Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Notícies :: altres temes
document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
04 mai 2012
A continuació us plantem un document força curiós que s'ha filtrat dels fantasmes de timocracia real ya, la pregunta ara és que fem front aixó. Ens volquem a la plaÇa totes les companyes anticapitalistes i els fotem fora a aquesta colla de fantasmes? si més no serà força divertit no¿

i com deiem des de fa temps, barcelona neta
polítics a la merda

salut i canya a qui ens escanya
HACED VUESTRAS APORTACIONES SIN DISTORSIONAR LO QUE YA ESTÁ
REDACTADO, EN UN PÁRRAFO APARTE. LUEGO LO FUSIONAMOS TODO ;)
SUGERENCIAS, ENTRE PARÉNTEISIS Y EN CURSIVA
Dentro de unos pocos días, empezará la cuenta atrás para el 12-M. Es un camino que a mí personalmente
me da vértigo -me imagino que a algunos de vosotros, mucho más-. Y creo que de cómo lo recorramos
dependerá buena parte del éxito de la nueva DRY.
Se nos presenta una oportunidad de lujo para presentar la nueva DRY por todo lo alto (el aniversario del
15-M) y empezar esta aventura con fuerza y apoyo popular. Es una oportunidad tan evidente y tan grande
que no dejaría ni un solo paso a la improvisación. Personalmente, a veces me siento frustrada. No puedo
colaborar todo lo que quisiera, porque sólo he visto a DRY desde fuera (en mi caso como periodista) y
poco puedo mediar yo en enredos internos. Sin embargo, hay algo de lo que sí sé y que nos puede ser de
gran ayuda: de medios de comunicación. Los que me conocéis sabeís que llegué a DRY como reportera
de El Mundo (este verano cubrí las protestas del 15M desde la sección Nacional de este medio). Con esa
experiencia como base, paso a perfilar la estrategia que, bajo mi punto de vista, sería la más efectiva para
presentar DRY. Y como varias cabezas piensan mejor que una, espero que entre todos -y además hay aquí
otros periodistas que seguro que tienen buenas ideas, como Maritxu- la ampliemos y mejoremos.
Voy a dividir este documento en tres partes. Introducción 1) Qué decir (contenido) y 2) Cómo decirlo
(estrategia). Por favor, leerlo bien y lo comentamos.
INTRODUCCIÓN
Se acerca el aniversario del 15-M y todos los medios van a sacar su correspondiente reportaje sobre el
asunto. Conociendo su dinámica, lo van a plantear como una evaluación del movimiento: "El 15-M un
año después: ¿qué ha logrado? ¿Ha 'evolucionado'? etc". Para responder a estas cuestiones van a tener que
volver la mirada a los inicios, al 15 de mayo, o en otras palabras: a DRY.
Según mis cálculos, aproximadamente dos semanas antes del 12-M (a finales de este mes) los portavoces
de DRY que todos los periodistas tenemos en nuestras agendas (en la mía, que me pasó un compañero, yo
tenía a Fabio, Carlos, Pablo Gallego y Jon) van a empezar a recibir llamadas de los medios. Si lo pensáis
bien, es casi una conjunción planetaria. Ellos van a preguntar "¿Ha evolucionado el 15-M?" y nosotros
contestaremos "DRY 2.0".
Si dibujamos una buena estrategia y logramos acaparar esos reportajes, vamos a tener la promoción en
bandeja. Podemos hacerlo, porque:
1) Las asambleas no tienen portavoces conocidos. DRY sí.
2) Las asambleas no tienen nada nuevo que contar. DRY sí.
3) Las asambleas son lentas. Nosotros seremos rápidos. Cuando ellos pregunten, estaremos ahí los
primeros.
Si lo hacemos bien, lograremos una gran presencia de los portavoces de DRY 2.0 en los medios los días
previos al 12-M. Eso se podría traducir en:
1) La asociación mediática (y por lo tanto social) entre DRY 2.0 y el 12-M ( y su previsible éxito).
2) Un elevado número de adhesiones a la plataforma en esos días 'calientes'. Mayor capacidad de
presión de DRY 2.0
En resumidas cuentas, se nos presenta la oportunidad única de encauzar esa indignación dispersa a través
de DRY 2.0. Los planetas se alinean el 12-M, el día de la vuelta al punto 0. Después será mucho más
difícil sacar con éxito esta iniciativa adelante. Así que tenemos que estra preparados.
1) Qué decir -el 'mensaje'-
[FINES SEGÚN LOS ESTATUTOS. Tener en cuenta para rellenar los puntos: . La existencia de esta
Asociación tiene como fines:
a) Estimular la participación de la ciudadanía en debates y medios que fomenten la cultura y participación
democrática, la ética ciudadana y el pensamiento crítico.
b) Estudiar y desarrollar teóricamente modelos y alternativas sociales, económicas y políticas acordes a la
realidad del siglo XXI, fundamentadas en los principios de solidaridad, libertad y soberanía.
c) Articular mecanismos que permitan llevar a la práctica las reivindicaciones de las distintas
organizaciones que forman parte de la sociedad civil, como representación genuina de la vida pública y
política.
d) Facilitar la colaboración con instituciones y entidades que tengan fines semejantes a los de la
Asociación.
e) Proponer programas de carácter desglobalizador y ecológico y alternativas al sistema económico
neoliberal, potenciando la economía local y sostenible así como la defensa de la transferencia de consumo
y la solidaridad interregional.
f) Defender colectivamente las reivindicaciones de la ciudadanía hacia los poderes públicos e
instituciones, especialmente en lo relativo al sostenimiento y extensión del Estado del bienestar. ]
De poco serviría que lograsemos una gran presencia mediática si lo único que podemos presentar a la
sociedad son unos estatutos con un lazo. Realmente -y este punto es esencial- si todo está internamente
atado o no no es tan importante. Lo fundamental es que parezca que lo está.
Creo que las siguientes cuestiones básicas son muy importantes. Si podemos contestar bien a estas
preguntas, podemos contestar a cualquier cosa. [Tenemos que elaborar un argumentario entre todos] Si se
os ocurren algunas, añadirlas por favor.
LAS BÁSICAS: (Quién, qué, cómo, dónde...) [Pueden parecer una bobada, pero ahí nos pueden pillar.
Hay que tenerlo todo claro]
NOTA: NO vamos a hablar de DRY 2.0, sino de DRY . Aquí se pone así de forma aclaratoria
• P: ¿Quién es DRY 2.0?
• R: Como DRY, DRY 2.0 lo forman ciudadanos indignados, gente corriente de todos los colores
políticos (o sin ellos) unidos por su denuncia a unos Gobiernos que han dado la espalda a la
democracia real en pro de los intereses de una minoría y por sus ganas de trabajar por una
sociedad justa y auténticamente democrática. No somos ni de izquierdas ni de derechas, somos los
de abajo y vamos a por los de arriba.
(Esta liquidada, si no os parece mal)
• ¿Qué es DRY 2.0?
• R1: Es una asociación apartidista, asindicalista, no violenta y sin ánimo de lucro. Nace de la
evolución de la plataforma de coordinacion ciudadana Democracia Real Ya, que convocó, junto a
otras muchas, (entiendo que así fue) la manifestación del 15 de Mayo de 2011. DRY ahora cuenta
con unos estatutos, unos objetivos y unas estructuras internas de coordinación pensadas para que
la indignación ciudadana se traduzca en presión real y efectiva sobre un sistema probadamente
perjudicial para el 99% de los ciudadanos.
• ¿Por qué convertir DRY en una asociación?
• DRY 2.0 es el paso de la indignación al compromiso. En 2011 se consiguió sacar a miles de
indignados a la calle.En 2012 el objetivo es que esa indignación se transforme en una energía
constructiva capaz de generar cambios reales. DRY 2.0 cuenta con la estructura y la coordinación
interna necesarias para emitir unas denuncias claras y articular unas alternativas sólidas.
• (Mary y Ángela) Estamos indignados con las causas y la gestión de la mal llamada crisis a la que
se refiere todos los días la clase política y que es en realidad consecuencia de la avaricia de unos
pocos, que han dado la espalda a la sociedad para la que deberían gobernar. Las normas del
sistema son injustas y desiguales. Sabemos que hay alternativa, pero falta de voluntad política.
[Digo yo que aquí se puede hacer un poco de autocrítica, no? Hablar de los problemas que ha acusado
el 15-M, la falta de coordinación, de mensajes claros... Oportunidad para halar del 'paso adelante',
'evolución, 'compromiso' y dar visos de 'seriedad' al proyecto: "presión al sistema desde dentro del
sistema" etc] queda claro. No hace falta meter el dedo en el ojo... la gente ya sabe que el asamblearismo
es complicado, y al que no lo sepa, le va a dar igual. Le interesa la propuesta, no las discusiones
internas. Pensad en nuestras abuelas... ;P]
• ¿Qué quiere DRY 2.0? (objetivos; enunciarlos en pocas frases de forma muy concreta)
DRY 2.0 pretende 1) denunciar x 2) Presionar para
esto tine que ser muchísimo más conciso..+1!!! Os juro que los he leído siete veces y todavía no entiendo
cuáles son los fines de esta asociación
Fines de la asociación, en cristiano xD (Esto hay que resumirlo en tres frases)
a) Estimular la participación democrática, la ética ciudadana y el pensamiento crítico.
b)Desarrollar alternativas sociales, económicas y políticas acordes a la realidad del siglo XXI
fundamentadas en los principios de libertad, igualdad y soberanía.
c) Articular mecanismos que permitan llevar a la práctica las reivindicaciones de las distintas
organizaciones que forman parte de la sociedad civil
d) Facilitar la colaboración con instituciones y entidades que tengan fines semejantes a los de la
Asociación.
e) Proponer programas de carácter desglobalizador y ecológico y alternativas al sistema económico
neoliberal,
f) Defender el sostenimiento y extensión del Estado del bienestar.
• ¿Cómo funciona? ¿Cómo se financia? ¿Cómo se participa?
• R:
• ¿'Dónde' está DRY 2.0?
• R: (Estructura internacional, nodos, etc-)
LAS PELIAGUDAS:
• ¿Es DRY 2.0 el 15-M? No. El 15-M nació de la indignación espontánea de los ciudadanos tras la
primera manifestación convocada por DRY el 15 de mayo. DRY se solidariza con cualquier
ciudadano indignado y apoya al movimiento, pero su ideario (recogido en el Manifiesto) y sus
propuestas ( 8 puntos) no necesariamente coinciden con las salidas de las plazas.
• ¿Por qué no un partido político?
• ¿Es DRY de izquierdas?
DRY integra sensibilidades de todo tipo. La plataforma se define como apolítica, asindicalista y
apartidista. Pero integra personas de toda índole unidas en su rechazo a las tropelías de políticos y poderes
económicos que amenazan al bienestar de los ciudadanos. Hacemos una llamada al sentido común. No es
necesario profesar una ideología concreta para estar de acuerdo en que, por ejemplo, no es justo que las
grandes fortunas no contribuyan al Estado con sus impuestos (paraísos) o que un cargo político imputado
por corrupción se presente a las elecciones. Somos los de abajo (99%) y vamos a por los de arriba.
• ¿Qué proponeis?
ESTRATEGIA DE COMUNICACIÓN CONTRA TROLLS.
Vamos a recibir críticas muy duras. Algunas de ellas pueden salir incluso de los mismos canales de DRY
(como @democraciareal). La estrategia base es: DON'T FEED THE TROLL. POr favor, Twitter es una
red muy peligrosa. NO QUEREMOS SER TRENDING TOPIC, ni ser acusados de 'golpistas' o similar.
Hasta que no haya una estrategia consensuada NO SE CONTESTA a los ataques. No vamos a alimentar
esa bola de nieve que podría convertirse en una avalancha.
1) DE CARA A LOS QUINCEMAYISTAS: (¡OJO en Twitter!) Bajo ningún concepto enzarzarse en
peleas con los troles en las que podemos ponernos nerviosos o insultar. Remitirse al comunicado que -si
se da el caso- redactaremos arrogándonos legitimidad en la transición etc.
2) DE CARA A LOS MEDIOS Y EXTERNOS: Aprovechar que brinadan las críticas para marcar una
distancia amable con el 15-M. Hacer critica (no destructiva). NUNCA entrar a exponer los trapos sucios
de DRY. Recordemos que ni los medios, ni los ciudadanos saben la porquería que se cuece en DY y
todavía creen en ella. Ejemplo de contestación:
"Es cierto que estamos recibiendo críticas desde algunos sectores del 15-M. Creemos que para que
la indignación ciudadana sea auténticamente productiva y se ejerza una verdadera presión sobre el
sistema son necesarias unas líneas estratégicas, unos objetivos claros, propuestas nítidas y, en
definitiva, una mayor coordinación interna. Las asambleas del 15-M no se rigen por estos
parámetros (aquí hacer un poco de crítica constructiva) y por eso algunas de ellas miran con
reticencia a la asociación, que nosotros consideramos un necesario paso de la indignación al
compromiso".
Las críticas que recibamos pueden ser una oportunidad de oro para poner una distancia amable -y muy
necesaria- con el 15-M. La gente percibe que el 15-M es anarquía y caos luego, si somos críticos (pero
nunca destructivos) con el movimiento, verán las críticas internas que van a trascender como algo bueno,
porque indicarán que les hemos plantado cara a quienes, a ojos de muchos desencantados, 'robaron' el
movimiento, de lo que se deduce que tenemos un proyecto 'sensato' (reflexión posible del españolito
medio: "a los perroflautas no les gustan las cosas 'legales', es normal que si estos chicos se han puesto
'serios' les critiquen"). Hay que volver al discurso de los inicios. Se apoya al 15-M, igual que a cualquier
ciudadano indignado. Pero NO se es el 15-M)]
2) CÓMO DECIRLO -La estrategia de presentación-
OBJETIVOS: ¿Cómo hacemos para que los medios nos 'hagan caso' (1) y difundan nuestro mensaje
como nosotros queremos que lo hagan (2)?
• (1) Aprovechando la oportunidad que pone a tiro el aniversario del 15-M. Hay que acaparar
los reportajes que se van a hacer por ese motivo.
• (2) Convirtiéndonos en los emisores (encubiertos) de lo primero que se publique y manejando así
el mensaje.
Con estos objetivos en mente, planteo lo siguiente:
(2) Convertirnos en los emisores de nuestro propio mensaje:
TRABAJAR 'DE ARRIBA A ABAJO', con 'exclusivas' y no con una rueda de prensa (de abajo a arriba).
No recomiendo hacer una rueda de prensa. Las razones son muchas:
1) Se pierde el control del mensaje
2) Los medios se 'reparten' la exclusiva, y le dan menos relevancia
3) Los medios reciben convocatorias de rueda de prensa diaria y masivamente, no tenemos garantizado el
éxito de difusión
4) No nos hace falta. Es un paso intermedio no necesario porque ya conocemos personalmente a
periodistas muy relevantes. Es mejor trabajar directamente con ellos: les ofreceremos la historia -les
interesará- y ellos le darán difusión. Los medios pequeños se harán eco después.
Propongo: elegir tres focos de difusión potentes (1 prensa, 1 TV y 1 radio). Por favor, proponer aquí
periodistas a los que conozcáis y con los que se podría hablar. Podemos hacer un listado y después elegir
a quienes nos ofrezcan la mejor difusión. Sólo podemos elegir a uno de cada (si El Mundo saca un
reportaje, El País no va a sacar el mismo).
PRENSA:
-Reportaje en el dominical Magazine: Esta opción es muy interesante porque implica que podríamos tener
el control total del mensaje. El año pasado este mismo suplemento publicó, el día de las elecciones, a tres
páginas y en portada, este reportaje sobre DRY y sus portavoces: http://www.gutierrez-rubi.es/wpcontent/
uploads/2011/05/ElMundo.pdf
Con semejante precedente, no me sería difícil negociar con ellos 1 nuevo repor e incluso 1 portada. Yo
escribiría el artículo en base a los mensajes que juntos decidieramos previamente. Podríamos incluir un
vídeo.
TV:
-Propongo hablar con Ana Pastor. Carlos Paredes la conoce, y es una periodista muy sensibilizada con
estos temas. De ella se pueden sacar muchas cosas, porque no sólo presenta los Desayunos, también es
productora. Entrar bien a Ana Pastor significa entrar bien a TVE [Informe Semanal... etc]
RADIO
- Fabio propone a Toni Garrido, de Asuntos Propios.
(1) Aprovechar la oportunidad que pone a tiro el 15-M: acaparar los reportajes por el aniversario.
Lo conseguiremos si calculamos bien los tiempos y negociamos con los periodistas que decidamos en el
apartado anterior.
TIMING
La asamblea estatal es el fin de semana del 20 - 21 (es importante que sea en esta fecha porque sino la
estrategia mediática se nos vendría a pique). La semana siguiente, la del 22 de abril es fundamental. Ahí
van a empezar a llegar las llamadas de los medios importantes por el aniversario.
-SEMANA del 22 de abril ('la semana suelta')
1) Filtrar la info a EFE. Tenemos que hacerlo porque si no la filtramos nosotros lo harán otros. ¿Por qué
EFE? 1) Por la difusión. Todos los medios importantes están subscritos a EFE y se harán eco de la noticia
2) Porque disminuye el riesgo de manipulación. Las agencias son bastante objetivas y sus informaciones
muy asépticas.
¿Qué le contaríamos a EFE? Las tres ideas básicas que queramos transmitir: A, B y C. Algo corto y
conciso que no de lugar a dudas ni malinterpretaciones: qué es Dry 2.0, por qué se plantea esta evolución,
cuáles son los objetivos y cómo se quieren conseguir. Punto. El fin de semana en el repor que yo haga o
en los que -espero- van a hacer otros medios ya podemos explayarnos en los detalles. Pero con
dosificador. No se lo vamos a dar todo de golpe a 3 semanas del 12M. Tenemos que tenerles en vilo. Esa
semana, por supuesto, habría que atender a los medios que se interesen por el asunto, pero repito, creo
que lo mejor sería no darles toda la info de golpe.
SEMANA DEL 30 de ABRIL: La semana 'caliente'
Si lo hemos hecho todo bien los portavoces de DY aparecerían esta semana en los programas y medios
acordados. A raíz de eso, llegarían nuevas llamadas y proposiciones para salir en otros. Habríamos
logrado un éxito fundamental puesto que tendríamos a las caras de DRY en el punto clave en el momento
clave: a menos de dos semanas del 12-M.
La web del nuevo DRY tendría que estar lista desde el mismo momento en que DRY 2.0 se hiciese
oficial (presumiblemente el 29 de abril) para aportar información y dar entrada a las nuevas adhesiones.
Según esta nueva estrategia el nuevo Dry se haría oficial el 22 de abril.
Si hacemos bien todo esto y llevamos un mensaje convincente a la sociedad, simplemente, arrasaremos.
Susana López Urrutia / Susana Lur en Facebook

This work is in the public domain

Comentaris


Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
04 mai 2012
a por ellos como en patracuellos ea ea quina genteta més maca, tot aixó no és acceptable de cap de les maneres, del 12 al 15 m convertim aquest paripe en un procés de lluita anticapitalista, aníms companyes!!

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
04 mai 2012
a veure, jo conec gent que va estar abans del 15M fotuda en aixo de democracia real ja, i tot i tindre plantejaments reformistes, la idea inicial era bona, desprès va degenerar

hi han llocs on no es distngeix entre aquesta gent i les acampades, i son gent bastant combativa, però el text de dalt no és d'aquesta gent, sino d'un grup que estava dins i que seria la versio més light del 15M, light ja de per si, i que ha decidit montar un partit politic, son unes 10 persones com a maxim i no se'ls hi hauria de donar més importància, quedaran en l'oblit

com diu en el text, parlen d'un "nuevo dry"

són basura, i aquestos que han format el partit sí que els hauriem de fotre fora de les places, a la resta no, ells fan el seu paper, natres el nostre. tot i aixi, a barna no n'hi ha cap d'aquestos del partit, i qualsevol qe estigués una mica a l'acampada sap que els de barna no són mala gent

salut i anarquia

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
no tengo palabras. estamos trabajando con toda nuestra fuerza para crear una alternativa a esta mierda de sociedad.detenciones, cárcel,abuso policial,pobreza,paro, educación y sanidad que ya no podemos pagar, sueños rotos, miseria!

que hacen esos idiotas de democracia real ya? con que derecho intentan vender lo que es nuestro, lo que hemos creado a lo largo de este año en las asambleas de los barrios?
joder no entienden que es un insulto tratarnos de esta manera? sus argumentos me parecen vergonzosos y son ellos los putos trolls que no les conoce ni su madre.

que asco de hipócritas

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
ni demcoracia real ya ni hostias.

que viva la anarquia y la CNT! guerra social!

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
L'escrit es idea de dos "periodistas" de "El Mundo", diari de la extrema dreta española, junt a l'ABC, "La Razón" i "La Gaceta". Com poden formar part dels indignats?. Els que han estat dies a les places i recorren pobles per tota Espanya han rebut unes lliçons del que es i no es la democràcia de debò.

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
no confundir "indignats"(hay mucha derecha ahí), con DRY (manipuladores de oscuros objetivos). Y no me vengais con "conozco gente guay que estaba en DRY antes de que..." Si era guay pero inocente ya habrán salido pitando de ahí...y sí se han quedado o no me creo al "guay" o no me creo al que lo cuenta, a elegir mentiroso/manipulador. Fuera DRY, no dadles ningún cuartel,ni físico ni ideológico. Que nos la metan dos veces, por favor!!!

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
Sobre Susana López-Urrutia

Periodista de vocación y de (futura) profesión. Trabajé casi dos años en Diario de Burgos. Fui la reportera indignada de EL MUNDO, corrí tras el 15-M por la capital y el 15-M me aupó a mí a una, dos, tres y hasta cuatro portadas. Me codeé con actores escribiendo para ‘Cultura’ en Lainformación.com. Licenciada en Comunicación Audiovisual, a ratos aún me paseo por las aulas: estudio un máster y desarrollo una tesina sobre el futuro del malherido periodismo. Chica de provincias en Madrid, intento hacerme un hueco en la gran ciudad como periodista, profesión que idolatro desde que tengo memoria. Los fines de semana me visto de azul y me transformo en azafata del Real Madrid.

Amante del debate y de las causas perdidas -como la mía, me quieren hacer creer- soy una cabezota redomada. Que nadie se atreva a decirme que lo que soñé es imposible.

http://mellamaronperdida.wordpress.com/about/

Pd: Ah, me olvidaba deciros que soy una trepa infatigable y una pija redomada.

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
soc el de dalt, i si estic totalment d'acord, hi havia gent collonuda però desprès van marxar al convertirse allo en un "caldo de cultiu" per a la gent més light i que no anava a les assemblees

espero que els companys de madrid fotin fora a aquesta gent de les acampades

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
y aqui que hacemos? que coño pinta DRY en la asamblea de barrios?

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
RE: nada
www.facebook.con/pages/Manual-de-guerrilla-urbana/369429809742095
http://www.taringa.net/posts/info/2084219.R/el-origen-de-las-bombas-molo

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA
abril 22nd, 2012

Ante la noticia publicada por la agencia EFE, de la que se han hecho eco varios medios de comunicación, en la que se recoge que “algunos impulsores del 15M, constituyen la Asociación Democracia Real Ya“, queremos comunicar que esta decisión no representa más que a una reducida minoría y que Democracia real Ya! no la asume como colectivo.

Algunos activistas de DRY han decidido de forma ilegítima y unilateral constituirse como asociación tras una asamblea celebrada en Madrid los días 21 y 22 de abril. La convocatoria de esa asamblea pasó por los mecanismos democráticos que rigen nuestro funcionamiento interno y fue rechazada al no contar con el quorum mínimo exigido de los miembros de la plataforma, siendo por tanto sus conclusiones, no vinculantes ni legítimas.
Por este motivo la constitución de esta asociación no es una decisión tomada por nuestro colectivo. Es más, en la II Asamblea estatal, celebrada en Málaga el pasado verano, se consensuó que DRY no adoptaría ninguna forma jurídica ya que contradecía nuestros principios. Decisión que fue ratificada posteriormente por todo el colectivo.

Al margen de estos lamentables hechos, queremos comunicar que seguimos creyendo en una red de personas coordinadas y sin líderes, que no puede ni debe confinarse a los limitados marcos del derecho. Es por ello que DRY seguirá funcionando como una red horizontal sin representantes, rigiéndose por los principios originales con los que se articuló hace más de un año.

Nadie puede apropiarse de DRY por que DRY no es una marca, DRY es una idea, unos valores, unos principios y unos objetivos políticos y sociales en base a la radicalidad democrática: una democracia participativa, horizontal y directa, por una democracia real ya!

Como hace un año, el #12M15M estaremos en las calles.

#EsoNoEsDRY

Nodos contra la asociación ilegítima:

DRY A Coruña
DRY Alicante
DRY Áraba
DRY Asturies
DRY Barcelona
DRY Ct4.0
DRY Castro Urdiales
DRY Ciudad Real
DRY Compostela
DRY Granada
DRY Gran Canaria
DRY Gipuzkoa
DRY Huelva
DRY Jerez
DRY Lebrija
DRY Madrid
DRY Málaga
DRY Mallorca
DRY Mérida
DRY Murcia
DRY Ourense
DRY Sevilla
DRY Toledo
DRY Valencia
DRY Valladolid

Internacional:

1. DRY Brasil


Aclaraciones sobre la asociación.
Publicado el 30 abril, 2012 por DRYmadrid

Estimados amigos/as:
Miembros de Democracia real Ya de diferentes nodos os escribimos a fin de poner en vuestro conocimiento los últimos hechos (de los cuales quizá, ya disponéis de cierta información dada alguna aparición en medios) acontecidos en el seno de nuestro movimiento y que nos han consternado profundamente.
Un grupo de activistas de DRY, han registrado una asociación con el nombre del movimiento. Los hechos sucedieron de la siguiente manera.

Este grupo de personas convocaron una asamblea estatal de DRY, de forma ilegítima, ya que no respetaron los protocolos establecidos a tal fin, aprobados por todos los miembros de este movimiento, durante el verano de 2011, en la II asamblea estatal de DRY celebrada en Màlaga, durante el pasado mes de agosto.

La celebración de una nueva asamblea estatal de DRY, la tercera, fue consensuada por sus miembros para después del 12m, pero este reducido grupo decidió realizar, a pesar de su ilegitimidad, la “asamblea” durante los días 21 y 22 de abril en Madrid.

Durante la “asamblea” de este grupo estaban invitadas personas que no pertenecen a DRY y cuya historia política se aleja del mismo, José Cosìn, Gustavo Morales y Victor García, entre otros. También “lideraron” esta asamblea otros miembros de DRY de controvertida reputación dentro del movimiento: Fabio Gàndara, Pablo J.G.”Dry”, Miguel Yarza, Carlos Paredes, Pablo Gallego,… hoy miembros cúpula de la pretendida asociación

Estos activistas hicieron una presentación al colectivo que asistía a esa asamblea, basando su argumentación en que DRY tenía problemas organizativos y en la falsa acusación de que algunos miembros pretendían llevar el movimiento hacia la extrema izquierda y la anarquía. Apoyaron su “tesis” presentando un fragmento fuera de contexto de una grabación de escucha ilegal de la reunión de un equipo de trabajo de miembros DRY, celebrada el fin de semana anterior, difamando a parte del colectivo como miembros de una conspiración, por haberse reunido y no haber sido “ellos” invitados a esa reunión. Dicha reunión había sido planteada por una centena de activistas de todo el colectivo para hablar del movimiento, sin carácter vinculante y buscando propuestas de trabajo para presentar al colectivo en la III asamblea estatal, prevista para después del 12m15m.

Durante el fin de semana del 21-22 de abril presentaron el proyecto de Asociación DRY en esa pretendida asamblea estatal. Esta propuesta de Asociación, fue aprobada sin votación pero se intentó imponer como vinculante a todo el colectivo DRY. El resto de miembros de DRY nos enteramos de todo esto por la prensa el domingo 22 de abril, gracias a una nota de prensa enviada a la agencia EFE que fue distribuida por diversos medios de comunicación, en la que se decía que “los portavoces de la asociación serán Fabio Gándara, Pablo Gallego y Carlos Paredes.”

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/22/actualidad/1335113954_554
http://www.lavanguardia.com/politica/20120422/54284727751/impulsores-15m
http://www.publico.es/espana/430470/los-impulsores-del-15m-se-constituye
http://www.madridiario.es/2012/Abril/canal-social/216120/democracia-real

Posteriormente verificamos que la asociación había sido registrada con anterioridad a la celebración de dicho encuentro durante el 21 y 22 de abril. Como apoyo a toda esta información os aportamos documentos internos del grupo constituyente la asociación, que han sido filtrados de forma anónima durante los últimos días. En estos documentos comprobamos, para nuestra mayor consternación, que esta asociación llevaba meses gestándose a nuestras espaldas:

DRY-2.0-Presentacion resumen y algunas claves: http://cos.as/2t6
Estrategia de comunicación de la asociación: http://cos.as/2t7
HOJA DE RUTA: http://titanpad.com/dl5F6FvEnt
CÚPULA de asociación DRY y HOJA DE RUTA: http://cos.as/2t5
Dominio de la nueva web de la asociación: http://cos.as/2t4
Estatutos de la asociación: http://cos.as/2t3

Además, dos semanas antes de la supuesta asamblea estatal, la página oficial en Facebook, visitada por cerca de 500.000 de personas fue secuestrada por Ruyman Ryōga Martín, que eliminó a todos/as los/as activistas de Dry que legítimamente la administraban y después comunicó que cedía la administración de la página a la nueva asociación.

Comunicado a Democracia real ya en relación con el secuestro de la fanpage: http://cos.as/2t8
Comunicado de la fanpage: http://cos.as/2t9

Ante estos hechos, Democracia real Ya desmintió inmediatamente cualquier vinculación con esta Asociación, como podéis comprobar a través de los comunicados emitidos por la pàgina Web oficial, como los perfiles en Twiter y las páginas en Facebook y blogs de los nodos locales. Todas estas cuentas y páginas están en manos de sus legítimos administradores, enlaces y colectivos que actúan de forma autónoma. De hecho, ‎26 nodos han utilizado sus herramientas de comunicación para decir que NO están de acuerdo con lo que se ha impuesto a golpe de inscripción y comunicado. Esa es la respuesta a la Asociación impuesta, que no propuesta.

Comunicado de la página web oficial desde Marzo de 2011 y links a los nodos: http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-/

Por todo ello os pedimos nuestras mas sinceras disculpas, os agradecemos el tiempo dedicado a la lectura de este comunicado y os expresamos de forma rotunda:
- Que nos desvinculamos tajante y absolutamente de la pretendida Asociación DRY
- Que DRY continúa trabajando y absolutamente comprometida con 12m15m y con el resto del movimiento 15mayista del cual nos sentimos parte.
- Que seguimos adelante y esperamos que en breve más fortalecidos, con nuevas aportaciones y propuestas para el movimiento ciudadano, por la lucha y la justicia social, por una democracia real YA.

Por todo ello os pedimos vuestra confianza y que hagáis eco de lo aquí comunicado y en la medida de lo posible difundáis esos enlaces que os hemos anexado.

Muchas gracias por vuestra atención

prensa ARROBA democraciarealya.es
contacto ARROBA democraciarealya.es

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
http://madrid.democraciarealya.es/2012/04/30/aclaraciones-sobre-la-asoci/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/17207-democracia-real-ya-ex

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
yo no se porque alguien se preocupa de desmontar esto con datos.

Obviamente la mayor de cenutrios que leen esto y se lo creen a pies juntillas, podrían estar quemando a Galileo 500 años atrás por decir que la tierra no era redonda.

Los rumores es lo que tienen, ya puedes explicarle al típico currito medio que los migrantes no son su enemigo que con argumentos y datos no lo lograrás jamás.


Por si alguien recuerda una genial assemble de okupas de barcelona en la que alguien dijo que V de vivienda estaba en contra de la okupacion y aportó la prueba irrefutable de su conclusión, dicha prueba era una carta al director de una persona que decía haber ido a una mani de V. En esa carta su autor relataba que lo que hací V le parecía bien y en cambio la okupación no.

En serio hay alguna gente que el pesamiento crítico lo tiene a la altura del público de este espectáculo

http://www.youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
Que cullons vol dir això? Estic flipant...


"NUNCA entrar a exponer los trapos sucios
de DRY. Recordemos que ni los medios, ni los ciudadanos saben la porquería que se cuece en DY y
todavía creen en ella."

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
Es curioso, mezclar V de vivienda con DRY pero quien lo haya hecho sabrá los motivos, quizas se le atragantó una magdalena.
Los de DRY son unos desgraciados que les salió muy bién su estrategia el año pasado, aprovechando el descontento social y el cabreo, que no la indignación, y dandole un toque pacifista para el agrado del poder.
Recuperemos la rabia.
Recuperemos nuestra dignidad.

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
si da igual que DRY te parezca una mierda, o que V de asco y las magdalenas esten podridas, la cosa es que te puede gustar o no por questiones argumentadas.

Pero el problema, claro está, es que ciertos círculos como quien ha publicado esto, tiene más intención de quedar como un cenutrio que de generar una crítica que sirva de algo. Ánimo el que la invente más gorda gana.

Total que todo sirva para mirar a otro lado y que no miren lo que tu haces, no sea que descubran que

a) no haces nada
b) te dedicas a insultar procesos de negociación de otros mientras en KdM tu abogada te dejó unos añós atrás precisamente por empezar un proceso de negociación.

La crítica está muy bien, pero sólo si va acompañada de argumentos, razonamientos y de una propuesta mejor.

De momento DRY ha hecho la misma mierda de siempre, pero el resto también han seguido haciendo lo de siempre, básicamente esperar a que DRY se mueva para insultarles.

Entre tremendo panorama político creo que tendría un dilema demasiado parecido a este

http://latinsouthpark.blogspot.com.es/2010/11/lavado-o-mojon-vota-o-muer

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
Hahahahahhahavahga espanyOls sou lamentables, potser els catalans estem ocuPats per xurma pero almenys foteu gracia.

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
05 mai 2012
Hahahahahhahavahga espanyOls sou lamentables, potser els catalans estem ocuPats per xurma pero almenys foteu gracia.

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
06 mai 2012
Que lo peor de V de Vivienda está ahora en DRY,eso está claro, pero no todas las magdalenas estaban podridas.A DRY no es que le salieran bien las cosas hace un año,es que supieron estropearlas cuando vieron que no las podían ni controlar,ni utilizar (el 16-17M ya conspiraban para ver que "hacían con los acampados" visto y oído y hablado en Pl Catalunya y en Junio ya empezaron a montar la "desacampada Sí o SÍ")

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
08 mai 2012
però vau conèixer gent de DRY personalment? Són ells els agents del govern?

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494
Re: document filtrat de Timocracia Real Ya a pocs dies del 12 M
09 mai 2012
es igual company, l'unic que volen es despotricar, ni tan sols s'han llegit el comentari que explica (amb pels i senyals, i enllaços) que aquesta gent ha estat expulsada de DRY
Sindicato Sindicat