàriament.
I sobre la CNT, la N és perquè s'havia de dir CGT, agafant l'exemple del sindicalisme revolucionari de la CGT francesa (ara sindicat groc), però el govern no ho va acceptar. Simplement això, no perquè sigui espanyolista, ni les vostres palles mentals vàries...
Jo tinc la capacitat per pensar per mi mateix, i per tant no tinc por de que ningu em succioni el cervell, ni tan sols els pseudo-anarquistes dogmàtics com tu.
queda't al teu guetto, si vols, que les idees llibertàries ja les escamparem la gent una mica més oberta de mires
De totes maneres, el missatge és allí i el mantinc per a tots els anarquistes tancats del guetto (que n'hi han molts)
Salut i diàleg
-Els que aposteu també per la via institucional.
-Els que considereu dogmàtics els que no segueixen la vostra via.
-Els que ens dieu dogmàtics per no anar a les manis de l'EI, ni estar en els seus diferents grups i partits.
-Els que apostem únicament per l'acció directa, sense que això vulgui dir que no realitzem accions amb altres grups, ni que estiguem tancat al nostre local.
És curiós que els llibertaris que no anem a les manis de l'11s, no estiguem a cap grup de l'EI, rebutgem la via institucional,etc, se'ns digui dogmàtics, anarcoespanyols, sectaris,etc.
Potser els dogmàtics i sectaris sou vosaltres...
A mi el exemple del 36 em sembla la definició viva del que vol dir un societat autogestió (amb totes les limitacions que tu vulguis, i sota un context de guerra) però viva, i amb això vull dir que no és teòrica, a mi sense anar mes lluny encara em queda viva una avia que va viure a una col·lectivitat agrària. Garcia Oliver diria d'aquell període, que mai Catalunya sota cap govern per nacionalista que és titlles, va ser mai tant independent com amb els anarquistes.
Busquem mes referents de poble autogestionat? podem referir-nos a la l'experiència viscuda a Ucraïna als territoris alliberats durant la "Maknovtchina" entre l'any 18 i 21, on els camperols ucraïnesos col·lectivitzaren les terres, formaren soviets lliures, alliberant-se del jou del nacionalisme Rus Blanc o Bolxevic (almenys temporalment).
Específicament parlant sobre la qüestió nacional tens aquest article:
UNAS PALABRAS SOBRE LA CUESTIÓN NACIONAL EN UCRANIA
http://www.nestormakhno.info/spanish/natquest.htm
Altres? L'exemple de la revolta de Macedònia i Tràcia iniciada pels anarquistes al 1903 contra el domini del imperi Otomà on es van arribar a fundar comunes llibertaries compartint terra i bestiar? A Corea durant l'ocupació japonesa amb la proclamació de la província lliure de de Shinmin l'any 29?
Mes exemples?
Sento si amb el meu intent de respondre almenys una de les teves preguntes, no me'n he sortit.
Fa pocs dies va apareixer a indymedia una convocatoria de contramanifestació de l ultradreta española contra les manis d anc i ei. De seguida un anarco va comentar que ell i els anarcos aniríen a la contramanifestació d ultradreta. Llogicament les moderadores van treure la convocatoria. El fet es que en oposar-se al dret a l autodeterminacio d un poble, els llibertaris es tornen feixistes. La única alternativa que queda és independencia i socialisme. La resta es feixisme.
queda clar que s exclouen de les accions per a la independència.
m´ho he llegit quatre vegades i hem queda claríssim que volen seguir depenent de la generalitat, del parlament català, del parlament español, del govern español, de la ue, de la otan, de la onu...
si vulguessin no dependre defensarian la declaració d independència i per tant la creació de l estat català (amb o sense partits polítics). des del moment precís de la declaració d independència, el territori català quedaria automáticament fòra d espanya i de l otan i de l onu i de la ue,,,.
de facto doncs, en aquests moments, els llibertaris es declaran contra l autodeterminació del poble catalá i per tant els interessos dels llibertaris s igualen als interessos de la ultradetra feixista españolista. sense cap dubte.
des del moment precís de la declaració d'independència estaríem dins l'otan, l'onu i l'ue. A no sé que canviessin radicalment les coses en quatre dies. I igualment, encara que fos un estat socialisa, és a dir amb la seva burocràcia i el seu control total de l'economia-vida, seria un estat repressor i amb desigualtats socials, COM TOS ELS ESTATS.
Com a llibertari votaria a favor de la independència, així deixaríeu de donar pel sac, molta gent es desanganyaria a en veure que el voste puto estat no és el paradís com els hi vau prometre, i igualment lluítariem contra vosaltres igual que fem contra l'estat ecspanyol
I tornaré a repetir que inclús és possible la creació d un estat llibertari o assembleari o associatiu en comptes d un estat de partits polítics. Però si els llibertaris us voleu mantenir al marge i voleu dependre de la generalitat i d espanya i de la ue i de la otan,,, és que en realitat esteu posicionats com a defensors d estats capitalistes i de dretes.
molt malament ho tenen lxs treballadorxs catalanxs