|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
[Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
|
per A |
07 set 2012
|
|
Des de l´Assemblea Llibertària del Vallès Oriental volem manifestar el nostre posicionament davant la propera diada i les mobilitzacions “independentistes” que s´estan duent a terme a la comarca i la resta de Catalunya. |
En els darrers temps estem veient com sectors cada cop més nombrosos de la població de Catalunya reivindiquen la “independència” respecte de l´estat espanyol. En són una bona mostra les diferents marxes i actes que s´han fet a la comarca i la resta del país durant aquests dies.
Són diversos els factors que expliquen el creixement d´aquest sentiment, així mateix, són diversos també els sectors socials que recolzen aquest posicionament polític. Des de sectors de la dreta pro-empresarial que consideren que una Catalunya independent defensaria millor els seus interessos, els que pensen que ajudaria a garantir la supervivència del català, i fins i tot, majoritàriament, hi ha els que creuen que serviria per construir una societat amb més justícia social.
Com a llibertaris i llibertàries diem públicament al conjunt de la ciutadania de la comarca que cap estat ens donarà mai la llibertat ni amb el capitalisme serà possible la justícia social i la dignitat humana. L'única independència real, és la d’un poble autogestionat, que impliqui la lliure federació entre pobles, sense fronteres que els separin i els enfrontin, que lluiti per la igualtat entre totes les persones i la fi de les opressions.
Nosaltres entenem que els anhels de llibertat, de justícia social i de defensa de la llengua i la cultura catalana que han tingut sempre importants sectors del poble català es poden aconseguir en la lluita diària per aconseguir una societat llibertària.
Fem una crida a tota la població ( immigrants, treballadors/es , pensionistes, etc ) a continuar amb la lluita i a estendre una tardor calenta contra les retallades dels nostres drets laborals i socials.
L´Anarquisme és llibertat!
Assemblea Llibertària del Vallès Oriental
Setembre de 2012 |
Mira també:
http://www.assllivo.blogspot.com
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Cap estat ens farà lliures
|
|
per un anti-imperialisme llibertari |
07 set 2012
|
En un context amb el que els estats-nació han perdut bona part de la seva "sobirania estatal" a favor d'entitats supraestatals de caire econòmic. Desprès de veure com els estats independents que van sorgir arran dels processos de descolonització, resten a hores d'ara com estats titelles, i els seus habitants sotmesos al servei del neocolonialisme i els interessos de les mateixes antigues metròpolis imperialistes, això del estat propi com sinonim de independència sona a una entelequia.
La feina dels llibertaris ha de ser fer veure que l'estat com a eina i objectiu dels processos de alliberament nacional és una falacia, en si mateix.
La independència del poble català no vindrà en el context de un estat català "propi" dependent i al servei de uns interessos determinats, sotmès a la UE, la OTAN, el Banc Central Europeu, el Banc Mundial, i el FMI, per molt que aixi ho afirmin els independentistes-estatistes.
La qüestió nacional es indestriable de la qüestió social, i en una societat autogestionaria rau el concepte clau per exercir aquesta veritable sobirania col·lectiva i individual.
Com molt be deia un anarquista rus del segle IXX:
"L'Estat no és la pàtria, és l'abstracció, la ficció metafísica, mística, política, jurídica de la pàtria. Les masses populars de tots els països estimen profundament la seva pàtria; però aquest és un amor real, natural. No es tracta d'una idea: es tracta d'un fet… És per això que em sento francament i constantment el patriota de totes les pàtries oprimides..."
Ni Espanya, ni frança, ni estat català!
Ens veiem aquest 11 al Bloc Negre. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per jo |
07 set 2012
|
|
podriem tots plegats parlar d'independencia, de socialisme i d'autogestio i intentar un programa comu de minims ? |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per A |
07 set 2012
|
La independència del poble català no vindrà en el context de un estat català "propi" dependent i al servei de uns interessos determinats, sotmès a la UE, la OTAN, el Banc Central Europeu, el Banc Mundial, i el FMI, per molt que aixi ho afirmin els independentistes-estatistes.
Ni tampoc un estat socialdemòcrata o marxista-leninista, on es crearia una nova classe social, la burocràcia de l'estat-partit. L¡esquerra independentista per molt que digui tenir llibertaris a les files, parlar quan convé d'autogestió i assemblearisme o agafar personatges històrics de l'anarcosindicalisme; no deixa de ser un moviment on hi abunda la socialdemocràcia i els marxistes-leninistes. El que busquen és un nou estat, "amb més justícia social".
Cap estat en fa ni ens farà lliures! |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per jo per a A |
07 set 2012
|
Estic d'acord amb tu, i t'aseguro que dins les cup hi ha gent, antiautoritaria, assemblearia i autogestionaria, que no esta gaire lluny dels teus plantejaments, tambe es cert que hi ha m-l, molt docmatics, pero tambe es cert que hi ha gent que sent com propia la tradicio llibertaria.
salut. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per un |
07 set 2012
|
|
Molt ben dit companys i companyes del vallès oriental |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per * |
07 set 2012
|
|
Molt ben dit. Que quedin les coses clares. Som catalans però no idiotes. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per Si no definim, anarquisme i absolutisme poden tenir semblançes inversemblants |
07 set 2012
|
Caldrà que espliqueu què és "un poble autogestionat" Un nou macroconstructe que allunyi la capacitat de decidir de les nostres vides? què és una "lliure federació entre pobles" per exemple una Confederació Nacional (suposo que espanyola) del Treball? és "lliure federació" la unió per la foça l'absolutisme i l'erradicació de la diferència per a un millor dominar l'homogeni? Hi ha "lliure federació" dintre de qualsevol gran organització social? què és "sense fronteres" Espanya,França,Alemanya,etc, que van esborrar la forntera de tota diferència per a un millor controlar intern i un millor enfrontar-se extern? Europa, nou projecte per a un millor control i dominació?
Quan m'espliqueu tot això igual us faig costat, mentrestant, ben lluny. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per per jo |
07 set 2012
|
|
Llibertaris demanant el teu vot? on? quan? |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per jo |
07 set 2012
|
recordeu federica montseny, garcia oliver, ministres,
comites de milicies, sou molt dogmatics tant com els m-l,la vostra i meva revolucio social, recordeu.....
la colaboracio amb el poum, ostia que ens omplim la boca de paraules i que... |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per per jo |
07 set 2012
|
|
Sempre amb lo mateix... si, militants destacats de la CNT va formar part del govern, i ja van ser durament criticats per aixó, apart que no va valer per a res, van entrar en contradicció amb el ideal llibertari. Així ho explica Garcia Oliver a "El Eco de los Pasos", i ho intenta justificar per les presions exercides desde el govern republicà, tot enmarcat dins una guerra civil. |
|
Definició d'autogestió x wikipedia
|
|
per Kronstadt 21 |
07 set 2012
|
Company "Si no definim...?" no saps pas que és l'autogestió?
Sona d'allò estrany, per que va ser precisament als Països Catalans, on a pesar del context advers, es va desenvolupar mes aquest concepte arran de la revolució de 1936.
Si m'apretes, fins i tot et diré que Companys i companyia, van arribar a firmar un decret que legalitzava, el que per altre part al carrer ja era una realitat, les col·lectivitzacions o el control obrer, de moltes fabriques, tallers, o camps. Desprès amb el PSUC, intentarien acabar amb elles, ...per això ja es un altra història, en fi!.
Definició de la wikipedia:
L'autogestió significa autogovern, és a dir, independència en la gestió. Si una fàbrica, una persona o una població gestiona els seus propis assumptes sense la intervenció de cap autoritat econòmica o armada, aleshores es pot dir que manté cert grau d'autogestió. És un sistema d'organització que comporta el control d'un procés econòmic, social i/o polític per les mateixes persones que hi participen.
Aquest mètode ha estat defensat per diferents sectors del moviment obrer internacional, que van des dels anarquistes (àmpliament) fins algun sector d'organitzacions socialdemòcrates; conegut també com a socialisme autogestionari.
Un cas en què es va dur a terme va ser durant la revolució social espanyola de 1936. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per Per a Kronstadt 21 |
07 set 2012
|
Si, molt maco,
No has donat cap resposta a les preguntes formulades. Tampoc he trobat gaires respostes en lectures, webs, reunions i converses amb anarquistes, ergo jo no dec ser anarquista.
He trobat poca praxis i molta referència a una autogestió que no em sembla tal, al progrés i a la veritat, ergo no dec ser anarquista.
Molta reflexió en espiral sobre la occidentalitat i gairebé gens sobre la no occidentalitat, ergo no dec ser anarquista.
Si us plau, no em responguis amb un bonic paràgraf ideat desde el funcionariat de la cultura des d'un despatx i no em presentis una expreriència con la del 1936, que entenc com una forma desesperada de l'occidentalitat d'escapar de la seva pròpia pressó sense saber com sortir-ne, com la major de les experiències humanes. Mira més enllà de la veritat que heu establert.
Salut. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per sdfgdfgdfgf |
07 set 2012
|
Crec q seguir parlant del que va passar al 36 i enmarcar-se en un "-isme" com a posició estàtica pot ser contrari al que reclamen molt be les companyes del vallès oriental.
Som molta gent que busquem un canvi de paradigma que acabi amb el fet que uns estiguin per sobre dels altres. Si abandonem el joc postmodern de les tribus urbanes, si ens acostem per debatre entre nosaltres rebaixant els nostres egos de capitalisme, veurem que en el fons volem el mateix, que podem fotre'ns a lluitar un a costat de l'altre (això si, mai un a sobre de l'altre, com alguns que ens creuen ovelles pretenen) sota uns mateixos objectius.
És temps de diàleg, i jo per 1r cop em manifestaré un 11 de setembre, per la veritable independència del poble català i de tots els pobles del món! Contra la uniformització dels estats i contra tots els tipus de dominació! |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per A |
08 set 2012
|
No només hi ha el 1936, podem agafar l'exemple dels zapatistes, dels khurds (que per cert el moviment d'alliberament nacional kurd, ja fa temps que es va allunyar dels postulats m-l per apropar-se als llibertaris), de les cooperatives catalanes, de les fàbriques autogestionades argentines, d'alguns CSO com Can Masdeu, de l'hospital grec autogestionat...
Clar que la majoria són petits brots, i que fa temps que no hi ha una gran experiència autogestionaria, però s'ha de treballar per aquesta.
Pel bonrollista de l'ultim comentari, doncs vés a els indepes a l'11 de setembre, potser t'acabaran succionant el cervell si és que ja no ho han fet. De diàleg amb l'EI res de res, a la meva població s'ha intentat, i només han fet que "ningunearnos" i de seguir els seus gurús que no ens poden veure ni en pintura. Tot i haver-hi gent maca dins l'EI, no tenim el mateix projecte, ni les mateixes pràctiques.
Per el que "pregunta"?
Un poble autogestionat és un poble que té el control dels mitjans de producció, sense cap intermediari estatal o del capital, i que s'organitza de forma horitzontal, assembleàriament.
I sobre la CNT, la N és perquè s'havia de dir CGT, agafant l'exemple del sindicalisme revolucionari de la CGT francesa (ara sindicat groc), però el govern no ho va acceptar. Simplement això, no perquè sigui espanyolista, ni les vostres palles mentals vàries... |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per gfdchdchf (el "bonrollista") |
08 set 2012
|
No em considero bonrollista, el que no sóc és un tancat com tu, anarquista de tribu urbana.
Jo tinc la capacitat per pensar per mi mateix, i per tant no tinc por de que ningu em succioni el cervell, ni tan sols els pseudo-anarquistes dogmàtics com tu.
queda't al teu guetto, si vols, que les idees llibertàries ja les escamparem la gent una mica més oberta de mires |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per "el bonrollista" un altre cop |
08 set 2012
|
ostres, m'he rellegit el que m'havies dit, A, i potser m'he passat amb el to de la meva resposta... em sap greu, es que m'has tocat la fibra amb això de bonrollista.
De totes maneres, el missatge és allí i el mantinc per a tots els anarquistes tancats del guetto (que n'hi han molts)
Salut i diàleg |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per Per a A |
08 set 2012
|
|
Si tot el que has de dir és això, m'abstinc de qualilficar la teva resposta, no val la pena, tampoc no val la pena seguir parlant. Als meus ulls és tan dogmàtic i opressor com aquells contra els que dius lluitar, això si, rera una màscara de pretesa ambició de llibertat. Continuo dient, ben lluny. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per ?? |
08 set 2012
|
|
Però els indepes no eren els de l´estrella roja i la falç i el martell??? |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per Dogmàtic |
08 set 2012
|
També podríem considerar dogmàtic:
-Els que aposteu també per la via institucional.
-Els que considereu dogmàtics els que no segueixen la vostra via.
-Els que ens dieu dogmàtics per no anar a les manis de l'EI, ni estar en els seus diferents grups i partits.
-Els que apostem únicament per l'acció directa, sense que això vulgui dir que no realitzem accions amb altres grups, ni que estiguem tancat al nostre local.
És curiós que els llibertaris que no anem a les manis de l'11s, no estiguem a cap grup de l'EI, rebutgem la via institucional,etc, se'ns digui dogmàtics, anarcoespanyols, sectaris,etc.
Potser els dogmàtics i sectaris sou vosaltres... |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per "el bonrollista" |
08 set 2012
|
|
Hi han molts tipus de dogmatismes, està clar, el que es tracta és d'anar-nos-en desfent i quedar-nos amb les idees clares i basades en l'esperit crític. Jo em comprometo a combatre els meus dogmes (només faltaria q havent crescut en un sistema tan imperfecte pretengués ser perfecte), espero q tu també! ànims i, com be dius tu, a currar, més enllà de l'acció directa (q també és important) i de la pau ideològica dels locals i altres oasis! |
|
Definint poble autogestionat
|
|
per Kronstadt 21 |
08 set 2012
|
Company "Si no definim...?" Perdono però no acabo de pillar per on vols anar?
A mi el exemple del 36 em sembla la definició viva del que vol dir un societat autogestió (amb totes les limitacions que tu vulguis, i sota un context de guerra) però viva, i amb això vull dir que no és teòrica, a mi sense anar mes lluny encara em queda viva una avia que va viure a una col·lectivitat agrària. Garcia Oliver diria d'aquell període, que mai Catalunya sota cap govern per nacionalista que és titlles, va ser mai tant independent com amb els anarquistes.
Busquem mes referents de poble autogestionat? podem referir-nos a la l'experiència viscuda a Ucraïna als territoris alliberats durant la "Maknovtchina" entre l'any 18 i 21, on els camperols ucraïnesos col·lectivitzaren les terres, formaren soviets lliures, alliberant-se del jou del nacionalisme Rus Blanc o Bolxevic (almenys temporalment).
Específicament parlant sobre la qüestió nacional tens aquest article:
UNAS PALABRAS SOBRE LA CUESTIÓN NACIONAL EN UCRANIA
http://www.nestormakhno.info/spanish/natquest.htm
Altres? L'exemple de la revolta de Macedònia i Tràcia iniciada pels anarquistes al 1903 contra el domini del imperi Otomà on es van arribar a fundar comunes llibertaries compartint terra i bestiar? A Corea durant l'ocupació japonesa amb la proclamació de la província lliure de de Shinmin l'any 29?
Mes exemples?
Sento si amb el meu intent de respondre almenys una de les teves preguntes, no me'n he sortit. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per ah! |
09 set 2012
|
Així doncs l assamblea llibertaria s oposa a la llibertat d un poble, a l autodeterminació d un poble, a l autogestio d un poble. Ara ja us he clitxat.
Fa pocs dies va apareixer a indymedia una convocatoria de contramanifestació de l ultradreta española contra les manis d anc i ei. De seguida un anarco va comentar que ell i els anarcos aniríen a la contramanifestació d ultradreta. Llogicament les moderadores van treure la convocatoria. El fet es que en oposar-se al dret a l autodeterminacio d un poble, els llibertaris es tornen feixistes. La única alternativa que queda és independencia i socialisme. La resta es feixisme. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per x ah! |
09 set 2012
|
|
Tu t'ha llegit el comunicat de l'assemblea llibertaria? |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per ah! |
09 set 2012
|
"En els darrers temps estem veient com sectors cada cop més nombrosos de la població de Catalunya reivindiquen la “independència” respecte de l´estat espanyol".
queda clar que s exclouen de les accions per a la independència.
m´ho he llegit quatre vegades i hem queda claríssim que volen seguir depenent de la generalitat, del parlament català, del parlament español, del govern español, de la ue, de la otan, de la onu...
si vulguessin no dependre defensarian la declaració d independència i per tant la creació de l estat català (amb o sense partits polítics). des del moment precís de la declaració d independència, el territori català quedaria automáticament fòra d espanya i de l otan i de l onu i de la ue,,,.
de facto doncs, en aquests moments, els llibertaris es declaran contra l autodeterminació del poble catalá i per tant els interessos dels llibertaris s igualen als interessos de la ultradetra feixista españolista. sense cap dubte. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per Estaàs flipant |
10 set 2012
|
"des del moment precís de la declaració d independència, el territori català quedaria automáticament fòra d espanya i de l otan i de l onu i de la ue"
des del moment precís de la declaració d'independència estaríem dins l'otan, l'onu i l'ue. A no sé que canviessin radicalment les coses en quatre dies. I igualment, encara que fos un estat socialisa, és a dir amb la seva burocràcia i el seu control total de l'economia-vida, seria un estat repressor i amb desigualtats socials, COM TOS ELS ESTATS.
Com a llibertari votaria a favor de la independència, així deixaríeu de donar pel sac, molta gent es desanganyaria a en veure que el voste puto estat no és el paradís com els hi vau prometre, i igualment lluítariem contra vosaltres igual que fem contra l'estat ecspanyol |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per ah! |
10 set 2012
|
a "Estaàs flipant": es que no ets pots inventar les lleis internacionals. Estudia-te-les abans de discutir. En quant catalunya fos un nou estat independent, el seu estatus la deixa fòra dels acords presos per espanya amb els organismes internacionals. Si us plau, no discutiu això perquè esteu liant a d altres.
I tornaré a repetir que inclús és possible la creació d un estat llibertari o assembleari o associatiu en comptes d un estat de partits polítics. Però si els llibertaris us voleu mantenir al marge i voleu dependre de la generalitat i d espanya i de la ue i de la otan,,, és que en realitat esteu posicionats com a defensors d estats capitalistes i de dretes. |
|
Re: [Assemblea llibertària Vallès Oriental] Comunicat diada 2012
|
|
per unx |
10 set 2012
|
que el nacionalisme dongui tant que parlar en moments d'una tan potent i premeditada agressio capitalista sembla no mes que una mostra de profona inmaduressa per part de gent que s'en diu d'esquerres i fins i tot comunista
molt malament ho tenen lxs treballadorxs catalanxs |
|
|
