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Notícies :: criminalització i repressió
respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
¿No se si te equivocas? la respuesta quizas, te la darias, tratando de leer otra vez el texto, y despues leyendo lo que tu escribes. A lo mejor te darias cunta de lo que es el egocentrismo, pero bueno para eso tendrias que saber dialogar, y para eso hay que tratar de entender lo que dice el otro, no tomarse las cosas por lo personal, y tener una vision de la realidad mas alla de la ilusion de un yo infantil ,que se cree que ha descubierto la sopa de ajo,y que es la solucion, "pues la sopa se hace sin ajo". Que ya tiene guasa decirse revolucionario escribir lo que tu escribes, pero vaya tampoco me viene de nuevo, lo de montarse un pais en un monte, me suena a la expulsion de los judios, de los moriscos, a los tuyos trataras e convencerlos, A esos que tu dices vosotros,a esos no. Y aun tienen suerte, porque tu y los que sois como tu sois pacificos, que si no los ibais a arreglar. Supongo que para eso teneis las fabricas de armas, para la no violencia, bueno como te decia el egocentrismo esla caracteristica de los burgueses, porque sois estupidos y malvados, porque desprecias a la humanidad, y por eso hay que trataros con altivez y lucharos a porfia, ya sabes nuestro paves no romperas cerdo burgues atras, atras. QUERAIS O No QUERAIS la realidad es lo que es, y es con lo unico que se puede funcionar para realizarse, lo vuestro, lo ideal es iluso, porque es lo que podria ser. Lo vuestro es, dices: es convencer. Pero partis de un sin sentir, al creer que por un acto de fe, sustituyendo el cristianismo por un revolucionarismo pacifico, la ilusion se hace real. Pero sois como los cristianos, los mas grandes asesinos e inquisidores, que al creer que teneis la razon o la verdad absoluta, os da derecho a decidir lo que le conviene a los demas. Pero lo que se trata es de vivir y dejar vivir, y para que sepais los no violentos, los pacifistas sois complices a traves de la coaccion que ejerceis de negar la vida a la mayoria de la poblacion, al servir a una legalidad amparada en leyes fascistas, racistas, que son cuestion de estado para la seguridad del mismo. Solo desde el egocentrismo como el tuyo, se puede decir lo que tu dices y expresarlo como un policia, tengo las armas son de la paz y espero que no tenga que usarlas. Pero si las uso los primeros en caer tal vez seais vosotros, claro los debiles, los marginales. Se visualiza muy bien con vuestros servicios de orden, que nada mas es, la quinta columna de la policia, o sea servis de interlocutores con la policia para imponer el orden coactivo, y si no se puede poner a traves de la coaccion de la no violencia, entonces tal vez, como la paz ,es una dinamica delicada segun vosotros, la rabia que sentiriais no la dirijiriais contra la policia, porque vosotros sois las policia, no te explicare lo de freud, porque seria largo, solo si puedes y te viene de gusto leete a walter benjamin, y su critica a la violencia, quizas te ayude a sacarte el policia de dentro y ser persona es decir ser humano, y empieces a identificarte con los oprimidos con valores de ellos y no con los de los opresores, te quites de encima de paso el paternalismo y quizas llegues a liberarte porque sino no hay liberacion, solo llegaras a donde estas ahora, a ser un opresor, segun tu pacifico, pero opresor no te quepa la menor duda.

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Comentaris

Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
Bastante de acuerdo con tus razonamientos, colega, pero tengo de disentir en los medios a emplear. Asumo, como ibero rezagado, que una porcion de violencia es inevitable; no nos permitiran ser, respirar, vivir, etc. sin que les desmontemos el chiringuito [verbigracia, sus urbanizaciones de lujo, campos de golf, rascacielos, centros comerciales, 4x4s, motos de gran cilindrada, cruceros, yates, cuentas en Suiza...] pero puestos a usar la violencia, ellos tienen siempre tienen las de ganar; ¿cómo crees que han acumulado tanto a lo largo de siglos? El problema, de dificil solucion, es aprender a ejercer nosotros la violencia justa, legitima.
Aqui esta el meollo de la cuestion. Es un problema de imagen. La aceptacion y las ganas de sumarse al movimiento que se ha desencadenado se verá irremediablemente truncada cuando ardan contenedores y haya alguna que otra desgracia personal.
Esta es la asignatura pendiente de este verano: desarrollar la revuelta con cabeza y corazon, no cometiendo errores que pagaremos carisimo... en desafecciones, calumnias, criminalizacion, maquinaria intoxicadora de los mass mierda, etc.

O como dijo Gautama Buda: la 'recta via' es muy estrecha y la 'justa medida' dificil de encontrar!
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
Yo tambien disento contigo pues al usar colegas, son los que tienen titulo universitario, vaya los que llevan el cotarro, tambien el de la no violencia, nosotros en todo caso seremos compañeros, los que hacen acompañamiento mientras vamos, El movimiento 15 m hasta ahora ha demostrado que quien lo lidera es el racionalismo del trabajo y este se basa en que actua en lo real o seaen el momento, lo unico que se paga carisimo es lo que se ha comprado y los que venden siempre son los mismo es decir los que son colegas, hay entran los que nos quieren vender la democracia de la politica a traves de la no violencia, que mas quisieramos que el triunfo de la libertad fuer por el amor, pero las circunstancias son las que imponen la realidad, asi que debemos abandonar toda clase de politica de los colegas que quieren que actuemos desde la ilusion de lo que podria ser, hay que estar atentos y funcionar desde el trabajo que nos hace actuar desde lo que es, estemos animados y confiados, son pocos y cobardes por mucho que los defiendan los que se dicen pacificos, solo hay que ver como van de armados, y como se ponen detras de los pacificos cuando es vienen mal dadas.Lo mas autentico del moviminto esta sintetizado, en ninguno nos representan, y juntos lo podemos todo. No tengamos miedo de hablar sin tbus de todo y de la violencia y no violencia tambien si queremos eso que se llama democracia real ya, la libertad de expresion no se puede cortar ni por votaciones asamblearias, que no nos de miedo la libertad, si queremos ser libres el unico medio es la libertad. asi que ya sabes de colega nada si quieres compañero y si no pues cada uno a lo suyo. Qu esto es muy amplio plural y diverso, ya sabes vive y deja vivir.
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
Dialogar? entender lo que dice el otro? anda huevos (o anda ovarios)! primero deja de abanderar discursos para justificar la violéncia y luego si quieres hablamos, y esto mismo que digo que te parece indignante alomejor no te pareceria tan indignante si se lo dijera a un facha de derechas.. Peró bueno, tu sabrás..

Lo del egocentrismo que dices, mira quien habla!!, si tu mismo en lugar de comentarme el comentario va y creas un articulo nuevo para responderme y que se te vea mas que un pavo real!! Quien és el egocéntrico? si, y intentar buscar explicaciones psicológicas como has hecho suele ser el recurso fácil para explicar cualquier actitud cuando no quedan otros argumentos.. Ya me conozco debates así, mira que son fáciles eh? y alomejor eres de los que critican a los mas media cuando tu mismo no les llegas ni a la suela, sabes perfectamente que lo mismo podria hacer contigo con lo de los comentarios psicológicos, decir que por ejemplo (me invento) tu ira contra los pacifistas se debe a un trauma infantil, de que alomejor tu padre era un yogui pacifista pero que entre meditación y meditación se le iba la mano..

Respecto a lo de los moriscos, se te va la pera de nuevo, si claro, si escribo como a ti no te gusta de seguida soy un nazi. Yo nunca expulsaria a nadie de ningun sitio fuera de la raza que fuera o de la religión que fuera, etc.. excepto si ese alguien és un tipo violento que además propugna la violencia, con peña como tu no se podria construir un pais, solo profundizar en el que ya tenemos, con gente como tu no seria posible convivir porque a la minima que creieran que algo es violencia estructural (y en eso cada uno hará sus interpretaciones) vosotros, en lugar de dialogar y buscar convencer, intentarias buscar apoyos para imponer luego la ley del fuego contra los que no piensan como tu, fascismo del clásico.. Por eso mismo os querria enviar al monte, solo a ti y a los violentos, sean fachas de derechas o sean guardianes de la revolución maoista o sean talibanes.. Iros a pastar vuestras ideas donde querais que no caeremos en vuestra burda manipulación de la realidad, por mucho que os joda la situación no estamos en el verano del 36 donde la violéncia formo parte de la vida quotidiana y todos los que tenian ganas de hacer daño a alguien encontraron un contexto que les permitia hacerlo sin ir a la cárcel por ello, igual que en Bosnia en el 92 o Kósovo en el 94 o ahora mismo en Libia y en muchas otras partes del mundo en donde el permiso (y hasta el aplauso) para ser violento anima a mucha gente para sacar a relucir el lado mas oscuro de la personalidad y la legitimación social de la violéncia los llena de asqueroso orgullo.. Me pregunto si tu serias uno de esos mierdas, que con la excusa de abanderar la lucha contra el sistema serias de los primeros en justificar el uso de la pistola o de la bomba si encontraras el contexto histórico apropiado, si entonces tal vez lo conseguirias, con tu actitud conseguirias que muchos mas nos volvieramos violentos, incluso hasta yo y si pasara eso, quieras que no, si tuviera la oportunidad de ametrallaria a balazos (igual que tu a mi) y ale, otro capítulo mas de la indignidad humana en la historia universal!!!!

Si he caido en este lenguaje és como un ejercicio a propósito para dejarte mas en evidencia. Ya que como sabes los insultos los has inaugurado tu acusandome con ganas de que (literalmente) " porque sois estupidos y malvados, porque desprecias a la humanidad, y por eso hay que trataros con altivez y lucharos a porfia" Con ese lenguaje te has retratado, igual que como cuando te has inventado las falsedades (que no te crees ni tu porque tampoco te creo tan idiota) de que tenemos fábricas de armas, es que la verdad, en ti el don de la mesura brilla por su auséncia; para conseguir sensacionalismo, todo te vale eh? incluso las frases mas tontas que se te pueden ocurrir..

La proxima vez manipulate a ti mismo por favor, en lugar de gastar energias con tantas sandeces..

Tus discursos y los de individuus en tu misma linea me los conozco demasiado. Me podeis acusar de hippy flower y todo lo que querais, puedo serlo mucho con los que lo son de verdad, que son un ejemplo a seguir para muchos, pero contra vosotros he sido en mi juventud y soy y seguiré siendo mas punky que toda vuestra asquerosa e hipócrita discursividad revolucionaria! Os vuelvo a decir:

iros al monte, declaráros independientes y liaros a ostias, entre vosotros mismos y si quereis también contra las piedras y todos los elementos duros de la naturaleza que también -ahora me viene a reflexión- también la naturaleza pura y dura és interpretable como un sistema con una gran violencia estructural inherente. ..Pero eso ya no lo voy a debatir contigo, esto ya seria para hacerlo con personas con un poco mas de materia gris..
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
Ultimament no se si estareu d'acord o no amb mi alguns, peró cada vegada veig més discursos i arguments que van en la línia d'esforçar-se en intentar justificar l'ús de la violència (sigui amb el com, sigui amb el quan, sigui amb una mescla d'ambos termes i sempre buscant una retòrica que sembli intelectual) i em sembla curiós que precisament estiguin apareixent quan el moviment NoViolent del 15 està aconseguint un gran resò i molt suport social..

Em sembla curiós i potser no es casual.. No puc afirmar-ho, però... I si darrera d'aquests discursos manipuladors per convencer-nos que hem d'integrar formes violentes de lluita ..O si menys no darrera d'alguns d'aquests.. Hi hagi un grup de treball al servei dels Mossos o fins i tot de la conselleria d'Interior?, ja que el que més els deuria de molestar l'últim dia devia de ser que uns quants pacifistes hagueren conseguit disuadir a uns altres de fer actes violents.

CIU te molt a guanyar amb la violència dels manifestants, tal com va quedar palès el 15J.. I estic segura que tenen moltes estrategies per provocarnos, no sols la provocació directe de la presència dels robocops i les càrregues eventuals, una estrategia subtil de més llarg termini és de ben segur la d'intentar convencer a través d'internet a molts joves, de que la propera vegada no es conformin en aixecar les mans blanques.. Intentar dividir el moviment, intentar que els qui més predisposats poden estar a la violència trenquin el gel que més els reté en la inoperancia i que sentin una antipatia cap als qui no els volen permetre.



arguments justificadors de la violència (fa un temps no abundaven tant)
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
Lo que tiene de bueno la libertad de expresion es, que la gente lee, o escuha los contrastes, y uno tiene que asumir la responsabilidad de lo que dice, o escribe, asi tu eres como el mosso que va armado hasta los dientes, y es porque es pacifico, y dice que el otro que va desarmado es el violento, porque no veas la cantidad de insultos hasta nombras a mi padre, lo justificas porque se ve que soy de la piel del diablo y ademas se ve que no tengo materia gris, pero vaya si asi fuese no se porque te preucupa, a no ser que desde tu egocentrismo quieras protegar con el paternalismo a los buenos revolucionarios ara que no escuchen la voz del demonio, en cuanto a los insultos, tengo la suficiente autoestima para que puedan dañarme, yo soy responsable de mi, y si el movimiento 15m tiene libertad de expresion dire lo que tenga que decir, sin miedo, y si los argumentos contrarios son mejores yo no tengo reparos en rectificar, ami tu lenguaje de universitario pedante no me hace mella solo demuestra una vez mas tu desprecio por los que crees que somos inferiores una caracteristica mas, de lo reaccionario o sea de los fascistas, otra vez mas dices vosotros ante un nosotros que por lo que se ve yo no quepo, pero buenoa estas alturas tampoco me sorprende es el mismo discurso cuando la transicion cuando veias a los que son como tu confraternizando con los franquistas y excluyendo a los que se atrevian a vivir aun a pesar de que la ley les negaba la vida, pero bueno es lo que hay y asi se funciona, con lo que hay, si nos violan, nos matan, nos pegan, nos niegan la vida quien nos defendara, pues NOSOTROS, porque tambien hay un nosotros que yo quepo que lo sepas, y las calles de Barcelona no son de nadie ya veremos quien las gana.
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
ahora vas de bueno? No tienes la decencia o la vergüenza de reconocer que los insultos los has empezado tu? y que los mios a posteriori eran para que te vieras en tu propio espejo de forma caricaturizada?..

Muy bonito que hables de "nosotros" però das pie a pensar que ese nosotros se acaba en la última frase que pones. No? "las calles de barecelona no son de nadie ya veremos quien las gana"... Nosotros o nosotros?. Bueno, no voy a buscarte mas los pies al gato, me parece que ya nos hemos desfogado un poco tanto tu como yo, aparte que no dispongo de tanto tiempo libre para opinar..

Alomejor si nos cruzamos por la plaza y no sabemos que yo he escrito todo esto y tu esto otro alomejor hasta nos caemos bien (estas cosas pasan)!

Pero por mi parte que conste que me repugna la gente que quiere abanderar formas violentas de lucha en base a las excusas que sean (y me repugna la violencia de los mossos, obviamente aun mas (en el contexto actual) ya que yo mismo he sufrido sus porras, y no te estoy vacilando, digo la verdad) y si en lugar de "sangre fria" fueras alguno de los que zumban de verdad, ya ni te cuento lo que te diria!..

Pero creo que es demasiado facil caer en la tentacion de la violencia y que no conduce a buenos puertos y aparte que por principios, vuelvo a decir, me repugna.. És algo visceral.. Bueno en fin no me enrollo mas. Salut i força el canut.
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
famos escriptor en els anys 30, ara oblidat y maleit, per la cultureta reaccionaria al servei de la unio de socialdemocracia espanyolista i els grupusculs boltxevics catalans, sempre deia qui es el policia, s el que et fa dubtar fins i tot de ti mateix, alguns noentenan que el moviment 15 m. no es uniform, i si vol la democracia real, la llibertat de espresio es esencia per el seu desemvolupament, es necesari el contrast, per tenir visio, de lo que es real de lo que es una simulacio a traves de la ilusio infantil de lo que es bo o dolent, no es tracta de sonmiar es tracta de viure, i per viure i ha que deixar viure. Siguen adults i rsponsables, i miren als companys con capaces de sero tambe, no usen las assambleas con organs de goberm que dictem lleis que tenim que acatar, sino con mitjas de comunicacio entre la gent per desemvoluparnos com individuos lliures i responsables.
Re: respuesta a la sangre caliente
21 jun 2011
Menos mal que el compañero que publico su ojo a amoratado no se quedo ciego sino? (Héroe) Cuál hubiese sido la respuesta ¿? Flores, y si el compañero del que pedio el Bazo, hubiese fallecido? (menos mal nadie se acuerda), que hubiese hecho DRY, desentenderse como hizo con el 15M, por miedo y cobardía, vaya respuesta del día 19J. Como se convoca ir para el parlamento con el propósito y después se desentiende, no es más que manipulación, así de claro, la violencia no es tira piedras, claro que NO, puede ser un acto de autodefensa es este derecho que se quiere negar en base a qué?, hay otras violencia muchos peores y es la que ejerce el estado y todo su aparato represivo, o la violencia de la patronal a esta que le damos flores flores y agua también. No tiene sentido el pacifismo dogmatico y totalitario, tenéis que acabar 1º con los ejércitos, y dudo que sea con flores, ni con claveles como los de Portugal. La alternativa es la organización la concienciación el nivel de cultura, y por lo tanto la autodefensa como derecho de toda persona a defenderse.
Tan policiales soy estos pacifistas que negáis la libertad de expresión hasta para pintar paredes, - miedo – cobardía-manipulación- o intereses políticos? .El parlamento no representa al pueblo si no a ellos mismo y ala BURGUESIA.
No hay democracia real, sino es directa.
Re: respuesta a la sangre caliente
22 jun 2011
La mejor autodefensa és la razón mientras no produzca monstruos.

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