|
|
|
|
|
Notícies :: altres temes |
|
Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
|
per debat |
28 jun 2012
|
|
Dades del CEO: mentre que la majoria de catalans i catalanoparlants voten a favor de la independència (63'19%), la majoria de espanyols residents a Catalunya votaria en contra (42'83%) |
|
És una dada irrellevant? una anècdota sense cap lectura?
perquè arreu del món els habitants de la metropoli tenen majoritàriament posicions contràries a les aspiracions nacionals dels pobles, per no renunciar als seus privilegis hereus del seu "derecho de conquista". O és que la classe obrera marroquina resident al Sàhara és pro-independència? o els treballadors israelians situen la independència de Palestina com una de les seves principals demandes? o la classe obrera britànica resident a Irlanda del Nord ha estat mai per la independència i reunificació de la illa?
No obstant, i fent una comparativa anual, cada cop són més els espanyols residents al país favorables a la independència. Han passat del 11'2% del 2009 han passat al 21'6% al 2012 |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per oh yeah! |
28 jun 2012
|
|
21% de castellanoparlants independentistes! i només un 42% d'ells contraris a la independència... realment l'estat espanyol és lo més mongo que hi ha hagut mai sobre la terra. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per + |
28 jun 2012
|
Quan parlem de castellanoparlants, parlem sobretot de gent que directament ha vingut de fora en onades d'immigració anteriors (60's, 70's,...) o que s'ha criat en ambients únicament castellanoparlants.
Segurament molts dels fills d'aquests estarien en el percentatge que es declaren "bilingües", i dels quals un 33'9% votaria a favor i un 32% votaria en contra.
Estaria bé que les organitzacions polítiques, sindicals, etc. fessin un esforç per intentar llegir la realitat i no quedar-se estancades en esquemes anteriors. Ho dic perquè mantenir el mateix esquema als 90 que ara sobre qüestió nacional quan la societat ha anat canviant és una gran cagada. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per GRAN CAGADA |
28 jun 2012
|
|
11.000 catalans no volen l'independència. Quin ha sigut el procès d'aquesta dada...? |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per rrr |
29 jun 2012
|
|
no són onze mil és l'onze per cent |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per cambrer castellanoparlant |
29 jun 2012
|
Perdona, ¿quins "privilegis hereus del seu <<derecho de conquista>>?
¿Els dels murcians que van construir el metro de Barcelona?
¿Els dels andalussos amuntegats a la SEAT?
¿Pots dir-me quins són els meus "privilegis" a data d'avui?
No fotis, home. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per cambrer catalanoparlant |
29 jun 2012
|
Correcte el teu anàlisi de classe. Però això s'ha d'enfocar en el sentit de que hi ha descendents de la immigració espanyolistes i creuen en el discurs patriòtic espanyol (que porta implícit el "derecho de conquista") o, si més no, que el discurs patrioter espanyol cala de forma diversa en els castellanoparlants residents a catalunya.
Salut. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per cambrer castellanoparlant |
29 jun 2012
|
|
Disculpa'm, però no he d'enfocar res. Les afirmacions del text són les que són. A mès que comparar la situació de Catalunya amb la de Palestina, el Sahara o el Ulster sembla una mica arriscat, per dir-ho de forma suau. Perquè no parleu de la burgesia "catalanista" i catalanoparlant -que aquesta sí que és un bon obstacle per a la independència-; o feu una estadística comparativa del nivell de renda de catalanoparlants i castellanoparlants a Catalunya? I desprès si voleu parlem de "privilegis". |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
per carlos gomez
desdelacalle10@yahoo.com |
29 jun 2012
|
De acuerdo con el ultimo comentario: hacemos análisis de rentas de catalanoparlantes y comparamos con el resto.
Razones para seguir ocupados es ejército español, no voluntad de los pueblos! |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per T. |
29 jun 2012
|
|
Considerar a los castellanohablantes como "espanyols" por el hecho de serlos es una gran cagada. Pero me lleva a pensar, ¿que es un catalán para el autor del texto? Llegará un momento donde el principal obstáculo a la autodeterminación será la estrechez de miras del independentismo y no el espanyolisme... |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per ya basta |
29 jun 2012
|
|
No entiendo por qué todavía hay gente que ama los límites por encima de la fraternidad y la solidaridad. Yo soy hijo de inmigrantes extremeños e inmigrante también ¿a caso te crees que ellos vinieron a Catalunya porque les apatecía? ¿A caso conoceis el hambre para poder juzgar tan a la ligera al pueblo emigrante? Sinceramente, bastante tenemos con el capitalismo como para que encima juguemos a las estadísticas...Detrás de los números hay rostros reales que lloran, follan y comen como tú, no se si esto que es tan básico se hace en catalán, en castellano o en castúo (por si no lo sabes es el dialecto que se habla en extremadura, y enteraos ya de una puta vez que no sois más especiales que nadie por tener más dinero que el resto, a los libertarios el dinero para abolirlo)...yo no soy ni español ni catalán ni extremeño yo soy yo, las circunstancias que me rodean y la lucha contra el capitalismo, la industrialización (la culpable de q mi familia abandonara el ganado y la agricultura), las fronteras (lo que vosotros tanto amais..), etc. Amo la cultura catalana (si es q tal cosa puede elevarse a concepto..), pero la espontánea, la que todavía está libre de parásitos sectarios aburguesados. Y de verdad, dejad de hacer el ridículo con los tantos por ciento y luchad de verdad desde la acción directa. Tots junts contra l'estat del capital! |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per cambrer catalanoparlant |
29 jun 2012
|
cambrer castellanoparlant:
Et repeteixo que estàs malinterpretant el text. No es tracta de que tinguin privilegis reals, es tracta de que certs sectors descendents de la immigració tenen interioritzat el concepte de "derecho de conquista" i creuen seus privilegis tals com que hagis de canviar la llengua quan parles amb ells. A part d'això, doncs reconec que sí que és probable que la gent castellanoparlant tingui, en general, rendes més baixes, ara no gaire més baixes, tampoc us penseu que estem aquí als anys setanta, no fotem. La gent que currava en la construcció va aprofitar el seu moment, van fer peles i es van fer una caseta a l'urbanització, per exemple.
D'altra banda, jo també trobo que és una cagada anomenar "espanyols" als castellanoparlants de catalunya.
El text inicial (del qual no sóc autor, quedi clar) no esmenta la bourgesie de la catalogne directament però a la gràfica queda clar on se situa. Aquest onze per cent de catalanoparlants no indepes què són, sinó? I sí, estic d'acord en què la burgesia és un obstacle per la independència, ho ha estat sempre i juga a usar discursos nacionalistes com a espantall a madrid. Al que aspiren realment és a una interdependència fructífera econòmicament. Però que no s'esmenti la burgesia catalana directament no denota mala intenció, a veure, tan sols es tractava de fer sociologia al voltant del tema de la independència. Jo miro l'enquesta en positiu (en positiu per mi, clar), veig que hi ha un 21% de castellanoparlants a favor de la independència i un 20 i pico% que no s'hi oposa. No crec que ens haguem de posar defensius en aquest aspecte, jo sóc més xarnego que el gato pérez, pero tinc claríssim en quin bàndol estic i aquest és el del progrés i, quan es doni el cas, de la revolució.
Salut |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per cambrer catalanoparlant |
29 jun 2012
|
per al "ya basta".
El que més em crida l'atenció del teu text és que et declares immigrant extremeny i dius que vas venir aquí i que si el hambre i tal, i després dius, a rengló seguit d'informar-nos que a extremadura es parla un dialecte propi, que no ens creguem tan especials per tenir més diners. Nosaltres tenim més diners? Saps que a catalunya tenim un 17% de pobresa infantil? però abans que res, qui som nosaltres? Em pensava que vivies aquí i per tant ets català. Qui som nosaltres? Vols dir que no t'ho estàs inventant tot? |
|
Demostració gràfica del racisme convergent preparant l'once de setembre
|
|
per Neng (II) |
29 jun 2012
|
CEO, Centre d'Estudis d'Opinió:
"Què és?
•El CEO és un organisme autònom administratiu de la Generalitat de Catalunya adscrit al Departament de la Presidència mitjançant la Secretaria General de la Presidència.
•Funcionalment, és una eina del govern i ofereix un servei rigorós i de qualitat a totes les institucions i a les persones que tenen interès en l'evolució de la opinió pública catalana."
Sacado de su propia web:
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/ceo/contingut/queesquefa
Bien, jartito estoy de desmontar siempre la propaganda convergente que aparece en indymedia, pero como me acabo de quedar en el paro, pues mira, tengo tiempo pa estas mierdas.
Primera reflexión, ¿qué ostias es eso de la CEO?, pues ni más ni menos que un organismo más del Govern quatribarrat, corrupto, xapuzas y nazionalista que sufrimos cada día por vivir donde vivimos.
Segunda, ¿y qué clase de encuestas hace?, pues bueno, sólo tenéis que mirar su web para (si no eres muy tonto o muy nazionalista) darte cuenta que son las que les conviene en el momento que las necesite. Ahí van unas cuantas:
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/index.html
Me llama la atención la que dedican a la Llei Omnibus por aquello de tirarse piedras en su propio tejado, así que decido investigar un poco más... descargo el pdf y miro, por curiosidad, el apartado de Taules estadístiques, y en concreto el punto 2.5 Educació i Cultura (te juro que es el primero que he mirado). Salen una sartá de preguntas inútiles, inhocuas... SÓLO HAY UNA QUE HACE RELACIÓN A LOS RECORTES!!!!! y encima le ponen una coletilla la mar de ingeniosa:
"Està vostè d'acord que es retalli en cultura (cinema, teatre, concerts,...) EN TEMPS DE CRISI?"
Evidentemente la gente no es tonta y gana el NO.
Tercera reflexión, al idiota que ha colgado el primer post y encima tiene la cara de llamarse "debat", ja, ja, ja,....tú eres tontodelculo o nos quieres hacer a nosotros!
Saca una mierda de encuesta del Govern, dirigida obviamente a sus intereses particulares de clase apoyados por el discurso fascista del nazionalismo lingüístico; le pega una fotico, por aquello de que los idiotas dan más credibilidad a la imagen que al texto y termina haciéndose una paja mental con el sáhara (esto último se deduce que es su propia contribución a la encuesta de la gene).
Cuarta y última reflexión, a ver si la próxima vez os curráis más la propaganda del régimen convergente que esta os ha quedao muy cutre. En serio, intentar colárnosla otra vez... si os dan las neuronas para tanto... |
|
Demostració gràfica del racisme convergent preparant l'once de setembre
|
|
per Neng (II) |
29 jun 2012
|
Se me olvidaba:
¿A alguien se le hubiera ocurrido hacer la misma encuesta pero desde la pertenencia a las distintas clases sociales que hay en catalunya y no desde su lengua social?
Ah, no, que "això ara no toca" |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per Anarkia als Països Catalans |
29 jun 2012
|
S'ha de ser profundament cretí per identificar catalanoparlant amb català. Cretí, i essencialista. Que la gent parli el que li roti, que defensi la llengua pròpia d'aquest país (el català) i si vol que aprengui algunes de les 300 llengües que es parlen per exemple a Barcelona avui. I sobretot que assumeixi que qui decideix com collons s'organitza la nostra pròpia societat som nosaltres. Ni imperis, ni estats propis ni sobretot aliens ni hòsties: nosaltres, la societat catalana.
L'única cosa catalana als Països Catalans són les classes populars (inclosa l'espanyolada feixista). La burgesia no té pàtria, i si en té, és l'espanyola: durant el XIX i el XX i el XXI ha anat així. I d'alienats n'estem tots, o si no què?
Quant a la identificació Catalunya = Convergència, és la cantarella gastada, oxidada i grisa que mamem per la força colonial fa dècades, esbombada a tort ia dret: la dels "progres" parafalangistes defensors del imperio, aquests que diuen la coneguda divisa: "Abajo los nasionalismos, arriba España!!!"
Anarkia total, independència sense límits!
Quins grans debats, que gran indymedia, passen els anys i... tornem-hi, que no ha estat res! |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per Neng (II) |
30 jun 2012
|
Vaya paja mental que tienes!
Anarkia ¿països catalans?, ja, ja, ja... lo que hay que llegar a leer. Els Països Catalans son un invento imperalista a la altura de España.
¿Qué la burguesía no tiene patria?, ja, ja, otro chiste! ¿quién sino se inventó el nazionalismo (incluido el catalán)? Vuelve a la ESO y esta vez intenta no quedarte dormido en la clase de historia!!!
Normal que los debates en indymedia sean una mierda....si no dáis más de sí.
Habéis cogido una encuesta hecha a la medida del discurso racista de convergencia y pagada por todos nosotros, la habéis publicado en un medio "alternativo" (ya me dirás tu pa qué, si para eso ya está La Vanguardia) y os habéis dedicado a "debatir" sobre lo que la derecha fascista convergente quiere que debatamos....
sois como putas ovejas camino del matadero.
Un matadero que os estáis ganando a pulso!!! |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per matadero, sólo sabes bailar cha cha chá... |
30 jun 2012
|
Vaya nivel de mente retorcida...
"No es tracta de que tinguin privilegis reals, es tracta de que certs sectors descendents de la immigració tenen interioritzat el concepte de "derecho de conquista" i creuen seus privilegis tals com que hagis de canviar la llengua quan parles amb ells"
"Derecho de conquista", pero con quien te crees que estás hablando, con el "Conqueridor"?
La personas que han tenido que migrar, sea del lugar que sea, no vienen aquí como si fueran el "virrey" de Catlunya, sino como si fueran exiliadas. Eso no significan que deban de venir sumisas y obedientes al "orden catalán", pues vienen en una mayoría de casos en contra de su voluntad y por razones de supervivencia.
Algunos estáis en el "abc" de la arrogancia, y no sé si eso tiene que ver con la interiorización del concepto del "derecho de pernada"..., y la cuestión es que como no os coméis un rosco, pues cambio de estrategia y el "cabrón" se convierte en víctima.
O somos iguales, o somos vuestra peor pesadilla... |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per blaah |
30 jun 2012
|
per anarkia als paisos catalans:
que la burgesia no tiene patria y si tiene es española?, y los que manejan caixacatalunya, caixagirona, caixa sabadell, los massmedia catalanistas,los equipos d futbol que tanto identifican como catalanistas.(ver fc.barcelona) que son?
El otro dia fui a recibir al sr felip puig a girona con otros compañeros, entre anarcos y indepens eramos como 80, no llegó nunca el puto cabron habia entrado dos horas antes, pero mientras entraba LA BURGESIA CATALANA, los pocos compañeros les gritabamos y les pitabamos, por lo tanto dejaros de tanto pueblo catalan e independencia mientras éstos esten conformados por la burgesia, y hablad mas de clase contra clase, de diferencia social, vamos que un burges indepe le mete la mano a vuestro bolsillo de pueblo catalan, y eso ha sido asi siempre,
que vivan los compañeros que se enfrentan al burgués!, que vivan los compañeros reprimidos y secuestrados por el fascismo catalanista de la convergencia a raiz del 29m (fecha de la huelga general en el estado español y no solo en cataluña)! fuerza y solidariad con ellos!, no con otros! |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per blaah |
30 jun 2012
|
|
collons que hi ha 3 companys en risc de passar 7 anys a la cárcel i aqui parlant de coses intrascendents, solidaritat amb els companys! |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per cambrer catalanoparlant |
02 jul 2012
|
A veure, agraïria que no s'obrissin més posts sobre el tema castellanoparlants/catalanoparlants i independentisme. Està vist que el tema no pot ser afrontat fredament i, realment, aporta massa poc per les conseqüències nefastes que té. Una simple constatació sociològica porta a certs sectors a treure els mítics espantalls de "català burgès/murcià proletari". Porta a afirmar implícitament que el 51% de la població catalana és burgesa i benestant i xorrades per l'estil. Porta a parlar de "nazionalisme lingüístic" quan s'està acabant amb el català a les guarderies, un "nazionalisme" que només veuen els peperos, els de C's, els d'UpyD i algun anarquista. Quina sorpresa! Fins i tot el PSC, referent polític mainstream del proletariat urbà per excel·lència està a favor de la immersió. Només s'hi oposa l'extrema dreta... i els de l'(A) encerclada, mira que bé!
Després més xorrades: això és una enganyifa convergent. El mateix que ha dit el govern central (sospitós...). Resulta que CiU, els grans reformadors d'espanya, els qui aspiren a la interdependència, la coalició electoral a la que pertany Duran i Lleida (que s'oposa a la independència i aposta per la confederació ibèrica com d'altres), el partit al qual pertanyen corruptes indultats per l'audiència nacional, el partit íntimament relacionat a Abertis i La Caixa, el partit que està sent sagnat amb el boicot als peatges, el partit que fa ràtzies contra l'EI, i, sobretot, EL PARTIT QUE ARGUMENTA QUE NO TOCA LA INDEPENDÈNCIA PERQUÈ SOM MASSA POCS PARTIDARIS, doncs resulta que ara encarreguen una enquesta on es dóna majoria independentista per pressionar madrid. El discurs del govern central, igualet. O sigui que no som majoria.
Els burgesos catalans tenen una pàtria i aquesta és el negoci. I el seu negoci no pot prescindir d'espanya. I si ho fa és que estem davant d'una burgesia desesperada que vol arriscar els seus privilegis de classe per veure si salva alguna cosa, perquè... dieu-me, quina gràcia té per a un burgès trencar amarres amb l'espanya sedada de la roja i el 15m i transferir el poder i el monopoli de la violència a un territori convuls i ple de ràbia com catalunya?
Em semblaria bé que ataquessiu l'independentisme honestament, és a dir, des del vostre anti-estatisme. Però com que sabeu que defensant el comunisme llibertari al costat del nostre projecte no us menjareu una merda, doncs preferiu desgastar-nos anomenant-nos nazis i burgesos, a veure si, com a mínim, els vostres tòpics convertits en lemes kalimotxeros ens resten suports. Benvinguts al fascinant món del quintacolumnihilisme. |
|
El dilema etern de la tria...
|
|
per TU TRIES |
02 jul 2012
|
 |  |
|
Vosaltres mateixos. |
|
Demostració gràfica del racisme identitari de la burgesia catalana
|
|
per Neng (II) |
02 jul 2012
|
"aporta massa poc per les conseqüències nefastes que té"
Vaya, menos mal que ya te has caído de la parra, es evidente el objetivo de esta encuesta pagada por todos nosotros y encargada por CiU. Era ese el único objetivo y no hay otro, el de sembrar el distanciamiento entre miembros de la misma clase pero de distinto orígen. ¿Qué criterios han seguido al relacionar la lengua social con la independencia? Ni más ni menos que el de la burguesía racista nazional. El de la "pureza" de un pueblo que busca una salida (su salida, léase la nazionalista) a la crisis, y luego están los "otros", los que estorban para el proyecto de la gran madre patria. No es más que otro intento de dividir a la clase que está sufriendo la crisis en grupos "culturales" distintos. Si lo hiciera el de PlataformaxCatalunya (que lo hace) le tacharías abiertamente de nazi, pero oxtias, como lo hacen con la quatribarrada de fondo es algo digno a debatir!!!. Nunca se hará una encuesta como esa con unos criterios que sean contraproducentes al mismo que la encarga. Nunca se hará desde una perspectiva de clase, ni creo, realmente, que valga la pena. Otra cosa muy distinta sería hacer una encuesta sobre los efectos de los recortes en el campo de la educación, sanidad, vivienda....no soy adivino pero mucho me temo que si la quieres ver algún día la tendrás que hacer tú mismo."
Dirigen las encuestas, dirigen los debates y forman opinión, SU opinión y NO la tuya. Y como siempre tienen a la EI para propagar el discurso nazional, que harían sin vosotros!!! Tan arduo esfuerzo no puede quedar sin recompensa!! Esto de venir a indymedia a hablar en nombre de CiU tiene mucho mérito. Os habéis tragado a pies juntillas una encuesta racista y la propagáis allí donde os dejen, ¿porqué? Quizás es una reflexión que deberías hacer, ¿cuál es el objetivo que se busca cuando se sirve de correveydile a la burguesía nazional? ¿pescar a rio revuelto? ¿hacer de tonto útil? ¿cuál?
Cuando hablo de nazionalismo lingüístico no me refiero a lo que has visto por la tele, no utilizo el mismo significado que los massmedia emplean para esa expresión. Me refiero al criterio nazionalista que han utilizado para la elavoración de la encuesta al asociar lengua social con identidad nazional. Algo que hasta el más tonto puede ver. Ni sé que significa UPYD ni creo que me haga falta saberlo, tus fantasmas son cosa tuya, no mía.
¿Realmente eres tan ingenuo para creer que hubieran encargado una encuesta sino pudieran aprovechar el resultado? ¿Crees que esta gente se tiraría piedras en su propio tejado? ¿Tan tontos te crees que son?
Bueno chaval, me alegro de poder salirme de los márgenes de un debate preestablecido, dirigido y controlado para cuestionar al mensajero y no al mensaje. ¿Puedes hacer tú lo mismo? |
|
Demostració gràfica del racisme identitari de la burgesia catalana
|
|
per Neng (II) |
02 jul 2012
|
Ah! se me olvidaba:
"quina gràcia té per a un burgès trencar amarres amb l'espanya sedada de la roja i el 15m i transferir el poder i el monopoli de la violència a un territori convuls i ple de ràbia com catalunya?"
Joer, pues va a resultar que todavía sigues en la parra:
¡¡¡¡PRESERVAR SUS PRIVILEGIOS DE CLASE EN TIEMPOS REVUELTOS!!!
No arriesga su posición de clase con la independencia, amigo mío, sino que la refuerza al mantener el control sobre su capital, puede perder una parte, pero siempre le compensará más que la otra alternativa, ¿adivinas cuál?. La burguesía ya ejerce un control violento sobre la población, con una policía que podría llegar a militarizarse (si no lo están haciendo ya), con su tribunal de excepción, con sus arrestos aleatorios y penas de prisión absurdas....¿no lo estás viendo ya? ¿en qué mundo vives?. La burguesía nazional está aprovechando el margen autonómico que tienen para reprimir, encarcelar, difamar, estafar, robar,... e intentar ir siempre un poco más allá.
Es la misma burguesía que mantiene su brazo político con grupos como SI, ERC, CiU, Reagrupament.... ¿quién crees que paga a los grupos soberanistas? ¿yo? ¿quién pagó el referendum per la independencia? ¿yo?.
La salida nazional a una crisis económica es tan vieja y manida como recurrente. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per KRUGGER |
02 jul 2012
|
<<"aporta massa poc per les conseqüències nefastes que té"
Vaya, menos mal que ya te has caído de la parra, es evidente el objetivo de esta encuesta pagada por todos nosotros y encargada por CiU. Era ese el único objetivo y no hay otro, el de sembrar el distanciamiento entre miembros de la misma clase pero de distinto orígen.>>
No crec que aquesta enquesta busqui generar diferències entre gent per l’origen, com a mínim no està al nivell de les rajades que aquí han tingut lloc. Et recordo que en aquest debat s’ha afirmat sense manies que els catalanoparlants són la classe alta i els castellanoparlants la baixa.
<<¿Qué criterios han seguido al relacionar la lengua social con la independencia? Ni más ni menos que el de la burguesía racista nazional. El de la "pureza" de un pueblo que busca una salida (su salida, léase la nazionalista) a la crisis, y luego están los "otros", los que estorban para el proyecto de la gran madre patria. No es más que otro intento de dividir a la clase que está sufriendo la crisis en grupos "culturales" distintos. Si lo hiciera el de PlataformaxCatalunya (que lo hace) le tacharías abiertamente de nazi, pero oxtias, como lo hacen con la quatribarrada de fondo es algo digno a debatir!!!. >>
Perdona, però de puresa res. Tens certa capacitat d’anàlisi , per això estic convençut que la teva interpretació errònia de l’enquesta és fruit de la mala fe. M’imagino que els objectius revolucionaris al servei dels quals poses la teva “maquinària propagandística” estan per sobre de tota ètica, no? Però només cal que el lector interessat miri amb atenció l’enquesta. En ella surt un 21% de castellanoparlants favorables a la independència (i un castellanoparlant és algú que parla principalment en castellà, no que prové de la immigració com ara jo) a més d’un 20 i pico per cent de no-contraris a la independència i un 40% de contraris a la independència. Què tenim? Només una minoria de castellanoparlants està en contra la independència. Després tenim que hi ha un 11% de catalanoparlants contraris a ella. Aquí no es parla de classe, es vol mostrar simplement el desenvolupament de l’acceptació social d’un tema que fins fa no massa era tabú en certs llocs. És com si el govern central durant el mandat del PSOE encarregués una enquesta sobre avortament i s’analitzés els resultats tenint en compte el sexe dels enquestats. Diries que l’objectiu de l’enquesta és imposar una divisió sexista de la societat? I diries que el PSOE ha manipulat els resultats per interessos? Doncs potser sí que fa l’enquesta interessadament, però això no treu el que és la realitat o, com a mínim, quelcom proper a la realitat.
<<Y como siempre tienen a la EI para propagar el discurso nazional, que harían sin vosotros!!! Tan arduo esfuerzo no puede quedar sin recompensa!! Esto de venir a indymedia a hablar en nombre de CiU tiene mucho mérito. Os habéis tragado a pies juntillas una encuesta racista y la propagáis allí donde os dejen, ¿porqué? Quizás es una reflexión que deberías hacer, ¿cuál es el objetivo que se busca cuando se sirve de correveydile a la burguesía nazional? ¿pescar a rio revuelto? ¿hacer de tonto útil? ¿cuál?>>
En nom de CiU estarà parlant te puta mare la choni, rata, que faltar al respecte als companys que han patit i pateixen repressió és molt fàcil per internet. Et torno a dir, remetent-me a la mateixa enquesta, que no té res de racista. Els tòpics vidalquadristes de suposats nazionalismes i etnicismes si que us tenen de difusors als anarcastizos, quintacolumnihilistes, ciutadans del mundo y la razón.
L’independència no és un projecte d’un partit polític ni una ideologia. És fer simplement que el poble català estigui regit per institucions catalanes, és un canvi administratiu i territorial. Quin interès pot tenir ningú en desitjar que ens manin aquí i ens manin allà? No es tracta d’altra cosa que afeblir el poder que ens governa, minimitzar-lo, democratitzar-lo, apropar-lo i facilitar-hi l’accés. Així és com ho veiem nosaltres, volem un marc territorial en el qual poder fundar un partit comunista fort, un cop les desviacions espanyolistes d’alguns formin part del passat.
Insisteixes i insisteixes en que l’enquesta és racista, però repeteixo, només cal que algú amb criteri hi faci una ullada i s’adoni que no és més que demagògia cyberforera per donar munició verbal als espitosos amb cresta. Si al cap i a la fi l’espanyolisme funciona a base de sentimentalisme i consignes!
I insistir en que a CiU li interessa la independència és entrar en el seu joc. Feu molt a gràcia perquè entre CiU i els (A) us retroalimenteu. Ells diuen que són catalunya, vosaltres ho creieu. Ells diuen que ens conduïran a la independència (XDDDD) , vosaltres creieu que l’independentisme està al servei de CiU. Ells amaguen que són amics de A CAIXA, ABERTIS, FLORENTINO, II TOT L’ENTRAMAT FINACER HISPÀNIC QUE GIRA AL VOLTANT DEL LOBBY PUENTE AEREO I VOSALTRES HO IGNOREU DELIBERADAMENT PERQUÈ AIXÒ ACABARIA AMB EL VOSTRE DISCURS. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per hahahaha |
02 jul 2012
|
Vinga, va... ara ets tu el que ens prens per idiotes, nano.
Una burgesia com la catalana (que no ha estat mai independentista per molt "revueltos que estiguessin los tiempos", a la història em remeto, mira la Lliga), creus que desitjaria un procés d'independència? Desvinculant-se de les forces militars i policials espanyoles i amb un cos nou i impopular com els mossos? Creus que volen arriscar-se al boicot espanyol per als seus productes? Creus que volen avançar cap a un punt de no retorn I QUE DES DEL GOVERN CENTRAL ESTIRIN DE LA MANTA? No els interessa ni de conya, ja et dic, si al final hi donen suport és per pura supervivència. seran els seus úlñtims estertors. Si la independència s'aconsegueix serà a pesar de la burgesia catalana.
Qui paga els grups independentistes? SI i ERC? Doncs es beneficien de les avantatges de ser una força parlamentària, reben subvencions i fan pagar quotes als seus militants. No sé si reben aportacions privades, ho desconec.
CiU es financia irregularment, segons es diu. En Millet els subvencionava. Jo també els subvencionaria si volgués evitar la independència. És com fer aportacions al psoe. Els feixistes diran que és donar pasta per l'avenç del comunisme. Un comunista dirà que és frenar l'adveniment del socialisme.
pel que fa les consultes estan organitzades des de la societat civil, per un munt d'entitats que reben aportacions dels seus participants i subvencions.
És molt injustque diguis que la independència és "una alternativa nazional a la crisi". No és una alternativa a la crisi, és un nou marc territorial des d'on podrem regir els nostres destins millor. Perquè, digues... si respon únicament a l'interès de la classe burgesa... per què no reivindicar la pàtria espanyola i ja està? Tots a una! No seria més fàcil? |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per Paco |
02 jul 2012
|
|
Pues no se si sera muy independentista la gente de CIU. Ayer con lo de la roja unos pelones le metieron a un panchito con su familia y a otro lo persiguieron tirándole cosas. Tambien a los lateros. Y los mossos no hicieron nada ni van a hacer nada. En cambio en la web de delación de la generalitat aparecieron muchos indepes por hacer casi nada. |
|
Demostració gràfica del racisme convergent
|
|
per Neng (II) |
02 jul 2012
|
Bueno, pues seguís sin aclarar la relación entre lengua social e identidad nazional, criterio sobre el cual se ha realizado la encuesta. No es cuestión de porcentajes (20%, 11%,...el que sea) si no del baremo. Si se hubiera tomado la independecia como mejora de las condiciones sociales de vida, ¿no se habría hecho según las expectativas de mejora social? ¿no se hubiera tomado como referencia la capacidad adquisitiva de los encuestados? A menos que claro, no suponga más que " (el)poble català estigui regit per institucions catalanes, és un canvi administratiu i territorial" y punto. Aunque si "L’independència no és un projecte d’un partit polític ni una ideologia" ¿qué xxxx hace la izquierda en este proyecto? Tal como lo planteas no es más que el asalto de la burguesía local a las estructuras de poder. Bueno, a las pocas que todavía le queden por ocupar... y hasta ahora, y visto lo visto no hemos podido "afeblir el poder que ens governa, minimitzar-lo, democratitzar-lo, apropar-lo i facilitar-hi l’accés". Se intentó paralizarlo un día, con el bloqueo al Parlament y la respuesta fue muy dura por parte de la burguesía nazionalista.
Si alguien hiciera una encuesta sobre el aborto a los dos sexos diría que es tan absurdo como hacer una sobre la reforma laboral entre la patronal. Evidentemente sería una encuesta tendenciosa al "escoger" a un determinado público como objetivo de la encuesta. El CEO también te ha marcado un gol al clasificar al público objetivo según su lengua social, ha identificado su lengua con su identidad y de ahí con un proyecto político. ¿Porqué lo han hecho? Pues por una de dos:
O no dan más de sí, es decir por incapacidad de pensar de otra manera y entender que todo mundo ve las cosas como ellos las ven. Lo que sería de un egolatrismo brutal y de una percepción social deformada por el prisma nazional y burgués.
O por maniqueísmo, una forma torticera de sembrar la desconfianza entre nosotros mismos.
O por una combinación de ambas....
Por cierto y puestos a jugar a su juego, ¿qué pasa con la población que utiliza el árabe o el chino en sus relaciones sociales? ¿no votan? ¿o CiU es tan profundamente racista y clasista que ni siquiera se ha dado cuenta de que existen?
Esta encuesta apesta por todos los lados, lo que me jode es veros caer de bruces a la voz del amo.
Un apunte para hahahaha,
Las donaciones a partidos políticos no son públicas, eso es algo que hace tiempo se viene denunciando. A Millet lo engancharon por desviar fondos públicos (tu dinero y el mio) hacía CiU, pero porque eran públicos!!!, lo podría haber hecho a título personal y aquí paz y allí gloria. Otra cosa "graciosa", la instrucción de este caso no venía de Catalunya sino de Madrid. Por lo visto aquí es más difícil juzgar a los Millet. |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per Neng (II) |
02 jul 2012
|
"Perquè, digues... si respon únicament a l'interès de la classe burgesa... per què no reivindicar la pàtria espanyola i ja està? Tots a una! No seria més fàcil?"
Fácil, porque la parte que se llevarían del pastel sería menor... tendrían que repartirsela entre la castellana, vasca,.... de la otra manera el pastel será sólo para ellos.
Se trata nada más que de rentabilizar la apuesta política al máximo, lo que llaman maximización de beneficios (creo). |
|
Re: Demostració gràfica de la relació catalanoparlants vs. castellanoparlants a casa nostra i la seva adscripció a la independència
|
|
per blaah |
03 jul 2012
|
|
aquests que diuen que ciu no es independentista, doncs l'ei deuria distanciar-se d'aquests politics i de la burgesia catalana per crear un front totalment antagonic, sino es convertiran en la mateixa merda d'IU al context espanyol |
|
|
