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La creciente verticalización del movimiento 15M.
22 jun 2011
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Cada vez queda hay menos autoorganización en el movimiento 15M.Se supone que el movimiento se descentraliza en las asambleas de los barrios con lo cual la asamblea central ya no se hace. Por ejemplo,la comisión de comunicación -que controla los contactos con la prensa- parece que se haya transformado en la cupula invisible del movimiento. Esta comisión se compone de relativamente pocas personas y es dificil contactar con ella. Sin embargo, los izquierdistas y los políticos "alternativos" que la controlan se sienten mas seguros que nunca, después de la mani de 19M. Ya que la jerarquia funciona, porque volver a la autoorganización? Los nuevos jefes intentan transformarse en interlocutores "serios" de los circos parlamentarios y de los medios de comunicación. Aunque hay fuertes protestas en el interior de movimiento, ellos son muy habiles en la manipulación de la gente, y consiguen pasar lo que quieren pasar.

Pero olvidan que la base es muy multiforme y poco controlable. La lucha de clases volverá a la calle y pedirá cuentas a las cúpulas que nos engañan, que nos dicen mentiras.

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Comentaris

interesante
22 jun 2011
En indy EH: http://euskalherria.indymedia.org/eu/2011/06/74941.shtml
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
22 jun 2011
Hola, soy de la comisión de comunicacion. Si quieres/en contactar con nosotros comunicacio.acampadabcn ARROBA gmail.com Si quieres formar parte de la comision googlegroups con el mismo nombre. Tambien en n-1.cc https://n-1.cc/pg/groups/101592/akbcn_com/ y en el foro de la web en el que también se debaten cosas. Las reuniones en la plaça las hacemos a diferentes horas y diferentes días que anotamos en el googlecalendar.
Tampoco hacemos mucho más que seguir desarrollando propuestas para llevarlas a asamblea. Actualizar la info que nos llega desde las asambleas de barrio, de trabajadores en lucha y algo de internacional. De momento no hay más nada que "verticalizar". SAlud!
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
23 jun 2011
El autor del post tiene razón No tanto en el ataque a la comisión de conunicación, que eso no lo se, como en lo qu esta ocurriendo en el conjunto del movimiento...Desde que un grupúsculo nos coló arteramente la jugada polítoca de acabar con la acampada(para convertirla en una Agora,etc,etc, y los barrios,etc,etc, e Internet,etc,etc..) para separarnos y debilitarnos, cada vez ha sido mas facil para los políticos profesionales "dirigir" y manipular el movimiento y las acciones sin oposición..Y convertirlo en un movimiento de "protesta" para acallar las conciencias de la mayoria sin necesidad de que Nada cambie, en lugar de la semilla de revuelta que pretendía(y aun puede si reaccionamos)ser..
Me gustaria que no desistieramos, que la gente retomara la Plaza(las plazas) y el proyecto..Que no dejaramos que reformistas como DRY consiguieran que esto fuera un "protestar para que nada cambie", una manera de desahogo de la gente para conseguir que luego "traguen" con mas facilidad..No nos rindamos, es lo que ellos quieren...
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
23 jun 2011
Zasca!
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
23 jun 2011
1. Si no me equivoco, el "group calentar" (y no "googlecalendar"") no tiene ninguna fecha de reunión anotada. Espero que me corrigais.

2. Ejemplo de verticalidad pura y dura han sido los comunicados despues del bloqueo del parlamento que no se votaron en ninguna asamblea general aunque eran muy muy importantes.

3. Ya no se hace asamblea general en la plaza con lo cual es imposible el control inmediato de las comisiones.Las comisiones (algunas de ellas) quieren tener como objetivo "coordinar" los barrios. Es decir,comisiones invisibles -insisto- no elegidas por los barrios, y no r e v o c a b l e s van a dirigir (practicamente se trata de esto) la coordinación de los barrios!

4. El problema es que la ética de algunos miembros conocidos del movimiento es más que cuestionable, con lo cual no son confiables a pesar de sus declaraciones. Ejemplo: en el bloqueo del Parlamento informaban a la gente que "hay fuertes cargas policiales" en alguna puerta para que la gente fuera a defenderla. Cuando nosotros ibamos al sitio de "tensión" veiamos que no habia pasado absolutamente nada. Nosotros eramos los soldados y ellos (los personajes del movimiento) los "officiales"!

Estoy en espera de vuestras respuestas. Si me equivoco en todo lo que digo, mejor para todos!
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
23 jun 2011
1. Si no me equivoco, el "group calentar" (y no "googlecalendar"") no tiene ninguna fecha de reunión anotada. Espero que me corrigais.

2. Ejemplo de verticalidad pura y dura han sido los comunicados despues del bloqueo del parlamento que no se votaron en ninguna asamblea general aunque eran muy muy importantes.

3. Ya no se hace asamblea general en la plaza con lo cual es imposible el control inmediato de las comisiones.Las comisiones (algunas de ellas) quieren tener como objetivo "coordinar" los barrios. Es decir,comisiones invisibles -insisto- no elegidas por los barrios, y no r e v o c a b l e s van a dirigir (practicamente se trata de esto) la coordinación de los barrios!

4. El problema es que la ética de algunos miembros conocidos del movimiento es más que cuestionable, con lo cual no son confiables a pesar de sus declaraciones. Ejemplo: en el bloqueo del Parlamento informaban a la gente que "hay fuertes cargas policiales" en alguna puerta para que la gente fuera a defenderla. Cuando nosotros ibamos al sitio de "tensión" veiamos que no habia pasado absolutamente nada. Nosotros eramos los soldados y ellos (los personajes del movimiento) los "officiales"!

Estoy en espera de vuestras respuestas. Si me equivoco en todo lo que digo, mejor para todos!
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
23 jun 2011
Leo el enlace a Indy EH de más arriba y me topo con esto:

"El precariado: sector vanguardia radical de la clase obrera metropolitana."

Tooooooooma ya! Vamos a hacer malabarismos con las categorías marxistas para mantener lo único que no puede mantenerse de su análisis, su parte más especulativa: la lucha de clases como motor de la historia.

Y no es que esté negando la lucha de clases, que existe porque existe el capitalismo, niego que la historia tenga un motor que la dirija inexorablemente al comunismo, como si la historia tuviera entidad propia desligada de la actividad humana, al margen de las relaciones que establecen los hombres.

El marxismo es una herramienta de análisis irrenunciable, pero como religión con sus dogmas donde encajar la realidad sea cual sea se convierte en una caricatura de si mismo.
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
25 jun 2011
els 15-m i els drj parlen com polítics. son la mateixa jent qe els polítics. nomes son vlà vlà vlà al servei de no se qí.
mentre no es prengui el parlament o centres de poder per declarar la repuvlica i l eliminació dels partits polítics, tot el moviment 15m no aurà estat res mes qe una comparsa de carnaval.
gandi, el creador de la no violència política era vegà. peró ara els temps son diferents i no es pot demanar no violència a una massa majoritariament omnívora quan el qe cal es una revolució dura per a la instauracio de la republica.
jo no menjo carn animal ni vejetal (ni umana, per descomptat) i soc partidari d un 15-m violent, i si es possivle amb armes de foc contra els cavrons de la policia i dels gossos de quadra.
els peninsulars ni som gandi ni som indis.
la no violència a occident no i à de fer res.
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
27 jun 2011
No sé si contestar porque ya pasó un tiempo de este post pero ya que empecé, acabo.
Puede ser un error descentralizar. También sería un error colectivo, ya q se tomó en asamblea. Y no de "unos" personajes oscuros del movimiento.

1.- ¿qué grupo calentar? para verlo tienes que pedir q te acepten o saber el nombre y buscarlo tú mismo. Tienes q tener una cuenta gmail y meterte en calendario.
2.- Como la comision de comunicaion tenemos autonomia pa responder ataques del exterior a travez de la prensa la usamos. Esta auonomia se dio en asamblea general cuando era de verdad. Si nos equivocamos con la rueda de prensa en la próxima asamblea se debate el asunto y también se puede rotar la comision. Cuando los barrios decidan prescindir de esta comision o cambiar el modo de funcionamiento,no habrá ningún problema. Y si eran tan importantes las declaraciones en prensa porque siempre decimos q la prensa burguesa es manipuladora y tal y cual: necesitamos más gente en comunicacion. Veniros pq hacen falta muchas manos pa hacer la revolución.

3.- La comisión de extensió convocó la trobada de barrios, no coordina nada. De hecho ya existía una coordinadora de barrios antes de las acampadas y no es más que representantes rotativos. No creo que 23 asambleas se van a dejar manipular por una comision de 8-15 personas.
4.- Este es el comentario q me convenció de escribirte. ¿¿no estarás confundiendo verticalidad con desconocimiento y desconfianza??
Yo nunca hago caso a ningún rumor si no me lo dice una personas q conozca. Menos de un movimiento tan diverso y heterogéneo. Y con miles de personas!!

Si alguien más lee esto que sepa que lo hacemos lo mejor q podemos. Aún así sabemos q acabará mal pa unos y bien para otros.
Re: La creciente verticalización del movimiento 15M.
27 jun 2011
No sé si contestar porque ya pasó un tiempo de este post pero ya que empecé, acabo.
Puede ser un error descentralizar. También sería un error colectivo, ya q se tomó en asamblea. Y no de "unos" personajes oscuros del movimiento.

1.- ¿qué grupo calentar? para verlo tienes que pedir q te acepten o saber el nombre y buscarlo tú mismo. Tienes q tener una cuenta gmail y meterte en calendario.
2.- Como la comision de comunicaion tenemos autonomia pa responder ataques del exterior a travez de la prensa la usamos. Esta auonomia se dio en asamblea general cuando era de verdad. Si nos equivocamos con la rueda de prensa en la próxima asamblea se debate el asunto y también se puede rotar la comision. Cuando los barrios decidan prescindir de esta comision o cambiar el modo de funcionamiento,no habrá ningún problema. Y si eran tan importantes las declaraciones en prensa porque siempre decimos q la prensa burguesa es manipuladora y tal y cual: necesitamos más gente en comunicacion. Veniros pq hacen falta muchas manos pa hacer la revolución.

3.- La comisión de extensió convocó la trobada de barrios, no coordina nada. De hecho ya existía una coordinadora de barrios antes de las acampadas y no es más que representantes rotativos. No creo que 23 asambleas se van a dejar manipular por una comision de 8-15 personas.
4.- Este es el comentario q me convenció de escribirte. ¿¿no estarás confundiendo verticalidad con desconocimiento y desconfianza??
Yo nunca hago caso a ningún rumor si no me lo dice una personas q conozca. Menos de un movimiento tan diverso y heterogéneo. Y con miles de personas!!

Si alguien más lee esto que sepa que lo hacemos lo mejor q podemos. Aún así sabemos q acabará mal pa unos y bien para otros.
Sindicat