Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: mitjans i manipulació
[acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Sobren les paraules, les imatges del vídeo parlen per sí soles.
a10.jpg
Assemblea a l'acampada BCN del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
Si algú encara creu que hi ha un mínim component democràtic en l'assemblea de Barcelona, l'invito a mirar el seGüent vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=5mmnhs67Ec0

Que cadascú tregui les seves pròpies conclusions, i si ho considera normal o no.

Per cert, també invito a llegir-se l'acta de l'assemblea, on teòricament s'ha de recullir tot el que passa. Veieu com queda recollit:

"1. Reconeixement del dret d’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com recull la Carta de les Nacions Unides, i per tant del poble català. VA A DEBAT"

On s'explica el que ha passat? perquè no queda contemplat que una immensa majoria ha votat a favor i que unes poques persones han demanat debat, i que, sorprenentment, aquestes poques (que són les mateixes que voten que NO, amb tal de bloquejar les coses, fixeu-vos-hi bé)? perquè no es vol dir la veritat, no s'explica les coses com són a l'acta?
Mira també:
http://www.youtube.com/watch?v=5mmnhs67Ec0
http://acampadabcn.wordpress.com/

This work is in the public domain

Comentaris

Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Este show mediático que han montao los troskos no es democracia directa. Y luego van con la CUP!
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Jo no em posiciono de si es millor o no cal tocar aquest tema. ara bé, si s'ha debatut, s'ha debutat i veient això em sembla lamentable, sincerament.

I això és la democràcia real? doncs casi que es pitjor que l'actual. Estic avergonyit i més indignat que mai.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
a Granada van aprovar el dret d'autodeterminació des del primer dia..Que trist que passin aquestes coses aquí a Barcelona..no s'està demanant la independència sinò que un col·lecitu humà pugui decidir LLIUREMENT pertànyer o no a un Estat..
L'espanyolisme ha calat més del que em pensava..que trist.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Trist es que acepten l'autoritat de les Nacions Unides jajaja
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
El rico con el pobre? El patrón con el obrero? El hombre maltratador con la mujer maltratada? Todos unidos, mano a mano, por ser del mismo pueblo?

Contra el Estado Español, sin duda! Pero también contra un futuro estado Catalan!

No soy de aquí, no tengo patria, odio todas las patrias. La comunidad de los rebeldes es la unica que vale la pena defender.Abajo las fronteras y la patrias, viva la solidaridad.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
A mi me la bufa el dret a decidir pertànyer a un estat o aunaltre o el dret a crear-ne unaltre de nou. Si els plantejaments, encara massa reformistes, de les assemblees acaben (tant de bo!) evolucionant cap a postures autènticament llibertàries, que vol dir autènticament democràtiques, quin sentit té desplaçar els murs de la pressó per comptes de demolir la pressó? quin sentit té projectar una evassió segons el color de la samarreta (si amb ratlles verticals o horitzontals) per comptes de planificar una GRAN EVASSIÓ? quin sentit té reclamar i reclamar-se "súbdit" d'un constructe ("Espanya", "Catalunya" o "Disneylàndia") que ningú de nosaltres aha contribuït a bastir...? en nom de "la cultura"? en nom de "la llengua"? Qui tant se l'estimi, què l'ensenyi als fills i aquests als néts i/o es tregui quatre doctorats en filologia catalana (o hispànica o bereber), però que no faci proselitisme i que no s'opossi a la caverna espanyolista amb les tesis i els tics de la caverna hispanofòbica.. en definitiva, que no vingui a tocar els collons, en una situació MUNDIAL en què es prepara el darrer assalt per treure's de sobre més d'un terç dels qui "sobrem" al putu sistema caputalista, en una situació de missèria en què al caputal ja no li resulta suficientment rendible l'exclusió social del 80% de la població mundial, necessita excloure'n el 99% per què li surtin els números... han de venir els de la ceba amb la seva cantarella de "... i què hi ha de LO NOSTRE"? Sabeu un principi de bona educació, aquell que diu què és molt lleig plorar amb la boca plena...? Perquè amb la nevera de casa ben farcida, dubto què a ningú se li acudeixi elevar a "problema" el dret a "decidir ser explotat sota una marca corporativa per comptes d'unaltra". Aneu a pastar fang tots els burgesos indepes i els vostres pares putatius del Centre català de Negrocis!
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
K és l'exemple de espanyolista que se les dóna de progre, d'esquerres.

Defensar el dret a decidir, a l'autodeterminació, no és voler "el rico con el pbore, ni el patron con el obrero". I ell ho sap. Però evidentment utilitza la demagògia per defensar lo seu.

Jo no estic dient si cal o no un estat català, sinó que tenim dret a decidir com a col·lectivitat. O que hem estat fent a la plaça sinó? decidir col·lectivament. Autodeterminació. Es tracta de traspassar aquest mètode també a nivell de poble. Pel Sàhara, per Palestina, pel Kurdistan,... i per nosaltres (la vinyeta és molt ilustrativa de molts que abunden plç Catalunya).


I el que és pitjor: aquest vídeo és esgarrifant, clar exemple de que és la MANIPULACIÓ en una asssemblea.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Però per què collons hem de ser una "col·lectivitat" precissament concordant amb les coordenades nacionalistes (mapa del principat, ús d'una llengua,...)? I per què, com diu el company de més amunt NO podem decidir quina/es col·lectivitat/s volem construir totalment des de zero, sense cap mediatització, per exemple com ell diu "comunitat de rebels" (catalano o birmano-parlants o plíglotes?

Per cert, no sabia que un monarca sahraui i unaltre marroquí s'havien casat i, més tard les respectives burgesies, en connivència, es van embarcar en la construcció d'un estat plurinacional del qual ara el Sáhara se'n vol independitzar. Ho dic mfent ús dels vostres plantejaments. A mi se me'n fot que un col·lectiu de gent estigui maltractat pel fet de ser "mapuche", "sahraui" o "navajo"... El que em rebenta és tota mena de discriminació i d'injustícia i desitjo què un cop superades aquestes injustícies i un cop dinamitats tots els estats i estructures de domini, TOTHOM pugui ser o sentir-se el que li roti (bereber a Alaska o navajo a l'Antàrtida o col·leccionista de segells a Sibèria)
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
els saharauis (com els catalans) són una col·lectivitat en tant que tenen una sèrie de trets culturals comuns, lingüstics, etc. però sobretot, perquè VOLEN SER-HO, i tu no tens dret a negar a uns allò que volen ser. Ni tu, ni el rei marroquí, ni l'antic rei del Sàhara i els seus niteressos, ni ningú.

I és el que fas: NEGAR que les col·lectivitats nacionals, aquelles que s'autoidentifiquen amb una sèrie de trets, puguin existir. Quan ho fas, quan ens negues aquest dret (jo no nego el teu a sentir-te apàtrida), quan dius que els nostres criteris NO SERVEIXEN i que els que serveixen són els teus i prou, estàs donant una lliçó d'autoritarisme i menyspreu a la llibertat i la igualtat, els principios me´s bàsics.

I si això per tu és ser llibertari, doncs ho sento, no vull participar en el teu club.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Tinc entés que avui es torna a votar per MAJORIA SIMPLE a les 19h i que des de les 17:30h hi haurà gent trobant-se allà.


Espero que l'acampadabcn sigui conscient que el mecansime amb el qual s'han dotat per protegir-se d'intrusos, ha sigut utilitzat per manipular l'assemblea contra el Dret a l'Autodeterminació. Espero que s'hagi fet una reflexió, perqué el video és vergonyant.

Igualment, ànims companys. Esteu fent molt bona feina.

PS: El dret a l'autodeterminació està aprovat a Granada, Madrid, València, Reus, Terrassa, Caldes... i cada cop a més llocs.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Possibles col·lectius al darrera d'aquesta manipulació contra el Dret a Decidir: C's, UPyD o DRY.

Qui creieu que hi ha?
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
La immensa majoria hi vota a favor i al final torna a passar a la comissió de debat? A pendre pel sac!!!
Que s'hagi de debatre un dret elemental, bàsic, un cop i un altre malgrat que la gran majoria d ela gent hi està a favor significa que aquestes comissions burocratitzadores en van plenes de tardofranquistes. I l'assemblea calladeta i encaixant-ho: al·lucinant, quina vergonya!!!
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
em vaig abstenir amb tot, i no em sembla malament que passis a Debat a la comissio. Ho sento, no podre ser-hi. Pero aixo d'haver d'invocar a la ONU sobre una cosa tan basica, despres del 10A, i encara aclarin que nomes es tracta de reconeixer que tenim dret a decidir.... Ho sento em sembla molt poca cosa per mes acampada assemblea o el que es vulgui (i a sobre comencant que com que tothom el te nosaltres tambe, em sembla ridicul, si la assemblea de pl. catalunya no vol reconeixer que el poble catala te el dret a fotre el que li doni la gana, me la porta ben fluixa pero no fare tan el babau d'aplaudir un text que ni als condemnats a mort ...
(pd els textos aprovats al Parlament de Catalunya, son mes consquents i radicals: si la democracia real directa i el que es vulgui significa que hem d'aprovar autofustigar-nos com a poble, doncs que vols que et digui, que torni l'amo?? potser la propera sera prohibir l'avortament o fer-lo amb el permis de la onu i nomes en cassos de violacio i perill per la salut de la mare...
Independencia ara
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
En primer lloc, la protesta s'inicia contra els polítics, els banquers, les multinacionals, el capitalisme, la corrupció, etc... En cap moment de la protesta s'ha reivindicat el dret a l'autodeterminació.
D'on heu tret aquest punt? Això és com els qui demanen la reforma de la llei electoral sense voler assabentar-se que precisament la protesta es fa perquè es vagin tots i no tinguin pastís i no perquè s'el reparteixin d'altra manera.

Estic a favor de l'autodeterminació, però no m'interessa ni l'OTAN, ni l'ONU, ni el que digui Ginebra, ni ximpleries d'aquestes. Si es va a reclamar el dret a l'autodeterminació, hem de començar a debatre què és això que volem i com ho entenem cadascú, i no com ens han dit que cal fer-lo.

A mi el vídeo si em mostra una manipulació, però no la que se suposa que veieu vosaltres. La manipulació és per què està aquí aquesta proposta i tantes altres, que res tenen a veure amb el punt de partida, i que ni tan solament s'ha discutit si incorporar-la o no. Si demà algú proposa que l'assemblea és romana, apostòlica i catòlica, i veient tant sectari solt, ho voten, penso que més d'un i una, s'escandalitzarien. Doncs amb l'autodeterminació el mateix, no sigui que després acabem sent el que ni volem, ni ens identifica.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Puc entendre la decepció d'algunes pero no veig la manipulació enlloc. No és una assemblea de majories-minories, es busca el màxim consens possible, i si s'ha de tornar a debatre (que entenem per dret d'autodeterminació dels pobles, quina legitimitat tenen les Nacion Unides...), doncs es torna a debatre. No s'ha de tenir por al debat. Potser pot aclarir dubtes i percepcions a més d'una. Endavant amb l'acampada. Salut a totes!
Assamble= Amics dels lladres
05 jun 2011
El que no podem fer és pagar aquí per a que és montin un AVE Madrid-Sevilla, si el volen a veure perquè els catalans hem de financar-ho, que agafin el diners de la seva butxaca i deixin de robar a Catalunya i ningú dira res del que fan.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Paciència:
Us imagineu que en nom del consens no es permetés posicionar una assemblea a favor del dret a la igualtat entre homes i dones, o contra el racisme.
Sembla

En fi, d'on no n'hi ha , no en raja..
Si això a de canviar el món....?
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
melic, no facis demagogia lerrouxista. Català burgès, espanyol proletari. típica demagogia barata disfressada de cosmopolitisme.

Que s'et veu el llautó.

Quan paga UPyD per hora?
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Ya volveis con lo de españolistas. Sois unos pesaos.
Yo estoy a favor del derecho de autodeterminacion pero no de la independecncia:tambien soi españolista? Haber si os enterais que no todo el mundo siente lo que sentis vosotros. Otros creemos que problemas como estos acabaran cuando seamos LIBRES Y ACABEMOS CON EL CAPITALISMO. I tambien la verdad creo que tampoco hace falta discutir en un sitio como este problemas de autodeterminacion porque el derecho en si ja existe el problema es que se aplica mal. Podriamos solucionarlo y hay que acerlo pero lo siento pero la malloria votaremos encotnra porque jo paso de desunir al proletariado busco unirlo y si en españa hay mucahs culturas lo logico seria juntarnos todas paraacabar con el que nos oprime envez de hacer cada uno la lucha dentro de su frontera como haceis muchos miembros de L'EI que os importa mas un sitio que otro. Jo veo un catalan y un murciano igual por lo tanto luchare por los dos de la misma manera.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
prou espanyolisme disfressat de llibertari, no sou llibertaris, sou nacionalistes espanyols. Quan aquests que diuen que l'autodeterminació no és prioritaria, o que divideix, questionaran els grans marcs territorials establerts pels estats?
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
y porque tenemos que juntar todas las culturas de españa para luchar juntas? por que eliges este marco territorial?esto se llama españolismo, o naturalizacion de las fronteras españolas.
Espero que en marruecos tambien espereis que todo el pueblo trabajador marroquí (incluido por supuesto amazigs y saharauis) se una. O en israel (palestina, que es esto???)todos unidos contra el capitalismo, que la opresión de los pueblos no existe y es secundaria o terciaria.
A mi me divide compartir espacios con gente que no respeta la libre asociacion de los pueblos.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
"La manipulació és per què està aquí aquesta proposta i tantes altres, que res tenen a veure amb el punt de partida, i que ni tan solament s'ha discutit si incorporar-la o no."

Perdona? Fa una setmana que s'està discutint, primer a la comissió d'Autodeterminació que redactà la proposta, després a la comissió de continguts. Fa una setmana que el tireu enrera. I la manipulació del video es veu claríssima.

per a "para un"

"la malloria votaremos encotnra porque jo paso de desunir al proletariado busco unirlo"

segur! segur! Com al video oi? Que aixequen la mà una munió enorme de gent en contra de la democràcia. Els trols perdeu el temps.

I lo de fotre merda a l'EI? No t'enteres...
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Els nacionalistes, al igual que ho estan fent tots el altres hegelians, estan intentant desmovilitzar les acampades. No tenen res a fer. Un nou fantasma recorreix europa! Syntagma, Catalunya, Puerta del Sol... Seguirem endevant, les assemblees ja son autodeterminació!
Un militant de C's està al darrera de les manpulacions contra el dret a decidir
05 jun 2011
M'acaben de passar aquest enllaç per twitter:

http://picturepush.com/showformat.php?format=img&image=5808068

Qui desmovilitza? Els que manipulen... i sabeu perfectament qui són. Al video es veu la evidència.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
por cierto no es lo mismo que haces tu lo de delimitar naciones al considerar que hay que hacerlo en un marco catalan? Si tenemos ya contactos por toda españa utilizaemoslos y con los de los demas paises agamoslos mas fuertes. Pero hay una realidad y esque españa por desgracia o vendicion tiene una lengua comun y si sirve para comunicarnos para luchar vienvenida sea y eso no quita de utilizar las otras, para nada no hay que hacer que se pierdan preo tampoco hace falta cegarse comp haceis vosotros que no veis mas alla dels paissos catalans
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Els 40 vots del debat és amb totes les propostes no solament amb el dret d'autodeterminació. Sembla que no hagis anat a més assemblees generals. Si vols canviar-ho, des de dinamització van convidar a tothom a anar a la assemblea de la comissió i fer propostes.

El que no pot ser, com comprendràs es canviar la metodologia per la teva proposta. Això si que no és just.

I que consti que jo vaig votar a favor, eh? Crec que l'autodeterminació es una questió més de democracia. No us poseu nerviosos/es que sortirà.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
S'ha descobert que uns dels líders de l'assambleabcn és FranciscoGabarro,ex-militant de C's i ara destacat d'UPyD.

És el primer que parla,un tiu profundament nacionalista espanyol i anticatalà que està darrera d la manipulació anti-dret a l'autodetrminació a l'acampada i d donar-li un aire espanyolista.

No era un moviment apolític? Per què es permet que un paio d'UPyD lideri les assemblees?


http://www.youtube.com/watch?v=U9xeJSxXw08&feature=player_embedded#at=12
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
05 jun 2011
Muy bien chuupiii aprobamos la qutodeterminaciooonnn bieeeeeen !!!!! Ahora, "SANIDAD PARA TODOS; MAS MEDICOS" bieeeeeennnnn!!!!!!! que guayyyy de verdad, espera espera, ahora verás, " AHORA, PEDIMOS ! no, no espera, pedimos, no , EXIGIMOS CAMBIAR LA LEY ELECTORAL ! biiiieeeeeeeeeeeeee, que guay que passssaaaddaaaaaaaaaa!!!!!!!!

Esta rollitos es cansino, cansino.ESTAMOS APAÑAOS
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
06 jun 2011
noticias.Hoy la asamblea de Acampadabcn ha decidido cerrar la acampada! Tras una votación con un vergonzoso TONGO(hoy se ha cambiado el método de votación para ESTA propuesta de acabar la acampada, ke hasta ahora consistía en que si habia 40 noes la propuesta tenia que ser discutida 24h mas y hoy, para ESTA votación,con mas de 100 noes se han limitado a dar 2 minutos para que los que querían continuarla se defendieran de una propuesta presentada a traición..hay mas manipulaciones y muxas,pero no me kiero extender ahora)se ha decidido ke la Acampadabcn ya no es una acampada...responsables..Mirad kien lleva semanas "dinamizando las asambleas a su antojo, y quien ha presentado la propuesta(y kien había detras...
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
06 jun 2011
son los troskos, los que están manipulando las asambleas.
Acampada Barcelona 15M Diuen sí a l'autodeterminació
06 jun 2011
"Diuen sí a l'autodeterminació"
Artícle: http://www.ara.cat/societat/autodeterminacio-punt-aprovada-acampada-indi

Les assambleas de las acampadas comencen a tindre un problema greu amb les caigudes constants de la web. Gairebé el flux principal d'informació corre per missatges curts en les xarxes socials com Twitter i Facebook. De manera que tot plegat es un caos informatiu de collons. Així que els que pogueu... Aneu a les assemblees! No hi ha cap altre manera d'assabentar-se del que s'hi parla en elles.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
06 jun 2011
Cuanta burocracia, la leche!

Asambleas, comisiones, subcomisiones, portavoces, representantes, etc. Y a los miembros de estos organismos quién los elige?

Es este "asamblearismo" más democrático que el centralismo democrático? Yo creo que no.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
06 jun 2011
jo crec que sí es democràtic, els portantveus( que no representants) s'escullen a cada assemblea per part dels presents. I si no hi ets ningú pot representar-te. el centralisme democràtic funciona delegant poders, delegues, delegues, fins que al final ets esclau de qui t'hauria de representar.
No m'expliquis històries.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
07 jun 2011
No es tracta d'estar en contra del dret a l'autodeterminació (quina bestiesa), sinó qüestionar que aquest assumpte s'hagi de plantejar a l'assemblea. Per què? Doncs perquè no serveix de res, es idiota, evidentment l'immensa majoria votarà a favor, i què? Aquesta no es la lluita que estem començant, sobre tot en un moment en que la dreta catalana, aprofitant-se de la capacitat d'autogovern de que disposa, està a punt de llençar un atac durissim contra els treballadors d'aquest país.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
08 jun 2011
L'enunciat és capciós: Reconeixement del dret a l'autodeterminació per tots els pobles del món, tal com recull la carta de les nacions unides i, per tant, el del poble català.

La primera trampa és incloure a l'enunciat per una votació els arguments per una de les opcions (el si), i a sobre que la persona del micròfon insisteixi al final amb més arguments. Ni tan sols l'estat pseudodemocràtic ho fa de forma tant descarada. Imaginem-nos una consulta preguntant «Reconeixement de la pau i la llibertat com recull l'ONU, i per tant contra l'opressió de Gaddafi a Líbia?»

Jo veig igual una persona de Murcia que una de Lleida o Amsterdam, així que els temes de l'autodeterminació predeterminada no em distrauran en la recerca de la llibertat.
Si les acampades cerquen Catalunya com a marc, i no es reconeixen com a assemblea sobirana i autodeterminada, és que no es creuen la pròpia assemblea.
Re: [acampada BCN] assemblea del 4-J: això és democràcia directa? això és assemblearisme?
08 jun 2011
"Anarquista": el teu post és per emmarcar-ho. Salutacions.
Sindicat Terrassa