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Notícies :: indymedia |
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Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per Algú que intenta aportar quelcom positiu |
30 mai 2012
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Si no comencem a estar menys desquiciades i fetes caldo, poca lluita efectiva contra aquest sistema podrem dur a terme... |
Hola persones, trolls i híbrids (mig poli-troll, mig persona).
No, és conya. Precísament no vull entrar en etiquetar les persones de trolls o no perquè vull parlar d'una conducta que es troba generalitzada, en diferents graus.
És a dir, que es pot observar una tendència (a indymedia i en molts altres àmbits) a despotricar. Una manca molt important d'actituds bones, positives, tranquiles i humils, amb voluntat de fer les coses bé.
Quantes vegades als comentaris, per exemple, s'entra en dinàmiques en les quals cada comentari que es queixa d'un altre és més xungo que l'anterior?
Fa molta pena. Ho dic amb aflicció més que amb menyspreu.
Representa que les persones que freqüentem indymedia i tants altres llocs ens posicionem en l'anhel d'un món nou molt millor i en la lluita contra el sistema actual, però:
Podem lluitar contra aquest sistema sent-ne tant víctimes i conseqüències? Perquè quan parlem, "discutim" i ens tractem a aquests nivells només demostrem ser allò que el sistema PROMOU i NECESSITA: persones hostils, insociables, mancades d'amor i afecte mutu (per no dir ja de respecte mínim), cutres i estupiditzades, etc.
Sense una millora qualitativa del subjecte no podrem aspirar a tenir possibilitats en l'enfrontament contra el capitalisme i l'Estat. Estem fets caldo i hem de deixar d'estar-ho.
Les bones conductes -el seu exemple- tenen el seu efecte. I vice versa.
Ens hem de recuperar perquè estem molt desquiciats.
Per exemple: la notícia de la xerrada-debat "Especisme és totalitarisme".
Jo personalment comparteixo l'opinió d'alguns sobre la brusquedat del títol, i molta gent pot tenir molt clar que "el veganisme és una tonteria". Però hem de ser capaces d'expressar les nostres opinions reflexionades amb positivitat i bona voluntat. El veganisme considero que és precisament un exemple de posicionament ètic elevat que necessita desenvolupar-se al llarg del temps i amb bona voluntat i exemple.
L'ètica es fomenta amb l'exemple, i les hòsties del tots-contra-tots no serveix. Hem d'auto-construir-nos com a persones fortes i de virtuts, combatent tots els vicis i barbaritats que fomenta el sistema.
Quan ens comencem a adonar de tot això, que crec que implica unes reflexions profundes (la crítica i l'autocrítica són FONAMENTALS) podrem marginar realment els poli-trolls infiltrats, i començarà a anar tot molt millor.
M'hauré repetit perquè he escrit això ràpid, però confio en que tingui unes possibilitats d'arribar i fer pensar/canviar més altes que la seva qualitat literària. El tema ho demana.
Salut i abraçades per qui les vulgui. |
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Comentaris
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per elric |
30 mai 2012
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salut i abraçades, gràcies per la reflexió, calia que algó ho expreses amb paraules, era molt necessari, gràcies. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per esat bé, |
30 mai 2012
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jo quan veig un article nacionalista em costa molt no trolejar |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per jo. |
30 mai 2012
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A mi em costa molt no trollejar quant veig rates anarquistes |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per angiolillo |
30 mai 2012
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el buenismo es una merda i gual que el nazionalismo. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per ás´ |
30 mai 2012
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aviam ''jo.'' ets idiota o que?
es que no saps llegir o es que et rebota tot l'escrit? ets l'expemple més clar de multiplicar un pique, amés de forma penosa y digna de intereconomia
respecte, companys/es |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per pebre |
30 mai 2012
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alg'u ho havia de dir. tota la raó
gràcies |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per xD |
30 mai 2012
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Pocs comentaris ha aguantat la cosa xD.
Jo proposo ficar xD a tot arreu, son bastant patètics però li treuen fusta a qualsevol cosa que puguis dir xD (veieu l'exemple).
ARA EN SERIO, també s'ha de tenir en compte que escrivint sempre queda més borde del que és. Per exemple el "el buenismo es una merda igual que el nazionalismo". No se com ho ha escrit el que ho ha escrit. Potser somrient? Potser cabrejat? No ho se.
Per no caure en l'espiral de trolejar el que jo faig és no contestar a un missatge individual, si contesto ho faig en general. Encara que la reflexió l'hagi causat un comentari anterior escric la meva resposta a la comunitat.
I quan llegeixo comentaris prendrem-els abans com a broma que com a cosa seriosa. (Per exemple, el que ha escrit "jo." ho considero clarament un acudit). |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per jon |
30 mai 2012
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un chiste si,muy gracioso |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per jon |
30 mai 2012
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visto ke el idiota anterior se lo puso bien facil |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per troll de trolles |
30 mai 2012
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Gracias por el intento fallido.
Tu propio escrito es un claro ejemplo de lo que se dice que no ha de ser:
De entrada no quieres etiquetar, pero etiquetas, y reclamas "actitudes buenas, positivas, tranquilas y humildes…". La mayor falta de humildad, es pensar que los demás no lo son… Lo más importante no es que las tonterías que se digan sean "positivas" o "negativas", sino que son "tonterías".
Te quejas de que muchos o algunos de los comentarios son "quejas"…, y cada cual peor que el anterior. Más que profunda, tu reflexión nos pone muy alto el listón de la "queja" y la "tontería". Sí, ya sé que ahora estarás pensando que precisamente son este tipo de comentarios a los que te refieres, pues pensarás que "no aportan nada" y que sólo sirven para "crispar" al personal. En ocasiones el problema no es lo que se piensa, sino la poca capacidad para comprender lo que se está diciendo. Tus comentarios son tan obvios que no permiten otra interpretación y eso ni es "positivo", ni "negativo", pero es reduccionista.
Afirmas que el sistema "promueve y necesita" , personas hostiles, insociables, faltas de amor y afecto mutuo…". De nuevo confundes lo que a tí te parece que necesita el sistema, con los síntomas que genera el propio sistema y apelas a la "reeducación" y al cambio de actitudes personales y no al cambio de sistema. Si me pinchan, no me pidas que sonría…, ni te quejes que estropeo tu foto de "mundo feliz", porque no me interesa la auto-represión de mis impulsos y deseos cuando no van contra ninguna persona y sí contra el sistema que tenemos interiorzado muy dentro nuestro.
Hablas de "auto-construirnos" como personas "de virtudes, combatiendo todos los vicios y barbaridades que fomenta el sistema" y no identificas cómo ese lenguaje cargado de términos morales te está afectando a tí e intentando influir en las demás a través tuyo.
Me parece muy legítima tu necesidad de exteriorizar esos sentimientos, pero hazme el favor de no intentar cambiarme mis "piedras preciosas" por tus "cristalinos de colores". Y con esto que digo, no pretendo ser más arrogante que tú, sólo ponerme a tu misma altura, pues ya sé que lo que para mí pueden ser "piedras preciosas", para tí sólo serán "cristalinos de colores".
Ja, ja, ja…, muy interesantes todos los comentarios. Sí Jon, al final un idiota le pone muy fácil a otro la respuesta, para que otro idiota más se de cuenta señalándolo y aparezca un cuarto idiota en escena para aleccionar al resto…, esperando que la cadena de idiotas no se rompa. Y todo por una reflexión tan idiota, que sólo puede conseguir y anticipar respuestas idiotas.
Si os parece, bautizamos este portal como "Indyotamedia", y así nos sentimos todas como en casa.
Se puede ser idiota y reconocerlo, o serlo sin darse cuenta. Y como esto parece ir de concurso a ver quién es el más "güai", ¿adivinad cual de los dos idiotas es el más idiota?
Podéis contestar, pero sé la respuesta y tengo todos los números…
No es lo mismo decir que un comentario "produce arcadas", que decir, "¡váyase usted a la mierda!" Ambos son explícitos, pero uno es más indirecto, refinado o incluso más sutil que el otro, aunque en definítiva los dos estén diciendo casi lo mismo: ¡sois de lo más patético! Y esta es mi "humilde" aportación a los comentarios… |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per Algú que intenta aportar quelcom positiu (autor de la entrada) |
30 mai 2012
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- a troll de trolles:
Describo algunas actitudes negativas que considero que estan bastante generalizadas, y creo que es bastante obvio y que bastante gente lo ve. Soy lo humilde que soy, no lo seré más o menos por decir lo que pienso (no pretendía hablar en plan "la gente", y yo aparte, como si estuviera fuera de estas costumbres, pero trato de deshacerme de ellas).
No entiendo para nada que sea reduccionista decir algo obvio. Como era obvio me he permitido escribirlo rápidamente, porque confiaba que se pudiera entender. Era más para reflexionar y no olvidarse de ello que para interpretar.
Comparto que son síntomas del sistema todas estas miserias, pero éste las promueve y le legitiman: una humanidad del todxs contra todxs legitima las ideas heterónomas de Estado, orden jerárquico y autoritario, etc. en general, una sociedad-granja de individuos aislados y muy limitados. Precísamente reflexionaba sobre esto porque lo veo una cuestión fundamental y condición necesaria para el cambio de sistema. No quiero un "mundo feliz" estatal-capitalista, quiero un "mundo feliz" libre.
Claro que he hablado de ética y de moral, como he tratado de argumentar y convencer e influir, porque no pienso que todo valga lo mismo, ni que cada unx tenga que aislarse con "sus ideas". Eso me parece toda una anti-filosofía también promovida por el sistema: el postmodernismo(*).
ale, que vagi bé
(*)sobre el postmodernismo, recomiendo los artículos de Takis Fotopoulos 'The Myth of Postmodernism' y 'Towards a Democratic Liberatory Ethics. A restatement'. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per xxx |
30 mai 2012
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Grácies pel text! Ha estat interessant llegir-lo i, com no, sempre hi ha gent disposada a fotre merda i a distorsionar les coses. Has parlat enfrontament contra el capitalisme i l'Estat, així que has parlat de canviar el sistema. Tampoc has dit que tú tinguis superat el tema de la humiltat. El que passa és que es més fàcil fotre-li tota la culpa al sistema, que la té i molta i ens fa molt miserables, però també hi ha una part que ens toca currar-nos a nosaltres i sembla ser que això no els interessa a alguns...
Troll de trolles me pareces un manipulador, un soberbio i un autoritario intentando corregir el texto. No és corregible, es su opinión i es totalmente legítima! Currate más lo tuyo que parece que te falta un rato largo. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per xD |
30 mai 2012
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Em sembla que el que fa troll de trolles al final és el mateix que ha fet l'autor. Vendre els seus "cristalitos de colores".
Un amb el bonrollisme i l'altre amb la postura contraria.
No crec que hi hagi un punt de vista estrictament correcte. Però realment la manera de criticar, una crítica que té sentit, rebenta tot el debat. Troll de trolles encaixona a l'autor en una postura xupiguai que segurament no és la que te sempre. I s'ha encaixonat ell mateix en la postura de rebelde hasta la muerte, que segurament tampoc és la que té sempre.
Al final indymedia és indymedia. Una mica menys de seriositat... |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per unx |
30 mai 2012
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Si ejjke macho no tenemos remedio |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per elric |
30 mai 2012
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jo només tinc 3 regles: sinceritat, respecte i llibertat, de vegades em pot la ira i me les salto, però crec que són les úniques regles que s'han de cumplir, tothom pot criticar, però sempre millor amb respecte i sense insults, és molt més constructiu |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per troll de trolles |
31 mai 2012
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A veces una se confunde y se cree que habla (o escribe) a gente inteligente... "XXX", no has entendido nada y "xD" te lo comenta y se acerca. Desde luego concluyo diciendo que no soy mejor que quien escribe, aunque luego le enmiende la plana.
El texto ni habla de capitalismo, ni de estado, sino de "un mundo mejor". Criterio de valor en el que no entra más que con términos morales. Posteriormente se expresa más profundamente, aunque en mi opinión, se vuelve a equivocar al hablar de "actitudes negativas". Las actitudes ni son negativas ni positivas, unas nos joden, otras nos salvan, y la mayoría suelen sernos indiferentes.
Sí querido "inteligente", todas tenemos cuestiones que revisar, pero no es sólo algo personal. Prefiero abordar mis conflictos y limitaciones, enfrentándome al sistema y señalando lo que quiero destruir, y sin embargo, con todos mis errores y limitaciones, yo intento protegerme y salvarme. Reducir el conflicto social a lo personal, esa es una de las voces del sistema, que convierte los conflictos sociales en comportamientos personales que hay que modificar.
Como dice "xD", estoy tan "encajonada" como cualquiera, pero no me dejo engañar con las ilusiones (cristalinos de colores) del sistema, ya tengo los míos y esos, aunque sean tan falsos como los otros, por lo menos son míos, de mi comunidad, porque me protejo de vuestro engaño y del engaño del sistema. Para fascinaciones, me quedo con la de las mías. Para simulacros y falsificaciones, me quedo con las mías..., pero no quiero venderos mis "cristales", porque sé que sólo a mi y a las mías nos satisfacen...
Y sobre el posmodernismo, lo tienes delante y eres incapaz de notar su aliento por mucho que hayas leído a Fotopoulos y hasta puedas ser un convencido del proyecto de la "democracia inclusiva".
Los discursos "anti" (antiautoritario, antisistema, antipsiquiátrico...) son justo los que se anticipan a denunciar el relativismo y la pérdida de valores que se aproximaba, y confundes la "anti-filosofía", con la "filosofía anti".
Lo obvio es hablar para explicar que "sabemos lo que sabemos", sin situar lo desconocido, ni dar espacio a la posibilidad de la existencia de lo ignorado, que es de lo que nunca se habla y eso demuestra una evidente falta de imaginación y otra mutilación más del deseo, que por lo general se sitúa siempre más allá de lo que alcanzamos o a lo que podemos tener acceso... Y no me refiero a lo estrictamente material, hablo de lo que todas nombramos sin saber ni qué es, ni dónde está...
Agures! |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per García Oliver |
31 mai 2012
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Cuando se escribe con "mala leche" y buscando herir o molestar a los demás compañeros/as que escriben o leen Indymedia, eso es hacer el troll. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per @c-rata |
31 mai 2012
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en nombre de los roedores libertarios,
quisiera decir a..
pacifistas
ecologistas
marxistas
lesbotransgai
feministas
iaioflautas
freakis
students
independentistas
sindicalist*s
curas-laicos
skaters
lumis
veganos
vailetos
punkocupas
animalistas
situacionistas
y demas especies de mamiferos bipedos altermundialistas...
que a ver si nos ponemos de acuerdo para aparcar diferencias en el modo, en el estilo y en las formas para empezar a transformar este sumidero-cloaca donde vivimos en algo menos malsano.
a buen entended*r... |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per xD |
31 mai 2012
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Jo el que volia dir quan deia que t'encaixones i encaixones als demés és que a partir d'un comentari ens fem la il·lusió que coneixem la persona i el seu discurs. Quan no pot ser així.
Qualsevol comentari està influenciat pel moment i els factors externs.
Quan l'autor escriu és pq esta rebentat de tanta tonteria als comentaris (que hi ha molta). Per això parla de que hem de superar aquestes tonteries e intentar crear un clima constructiu. Totalment valid, és lògic que si ens dediquem a insultarnos pels comentaris no arribarem enlloc, segur que tots a la vida real acabem convivint amb gent amb la que ens discutim i tenim punts de vista diferents i aconseguim fer coses.
Troll de Trolles, per l'altra banda, imagino que està cansat del discurs del canvi interior i la necessitat de unió i bon rotllo. Cosa que també és valida, jo almenys no crec que faci falta realment un canvi personal, crec que primer fa falta un canvi del sistema. I al final hi ha gent amb la que no hi pots fer re pq no coincideixes, i no passa res. I les coses està bé dir-les com son.
De fet, els dos punts de vista es troben. No crec que faci falta un canvi interior pq crec que hem puc arribar a entendre amb gent cabrejada i amb gent que digui les coses de manera brutal e irrespectuosa, sempre que estiguem en una situació d'iguals.
El que intento dir és que d'alguna manera llegim en els comentaris el que volem llegir. I suposem més del que son. Els comentaris son fruit del moment i de l'entorn, i plantegen un punt de vista. Donen més importància a unes coses en un moment donat que a unes altres. Les contradiccions son inherents en els humans.
Imagino que l'autor no és tan bonrollista com acaba sonant. Igual que troll de trolles no és tant tancat i tant destructiu com pot semblar aqui.
Potser m'equivoco. Però crec que hauriem d'intentar veure la intenció i el dinamitant del comentari, per poder entendre el comentari en si. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per troll de trolles |
01 jun 2012
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Si realmente parezco cerrado y destructivo, tendría que empezar a mirármelo, pero resulta que eso mismo es lo que le dicen a las "locas" y "locos", que no tienen conciencia de su "enfermedad" y luego si escarbamos lo que encontramos es un interés del lobby psiquiátrico y de la industria farmacéutica en diagnosticar.
Espero que no seáis psiquiatras, pues "cerrado y destructivo" encaja perfectamente con síntomas de algún diagnóstico.
Sinceramente, si tuvieseis que organizaros, con quién lo haríais, con un "buenrrollista" o con un "cerrado y destructivo"...
Vaya, creo que no es necesario que contestéis todas, está claro, ya tenemos el pacifismo que tanto le interesa a este sistema. Y esto lo digo después de haber "sufrido" el pacifismo radical y dogmático.
Las flores, las planto, las riego y las cuido, no se las regalo a los policías como hacen algunos que luego pretendían agredirme por ser "negativo" al no estar de acuerdo. Es importante saber a quién pretendemos agradar.
"xD", gracias por leer e intentarlo. |
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Re: Del "trollisme" i males actituds en general. Cap a una millora qualitativa de les actituds
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per xD |
01 jun 2012
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No m'entens.
El que estic dient és que els comentaris mostren una realitat falsa. En una primera lectura del teu primer comentari em vas semblar un pirat. Rellegint-lo e intentant entendre d'on provenia puc situar-lo en un context i donar-li un nou significat.
És el que dic, al principi de llegir-lo ho rebo com un atac i dic "quin tio més destructiu", i si no m'hi paro a pensar ho hauria escrit directament i tu t'hauries cabrejat i venga. Però el teu comentari (igual que els meus) només mostren una part nostra, la part activa en aquell moment.
El que jo defenso és que una persona pot ser "buenrollista" i "tancada i destructiva" alhora. En un moments tirar cap una banda i en d'altres cap a l'altra. I si a mi em vens amb una cantarella "buenrollista" et diré que te'n vagis a la merda. I si em vens amb un discurs contrari a l'anterior jo et diré que de vida només hi ha una i que jo no la sacrificaré per la "causa" i que vull tenir bon rotllo amb la gent.
Igual que tu, imagino. Estàs en contra del "buenrollismo" però segur que quan estas cuidant les plantes tens les característiques que el bonrollisme califica de "positives".
Que la gent podem ser de moltes maneres diferents en diferents situacions. I en el moment d'escriure un comentari som d'una manera, però no té perque ser la manera real. Per aixo, crec que s'ha d'intentar entendre que provoca el comentari.
En definitiva, em sembla molt valida la teva crítica. Però el tio que va escriure el primer comentari ho feia perque realment hi ha vegades que indymedia és una bogeria. Tothom rajant sense que tingui re a veure amb la discussió.
En el teu comentari semblaves més enfadat del que pertocava. Per que en veritat no et queixaves de tot el missatge, et queixaves del fons del missatge. Però tractaves a la penya d'idiota, que no venia a cuento de res. Suposo que per les experiences que has tingut estas fins als collons de depen quins discursos. Però això no et valida per començar a dir idiota a la gent, quan el comentari inicial (tot i tenir una forma erronea i caure en el discurs aquest) es queixa de comportament que es lògic queixar-se.
P.D: veus, comentari a comentari ens anem entenent i veient que les opinions que em mostrat al principi no son les úniques que tenim |
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