|
|
|
|
|
Notícies :: antifeixisme |
|
Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
|
per naciodigital.cat |
25 mai 2012
|
|
Pel número 2 d'Interior, Ignacio Ulloa, un cas i l'altre són molt diferents |
|
"Arnaldo Otegui és molt diferent de la gent que es manifesta avui pels carrers de Madrid. Per la senzilla raó que Otegui és un convicte, és a dir, ha estat condemnat en dues ocasions i fa apologia constant del terrorisme, mentre que aquests senyors avui fan apologia, però no tenen cap delicte encara." Així s'ha expressat avui el secretari d'Estat de Seguretat del govern espanyol, Ignacio Ulloa, preguntat a Rac1 sobre la diferència de tracte que l'Estat dóna al moviment independentista basc i al moviment ultradretà espanyol.
Repreguntat sobre si creia que era un error la manifestació de la Falange, DANAES i Nudo Patriota d'avui, ha exposat: “En aquest país s’ha produït una hipertròfia de la protecció o de la concessió de determinats drets fonamentals. Sota la capa de la llibertat d’expressió es permet tot.” Des del seu punt de vista, “cal posar una mica de limitació perquè no hi ha drets absoluts i ha de prevaldre el sentit comú. No es poden assumir riscos addicionals, no potencials sinó reals. Cal posar algun límit."
Sigui com sigui, ha confirmat que la policia permetrà avui l'entrada d'estelades i dibuixos d’elefants al Vicente Calderón: “Estan prohibits els símbols o emblemes que exhortin a la violència o que siguin discriminatoris. Crec que les forces de seguretat aplicaran el sentit comú i un bon criteri per discriminar símbols com una esvàstica que és apologia de la violència, d’un símbol com una senyera, una ikurriña o bé que entri alguna estelada. Les forces de seguretat saben què diu la llei i l’aplicaran. Si hi ha bengales, armes blanques, armes de foc o ampolles es retiraran. Si hi ha símbols o emblemes que exhortin a la violència, es recolliran. Imperarà el sentit comú.” |
Mira també:
http://www.naciodigital.cat/noticia/43244/falange/comes/cap/delicte/otegi/convicte
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per a |
25 mai 2012
|
|
Segons l'estat i la mentalitat majoritaria a Espanya és així. |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per b |
25 mai 2012
|
|
majoritària ho dius tu ... volem veure el madrod antifa ! |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per Alfa i Omega |
25 mai 2012
|
No ha parlat de Madrid, ha parlat d'Espanya. De tota manera no fa falta que un espanyol sigui feixista ni simpatitzi amb el feixisme per percebre Arnaldo Otegi com una amenaça superior a la Falange. És una simple qüestió de supremacisme inherent al nacionalisme banal espanyol.
I et recordo que a les últimes eleccions el PP d'Aguirre, Aznar, rajoy, Mayor Oreja, fernández Díaz etc..., el partit que il·legalitza partits, el partit que no condemna el franquisme, va obtenir els "millors resultats de la seva història". Ara si vols parla de majories i minories. |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per No ets Déu |
25 mai 2012
|
|
És clar, perquè els resultats electorals son un termometre fidedigne del què es cou a la societat no ? Visca el fetitxisme parlamentari ! Que diria Rosa Luxemburg ... Saps quin és el percentage d'abstencionistes en aquestes eleccions ? Saps que hi ha estudis del CIS que demostren que l'abstenció a Espanya es majoritàriament d'esqierres ? |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per bb |
25 mai 2012
|
|
Possiblement Arnaldo Otegui seria lendakhari si estés lliure. La gran majoria de la base social del PP simpatitza amb la Falange |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per Un |
25 mai 2012
|
|
No és fetitxisme parlamentari el que defensa Alfa i Omega. Si vols nega la realitat, però España és molt fatxa. Tots coneixem algun antifa de madrid, i per això sabem que són minoria i que les coses epr allà no van massa bè! Sols cal veure l'escassa oferta periodistica i el taranna d'aquesta... |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per egocèntrics, no gràcies. |
25 mai 2012
|
|
Tan fatxa com Catalunya en tot cas, on governen els hereus dels que finançaven els pistolers de lliure que mataven els sindicalistes de la CNT. Ah per cert, a cap lloc d'Espanya hi ha un partit d'extrema dreta amb tants regidors com PxC, fet que ens hauria de fer reflexionar...no trobeu? |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per y una polla |
25 mai 2012
|
En españa manda un partido fascista con más de 10 millones de votos, es decir, uno de cada cuatro españoles los ha votado. A eso súmale la catalanofobia que puede tener perfectamente un votante del PSOE , súmale los de UPyD y súmale los centenares de miles de fascistas que militan en organizaciones de extrema derecha. Ahí lo tienes.
Y basta de salir con las mismas milongas ridículas cada vez que se habla de la catalanofobia en españa, del tipo "en cataluña también hay fachas". Los hay, la mayoría españolistas, cierto. Y mandan los herederos de los que mandaban pistoleros, cierto, los herederos de la Lliga. Os recuerdo a quién apoyo económicamente Cambó cuando estalló la guerra civil?
Reflexionar sobre los concejales de PxC? De acuerdo. Plataforma irrumpió en las últimas municipales a la vez que Ciutadans desaparecía. Coincidencia? O quizás canviar el odio al catalufo por un más completo pack de odio a catalufos y moros?
Te lo digo que flipo como llegáis algunos a magnificar lo de aquí, manipulando y mintiendo, y minimizáis el ODIO GENOCIDA que hay contra los catalanes. Yo, como nuevo catalán que soy, no lo entiendo, la verdad.
Mira tu Anglada, que catalán que es:
http://xarxarepublicana.cat/wp-content/uploads/Anglada-franco.jpg |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per i una vagina |
25 mai 2012
|
|
Et flipes una mica si penses que tot votant del PP és un feixista, hi ha un nucli important de gent que es passa del PP al PSOE i viceversa, de passada l'hi endinyes catalanofòbia a qualsevol votant del PSOE amb la frase demagògica "puede tener perfectamente" i ja et descantilles totalment amb els ... com has dit ? "centenares de miles de fascistas" ? Para el carro que si fóssin tants ja haurien muntant una Marxa sobre Roma. Estàs flipant amb la coincidència que fas entre PxC i Ciutadans, la majoria dels votants de PxC etan a poblacions que mai de la vida votarien Ciutadans els que, per cert, no tenen un discurs anti-immigració que és el princiapl argument de PxC. Els que no voleu veure que l'espanyolisme/franquisme és quelcom que PxC intenta amagar estratègicament per connectar amb els sectors petitburgesos tan catalanistes com racistes és que no heu escoltat la "Sardana de l'Anglada" o no sabeu que aquesta formació va recolçar l'Estatut, fins i tot va arribar a defensar l'11 de Setembre en clau xenòfoba. Jo no he dit mai que tot catalanista/independentista sigui un feixista només dic que tota cultura té en el seu si aspectes/emancipatius i reaccionaris i que PxC és evident que veu dels segons. SALUT. |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per a |
26 mai 2012
|
|
La catalanofobia esta més extesa al PSOE que al PP, no us ho flipeu |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per paco pil |
26 mai 2012
|
a)Vale, pues decenas de miles de fascistas.
b)Disculpa, lo de C's no me lo invento. Salió en el recuento electoral por la tele, decían "C's perdería su concejal en X localidad" y a renglón seguido hablaban de la entrada de PxC. Si bien es cierto que los vota mucho catalanete de las montañas, eso no significa que estos no sean españolistas. Qué coño importa que tengan una sardana? Eso es folklore. En la misma sardana se meten con el independnetismo.
c) pues yo estoy de acuerdo en que la cultura "catalana" tiene aspectos reaccionarios, pero son los aspectos que la unen a españa y contra los que el independentismo, almenos hasta hoy, lucha. A medida que el independentismo crezca, es posible que ex-reaccionarios se sumen a la lucha. En una revolución que avanzase hacia una confederación de pueblos ibéricos, también se tendría que cargar con reaccionarios. O acaso propones su eliminación física?
Salud. |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per (A) |
26 mai 2012
|
a) no noi no, són alguns milers de feixistes organitzats a tota Espanya, no crec que arribin a 10.000 ni de conya.
b) Si per alguna cosa es caracteritza PxC és per ser un partit que intenta pillar vots de tot arreu i això no exclou l'independentisme sociològic que, alguns, de bona fe pensen que es intrínsicament esquerrà. Un altre exemple: PxC no va dir ni mu sobre les Consultes per la Independència quan existia tota una campanya de descrèdit violent per part de l'extrema dreta espanyolista (oju, jo no tinc res en contra de les Consultes, en tot cas tendeixo a veure-les com una pèrdua de temps). Sabeu de sobres que PxC no és un partit ultradretà espanyolista a l'ús, no perquè no podria obtenir la transversalitat política que pretèn a Catalunya.
c) No no són els aspectes que l'uneixen a Espanya, això és una bajanada, un idealisme metafísic que vol presentar la catalanitat com a quelcom pulcre. Podria parlar de moltes coses: La figura patriarcal de l'hereu i la submissió de la pubilla reproduïda en nombroses fàbules i festivitas, algunes dites populars, certes tradicions etc. que no tenen res a veure amb "Espanya" sinó que formen part del pòsit cultural del nacionalisme i l'independentisme sociològic i fins i tot polític. No fotem. Evidentment, també hi ha rondalles i tradicions populars que expressen les llutes socials d'aquest país, es qüestió de destriar el gra de la palla, de fer un anàlisis crític del nostre propi bagatge cultural com a catalans. Per exemple, no és el mateix la revolta autènticament popular dels segadors de 1640 que la lluita dinàstica de 1714, com no és el mateix la temptativa de Prats de Molló que la Revolució del 19 de Juliol.
En fi, salut i revolució. |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per Pau |
27 mai 2012
|
Jo estic bastant d'acord amb en Paco Pil, amb un matís. Els aspeces reaccionaris de la cultura catalana no són els que l'uneixen a espanya, però sí que han trobat històricament la seva defensa a través de l'estat espanyol. És cert que la burgesia catalana no ha estat mai independentista: és emprenedora i aventurera, però no tant.
Això que dius de que la pXc vol treure vots de l'independentisme és cert, però estem parlant de treure'ls no de que s'acostin a l'independentisme. I això tampoc vol dir que des de l'independentisme es promogui el racisme. L'única concessió que fan a la catalanitat és en el nom i en que usen el català a Vic (no són subnormals). Però a mi m'ha arribat propaganda bilingüe a casa i no enganyen a ningú. Són espanyolistes però se saben camuflar, igual que camuflen el seu nazisme. Qui els vota ja sap perquè ho fa, mira la pàgina de pXc d'Hospitalet:
http://www.facebook.con/#!/pages/PxC-LHospitalet/154323634598700?sk=likes
Pel que fa al número d'ultres a l'estat són 10.000 segons público. Si no n'hi ha més és perquè el PP ha absorvit l'extrema dreta sociològica a espanya, així que menys minimitzar el fenomen. I sí que van dir quelcom sobre les consultes, van dir que no hi estaven ni a favor ni en contra, i van aprofitar el debat sobre el dret a decidicir i la política participativa per demanar un referèndum sonre immigració.
Pel que fa als fets històrics que esmentes, doncs no, no són el mateix, perquè no és el mateix una revolució que un acte progressista. La resistència antiborbònica era en pro d'una dinastia, cert, però s'estava intentant evitar passar d'una monarquia autoritària a una d'absolutista, no fotem. I amb el complot de prats de molló s'estaven intentant provocar uns esdeveniments, amb una estratègia diferent, d'avantguarda, mentre que la revolució del 19 va venir precipitada per factors externs, són dos fets de naturalesa diferent. |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per (A) |
27 mai 2012
|
Aquests aspectes reaccionaris han trobat històricament la seva defensa a les institucions representatives de les classes dominants, abans de l'existència de l'Estat Espanyol, et recordo que abans de 1714 no existia pròpiament aquest Estat sinó una unitat dinàstica. En quan a l'independentisme de la burgesia catalana, és cert, que històricament no ho ha estat doncs el mercat intern de les seves manufactures era sobretat l'Estat Espanyol i conseqüentment defensava el proteccionisme. Avui en dia amb el sector financer en augue i amb la internacionalització dels mercats és perfectament factible que el sector de la burgesia catalana més "cosmopolita" (no tan lligada al mercat intern espanyol) defensi la independència. És evident que en el context de crisis capitalista actual reforçar el discurs independentista és un error doncs amb tal d'evitar la guerra social la burgesia catalana més espanyolista seria capaç de deixar-se liderar pels sectors més internacionalitzats d'aquesta classe. Discursos simplistes com una recent campanya de les JERC "Espanya és Crisis" haurien de fer reflexionar sobre el què dic.
Jo no he dit en cap moment que desde l'independentisme, entès de forma general, es promogui el racisme ni que PxC s'acosti a l'independentisme. Però sincerament crec que avui en dia a l'Anglada se la sua una mica el discurs de la unitat d'espanya, el que vol és aconseguir el poder a qualsevol preu. Recordem també que el seu referent a Italia és la Lega Nord que és un partit racista que defensa la independència de la Padània però que alhora, és cert, ha col·laborat amb el govern de Berlusconi.
Respecte al que comentes de l'espanyolisme de PxC a Hospitalet doncs bé, com he deixat entreveure, crec que l'Anglada és fonamentalment un oportunista que l'hi dona igual on tantejar un racisme que adquireix, en molts casos, característiques transversals (sectors de l'espanyolisme/independentisme sociològic). Lo del PP és evident, en cap cas pretenc minimitzar la catalanofòbia existent a l'Estat però crec que s'ha de combatre sobretot amb un discurs d'esquerra radical, que diferencii certa catalanofobia sociològica de l'expressament política i militant, doncs sincerament aquesta com qualsevol racisme és eliminable doncs expressa un malestar que pot ser reconduït a la lluita de classes. Sobre el que dius de la monarquia, i sense defensar l'absolutisme, s'ha de tenir en compte que l'arxiduc Carles d'Austria defensava el manteniment dels furs que tenen també la seva traducció en la defensa dels interessos de les classes dominants lligades al feudalisme. Evidentment no tindré la visió dogmàtica de la modernitat que defensa Ciutadans dient que Felip de Borbó era el progressisme dins la lluita entre feudalisme/absolutisme doncs el procés de modernitat va ser complex a Espanya, una barreja de coerció/capitalització (a diferència dels casos "purs" capitalitzadors holandés i coercitiu rus) fet que podria portar a l'argument que es va impedir la capitalització a Catalunya, com a inici de la modernitat, en benefici de la burgesia i aristocràcia felipista. Això és un debat molt llarg que consisteix a aplicar la sociologia històrica (mcneill, tilly) al cas del naixament d'Espanya. Sobre Prats de Molló, bé, de fet és una resposta a la Dictadura i va fracassar perquè Macià NO va acceptar el programa socioeconòmic de la CNT, representada a les conversacions biletarals "anarcoseparatistes" per Garcia Oliver, condició "sine qua non" perquè aquesta proclamés la vaga general a Catalunya, degut evidentment al caràcter petitburgès del grup de Macià. També cal assenyalar que la CNT i la FAI, abans del 19 de Juliol, ja havia intentat vàries insurreccions contra el règim republicà burgés, fets que no es poden tampoc obviar.
Salut i Revolució Social, abans que qualsevol altra cosa |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per corcó |
28 mai 2012
|
|
Els vots de PxC a l'Hospitalet i Sta Coloma son molts més d ela meitat del seu total, Mireu el numero de vots a Vic i a l'hospitalet... si sob els quatre carrinclons de sempre els de vic (per cert, probablement una de les capitals de comerca més fatxa). Per mi es molt més problemàtic que més de 5.000 persones els votin a l'H... |
|
Re: Interior: «Falange no ha comès cap delicte i Otegi és un convicte»
|
|
per pragmàtic |
30 mai 2012
|
Les institucions representatives de les classes dominants catalanes fa cinc segles que són espanyoles. I fins 1714 no es pot parlar d'una concepció de catalunya separada de la resta dels regnes hispànics. El reaccionarisme català des de l'edat mitjana ha anat lligat sempre a un projecte imperial amb base a castella. Les classes dominants catalanes s'han sumat a aquest projecte polític ja sigui com a ferms i implicats col·laboradors o bé com a còmplices burgesos interessats, però sempre han estat allà.
L'independentisme d'arrel socialista, el més influent ideològicament des de la segona meitat del segle XX i el principal responsable de que avui tinguem un moviment independentista ampli, proposa precisament una ruptura amb aquestes actituds que van majoritàriament associades al regionalisme català espanyolista. Són gent que és del barça i de la roja, que és catalanoparlant, però que no dubten en canviar d'idioma "per educació", defensen el patró, menyspreen les dones, farden de la seva cigala i es caguen en valencians i balears. Si algun cop els parles d'independència, et diuen "home, jo sóc català, però a mi no m'ha fet res espanya". Aquesta gent és aliena al projecte indepe.
Podem especular el que vulguis sobre la burgesia, però de moment està representada per CiU i no volen la independència. La volen tant com el PSOE el socialisme i com ells invoquen els objectius de la "causa" mentre garanteixen que no s'acompleixi. |
|
|
