Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Febrer»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
    01 02 03 04 05
06 07 08 09 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28          

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: un altre món és aquí
Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
He trobat aquest text a la Directa sobre la tendència a criticar les acampades per espanyolistes i les consultes per la independència per burgeses. Realment són tan diferents?
Criticisme estèril

Joan Canela i Barrull

En els darrers temps s'han desenvolupat nous moviments socials molt potents amb unes característiques comunes: són amplis i transversals, assemblearis, sorgits de la societat civil sense mediació de partits o sindicats, motivats per reivindicacions concretes a mig camí entre la utopia revolucionària i el reformisme més pragmàtic i radicalment democràtics, tant en la forma com en el fons i més coses que segur que hem deixo i que ja estudiarà la sociologia o qui sigui.

Em refereixo a les acampades “indignades” i a les consultes per la independència, però també a altres, com les candidatures municipals alternatives que naixen com a bolets o les recents lluites de les comunitats educatives i sanitàries contra les retallades. El que comparteixen aquests moviments és molt més del que els separa i representen una forma d'entendre i viure la política que ha agafat a contrapeu a partits i sindicats majoritaris que veuen en aquesta emergència ciutadana una “competència deslleial” al que fins ara eren reserves tancades.

Però també bona part dels moviments socials no ha acabat d'encaixar la nova situació. Només així es poden entendre les crítiques punyents –no em refereixo aquí a les constructives o reflexives, molt necessàries,- els exàmens de puresa ideològica o els intents absurds d'enfrontar processos que en realitat són germans. O és que hi pot haver democràcia real sense “dret a decidir”? És possible la independència sense independitzar-nos dels mercats financers? Però mentre la base social –“el poble”, que es deia abans- és la mateixa i lluita i empeny en totes direccions, les minories militants –les que haurien d'estar més polititzades i ser més intel·ligents- es dedica a crear problemes allà on no n'hi ha. Primer li va tocar a les consultes per “manipulades” i avui li toca a les acampades per “espanyolitzades” i entremig hi ha que boicoteja les candidatures populars o qui ignora les lluites contra les retallades.

Als anys 80 a l'esquerra abertzale es deia que “intenten dividir la classe obrera entre basca i immigrada i per sort hi ha Herri Batasuna per impedir-ho”. I per això avui estan al País Basc com estan i aquí ens preocupem de reforçar unes identitats absurdes que ens serveixin d'excusa per no sumar-nos a la protesta. I ni tan sols en aquest setmanari estem lliures de pecat.
Mira també:
http://www.setmanaridirecta.info

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
El problema es que muchas de esas "minorías militantes" que buscan dividir el movimiento con cualquier excusa, son minorías militantes de la izquierda o extrema izquierda capitalista, unas, o puros grupúsculos hegelianos otros.

Las criticas constructivas son aquellas que se hacen trabajando como parte del movimiento, desde dentro (aunque sea para escindirlo, si se presentara el caso justificado y hubiera fuerzas para ello, pero siempre desde dentro)
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
En cap acampada es demana la independència, sinó el dret a l'autodeterminació, cosa molt diferent. La meva opció personal es defensar la independència, però això en tot cas és un projecte, n'hi ha d'altres.

Però el dret a l'autodeterminació és un dret de qualsevol poble (entengui's poble com a realitat nacional, l'argument proespanyolsita de "independencia pa Belvitge" no val) i és INDISCUTBLE. Qui des d'un pùnt de vista d'esquerres, democràtic, revolucionari, etc. pot NEGAR el dret a una col·lectivitat a decidir per ella mateixa el SEU PROPI FUTUR?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?


Per cert, pels que diuen que "no es prioritario": algú creu que pels treballadors marroquins, turcs, israelís, etc. la qüestió de l'autodeterminació saharaui, kurda, palestina etc. és "prioritària"? clar que no, faran tot el possible per buscar arguments i entonar allò tan pujolista del "ara no toca".
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
Deixemnos d'hosties! La fi del capitalisme pot esperar:
Acampades pel dret a mirar-se el melic(i comentar lo especial que es, ja!
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
Hola companys, jo també he dormit a la Plaça Catalunya. Estic totalment d'acord amb els motius pels quals es fa aquesta acampada que en resum són per una democràcia real. Però un dret bàsic com el dret d'autodeterminació no ens pot passar per alt, i si realment volem una democràcia real, hem de defensar l'exercici d'aquest dret, que no la independència. El poble català, com qualsevol altre poble del món ha de tenir el dret a determinar lliurement el seu estatus polític, econòmic i social. Com a treballador que sóc pateixo les conseqüències del sistema capitalista i de la crisi provocada pels rics, però també com a català pateixo les conseqüències de viure en un poble oprimit en aquesta presó de pobles anomenada Estat Espanyol. Només demano que se'ns consulti en un referèndum vinculant si volem o no la nostra llibertat. Salut!
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
No pot haver-hi INDEPENDÈNCIA mentre hi hagui CAPITALISME... sería passar de dependre d´Espanya a dependre de Alemanya, França i els EUA.
Per tant en aquestes acampades ( radicalment anticapitalistes ) no hi tenen lloc els independentistes de dretes com SI, Reagrupament... i no diguem já CIU, que envía els gossos a masacrar el poble ( a CIU també hi ha molts independentistes )
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
No os enteráis de nada!!! Ya estamos ejerciendo el derecho de autodeterminación al organizarnos autonomamente y de manera asamblearia para decidir como queremos vivir!!!
¿Tan cortitos sois los de la secta?
Aquí y en Madrid y en Badajoz y en París....
Imáginate que se os ocurriera pedir a un okupa que defendiera el derecho a la vivienda... pondría la misma cara de sorpresa al comprobar que el que le hace la pregunta no tiene ni ojos en la cara ni nada en el cerebro.
No os enteráis de nada o, a lo mejor, os hacéis los tontos al ver la gente como se salta vuestro "programa" nacionalista, ese que creíais que "liberaría" al pueblo.
Es lo que tiene militar en sectas, repetir como si fuera un mantra "derecho de autodeterminación" sin tener ni puta idea de lo que se está hablando.
Apa, salut i a las asambleas
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
Ah, ja estem exercint el dret d'autodeterminació, cosa que no nego, doncs llavors perque hi ha tan problema en reconeixe-ho?
Dinamitant les acampades
02 jun 2011
Arriben els tradicionals elements d'atac a l'assemblearisme i l'autogestió:
La premsa i el nacionalisme local.

Els uns que acusen de violència i anarquia, i els altres que no reconeixen la lliure associació de les persones acusen d'espanyolisme (el nacionalisme enemic).
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
Claro neng tota la raó.

Saps que, et proposo que vagis al Sàhara i després a Palestina i Kurdistan a donar magnífiques lliçons del teu dret a l'autodeterminació i ens deixis als catalans en pau, que ja ens fa falta.
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
Con lo que esta cayendo con la crisis y megarecortes y los de siempre con el temita linguistico....si es que tiene que haber de todo en este mundo...
El poder politico-economico aborregan a las masas y Dividen, con la telebasura, el furgol (la nueva religion-opio del pueblo)-alienacion de masas, y el tema linguistico-ultranacionalismos varios otro tanto para Dividir y Aborregar NO SE UNAN TODA LA CLASE TRABAJADORA-OBRERA en los Temas importantes, sino linguisticos y demas..

Hacerle el trabajo sucio a los politicos que se rien de vosotros las clases dominantes burguesas con sus privilegios y lujos a costa de vuestra miseria, de la nueva casta politica Aristocracia privilegiada parasitaria MAFIOCRACIA PARTIDOCRACIA BANCOCRACIA, y seguir discutiendo por el sexo de los angeles...

Y no de lo que toca, pan y circo para la plebe decian los Romanos...y la plebe con el circo siempre entrando al trapo, y sin pan...

No os enterais como Ciu se une siempre con el PP, cuando dicen que son el coco en el teatrillo politico, para conseguir el voto masivo del monopolio del nacionalismo, la derechona catalana disfrazada del monopolio del nacionalismo. Despues se unen pondran a Rajoy en la Moncloa como hizo Trias con Aznar en 1996 y se uniran para votar los recortes con los derechos sociales fijaros que son CIU los impulsores, Duran i lleida lo esta haciendo ahora con zpp ciu son los promotores de unos nueva Reforma laboral de contratos super-basura, (los contratos basura de los 90 con Felipe los hizo Ciu+la patronal catalana son sus amos y estos ciu sus voceros)aprender a dar el voto nacionalista.., y ERC con el burgues Laporta no le importa todo sean fotos y votos, como os engañan a algunos...para los votos.
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
i hi ha qui no s'entera q es just el mateix q està oprimint al poble amb continues mesures antisocials destinades a mantenir el nivell de vida dels mateixos q estan oprimint al poble català des de fa més de 300 anys. I és el poble català q té el legitim dret de, tant com defensa la seva dignitat com a clase mobilitzant-se contra les retallades i obrint un front de lluita contra el capital, a defensar la seva llengua, cultura i el seu país.

i em fa puta vergonya viure a la mateixa ciutat de gent q creu q la privació del dret a estudiar en català, com està succeint a València, és un mer asumpte sense importancia xq un puto anarquista xalat creu q la seva revolució acaba de nèixer a plaça Catalunya i la resta de llibertats ja li suden la polla sense abans haver-se parat a pensar una mica amb el que si la revolucó q està succeint respon a l'ideal anarquista o no. un altre cop caieu en l'error xq això és de tots de la totalitat de la clase treballadora i cal anar tots a una i no caure en teoria q no us heu ni parat a contextualitzar-la amb la realitat. apart demostreu no estar enterats de res xq la unitat antifeixista caracteristica de Barcelona no ha cregut mai en les tonteries q dieu; així no s'avança sinó es retrocedeix i la gent com vosaltres us podeu assignar les culpes de q aquesta nova oportunitat q ens a donat la història no tingui el màxim abast en tots els sectors i així aconseguir el que volem tots, i tots és tots.
aixi q jo segueixo endavant i vosaltres seguiu comentant tonteries per aqui

(primer i últim cop q comento a xats d¡internet però em sembla descarat afirmar coses sense tindre en compte les realitats locals)
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
Estais enfermos. A mi me parece bien lo del derecho a la utodeterminacion porque es un derecho. Yo votare que no porque soy hijo de una andaluza y de uno de fachadolid y me han enseyado que por encima de las naciones estan las personas. Y ademas la malloria de nacionalistas venis de familias autoctonas que haveis tenido mas posibilidades que nostoros porque para que vosotros tengais vuestra carrera nuestros viejos han pencado mas que nadie como les pasa ahora a los immigrantes de fuera de españa. Vosotros creis que los hijos de los obreros de la periferia vamos a apoyar a semejante estupidez? I ademas se os tendria que caer la cara de verguenza por comparar esto con el sahara por dios estais enfermos. Quereis un referendum a mi no me molesta total saldra el no y tos pa casa. Y yo para obedecer a el gobierno catalan prefiero al español (y no por cuestion de identidad porque a mi me dais igual de asco los españolistas y las nacionalistas catalinistas )porque este porlomenos tiene una policia un poquito menos agresiva ja que los gossos estan considerados los policias mas hijos puta y peligrosos (la primera la italiana) asi que os den panda de neuroticos y salir de catalunya que ba bien ver la realidad de otros lados.
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
No podem aspirar a un sistema comunista en un estat capitalista que forma part de l'Europa capitalista. Països Catalans: Independència i socialisme!
Re: Acampades independentistes, sí o no?
02 jun 2011
A las asambleas!!! Por la autodeterminación del pueblo!!! Por el "Dret a decidir", que no cabe en una puta urna!!! Decidamos todos los días!!! Las asambleas a las fábricas y centros de trabajo!!!
Ahora!!!
Re: Acampades independentistes, sí o no?
03 jun 2011
No s'està defensant la independència, sinó el Dret a escollir Democràticament si volem seguir formant part de l'Estat o no.

Per cert, ja que veig tant d'anarquista. No sou conscients que un està més a prop de ser ell el seu propi estat quant més petit sigui l'estat?

Per cert, el dret a decidir no té res de representatiu, per tant, cap tant en una urna com les assemblees a mà alçada.

Jo crec que hi ha, com a mínim, una mica d'espanyolisme sociològic camuflat.

Tant debò el moviment de les acampades i el de les consultes pel dret a decidir, ambdós organitzats des de la base, assembleariament, des del poble, i per al poble, fóssin conscients de com n'haurien de ser d'amics. Diem que no hem de ser sectaris i tardem un instant a desqualificar el treball dels demés. Recordeu el 36. No tornem a cagar-la, que els explotadors són forts.
Re: Acampades independentistes, sí o no?
03 jun 2011
Company uno. Gran part del que expliques és cert.

Però no tens cap dret a tractar-nos als catalanoparlants (amb aquest llenguatge de vosotros i nosotros) d'autòctons. Vosaltres també sou autòctons. No serà que no ets tant no-nacionalista com tu creus?

Tampoc tens cap dret a tractar-nos de burgesos adinerats que tots tenen carrera, com si la crisi als catalanoparlants (col·lectiu que tu has identificat sota el nom d'autoctons al teu text) no ens afectés. Com per una mena d'aura màgica catalana que ens fa a tots multimilionaris. Són aquest tipus d'argumentacions identitaries el que alimenta els nacionalismes identitaris. (hi ha concepcions nacionalistes plenament anti-identitaries i d'esquerres).

Ens assemblem més del que et penses, i som un sol poble. Tu, i nosaltres.

Però sí que és cert que el fet de ser catalanòfons (o catalanoparlants, com vulguis) ens fa diferents. Igual que una noia no té les mateixes possibilitats que un home. Socialment, el català segueix en perill. L'estat ens vol fer el mateix que a Valencians i Balears (aquests dies s'ha fet public que encara es retallarà més la llengua), o el mateix que els van fer als aragonesos (ja només un 3% parla aragonés). L'estat espanyol té en els seus objectius a llarg plaç anar minoritzant tota llengua que no sigui el castellà fins a fer-la desaparèixer. Com estan fent amb l'asturià, com varen fer amb les llengües de llatinoamerica.

Has de saber que no ens creiem millors per parlar aquesta llengua, però sabem que està amenaçada i perqué a molts us la bufi, i encara més, perqué molts no estigueu disposats ni a posar-hi una sola gota de solidaritat, has de saber que la seguirem defensant. I sí, ens sentim un sol poble.

Comencem per fer exàmen de consciència, si relment volem construir un moviment igualitari.

Pel que fa la burgesia catalana, no només propera a CiU, amb els quals molts cops se'ls identifica, sinó també al PSC, al PP, i fins i tot a ICV i ERC (aquests d'esquerres de debò també tenen les seves aliances), cal assenyalar-la desacomplexadament amb el dit. Com explica l'article, això és quelcom que hem de fer totes, perquè a totes ens afecta les opressions que es deriven de les seves politiques.
Re: Acampades independentistes, sí o no?
03 jun 2011
Tota la raó al comentari de dalt.
Re: Acampades independentistes, sí o no?
03 jun 2011
Si clar, Josep, tot per la llengua!!! Els mateixos, si més no una part important, dels que hi eren ficats a les plataformes pel dret a decidir van enviar a estobar als acampats a la plaça catalunya. Això sí, en una llengua oprimida!! No fiqueu al mateix sac als del dret a decidir amb els indignats, si us plau! No tinguis tanta barra.. Uns dones les oxties i els altres les reben.
Per cert, ¿us creieu que vosaltres hi estareu al marge de les vostres "amistats"? Que això no us pasarà factura??
No se puede estar en misa y repicando...

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more