Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Novembre»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
    01 02 03 04 05
06 07 08 09 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30      

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: criminalització i repressió
En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Estic veient últimament que la desproporció de la violència policial d'aquests últims dies està creant un debat molt fort sobre si hem de ser pacífics i més en concret de si el pacifisme radical és un comportament digne i lloable o un comportament indigne i criticable enfront de certes situacions.
Mireu, a mi em repugna la idea i el fet de quedarme quiet i no "contraatcar" a un poli que per exemple acaba de donar un cop de porra a un colega o a qualsevol altre individuu, pero fins i tot en aquestes situacions tant crues em de ser inteligents i no caure en la provocació.

No som nens. Sabem les conseqüències que podem tenir si desafiem al Sr.Puig o la llei del civisme. Si intentem impedir un desallotjament, bé sigui per via radicalment pacífica com de forma no tant radicalment pacífica (allò que se'n diu "autodefensa activa") ens arrisquem al que ens arrisquem, i en som responsables.

Molts activistes expresen que ja estan cansats del pacifisme radical, que la policia no ho és gens i que ens hem de defendre.
Jo els dic que es cansen massa ràpid. Que la confrontació contra la poli s'ha fet moltissimes vegades i que quan s'ha fet no hem aconseguit res i la premsa ens ha tractat com a violents.

Després explicariem dins els nostres forums que la premsa està al servei del poder, que la premsa manipula, bla bla bla, però igualment no ens serveix de res, senzillament perquè moltes altres persones, quan ens senten dir això no ens creuen, i no sols no ens creuen, sino que pensen (i també tenen tot el seu dret i la seva veritat!) que els qui estem volent manipular a la societat som nosaltres.

Si volem deixar de ser milers i passar a ser milions LA ÚNICA MANERA és ressistir de manera pacífica el temps que faci falta. He llegit que alguns diuen estar cansats del pacifisme després de rebre la primera o la segona ostia o de veure com les reb el seu company o companya. Molt bé, però em cagaré en vosaltres sino les aguanteu. Gandhi no es va cansar mai de ser pacifista i gracies al seu autocompromís va aconseguir el que va aconseguir i per això es va convertir és un gran referent mundial.

No estem a la Barcelona del 1909 ni del 1936. En el moment que la Plaça Catalunya optés per muntar barricades contra la poli, podem estar més que segurs que l'acampada s'acabaria. Algú ho dubta?

I s'acabaria no per causa dels mossos (que també) o d'altres agents represius amb casc i porra, sinó perque la GENT de fora de la plaça (que son MOLTS MÉS MILIONS MÉS que nosaltres i tenen tant dret com nosaltres a expresar-se votant a CIU, al PSC i a qui els dongui la gana) ja no s'identificarien suficientment amb la nostra lluita, fins i tot un gran % ens veurien com un "perill públic", el turisme es resentiria, etc.. i els grans mitjans de comunicació, en lògica i natural consonancia ens tractarien també malament.

Si ens perpetuem per la via pacífica costi el que ens costi podem anar aconseguint prestigi comunicatiu i més dignitat social enfront de la llei del civisme i les ordres de neteja del Sr.Felip Puig i companyia. Ingenuitat?

Aquest matí, al programa dels matins de TV3, el Sr.Felip Puig acusava a la premsa de no ser objectiva!!!! i en Josep Cuní responia que eren les càmeres de Tv3 qui havia filmat allò i fins i tot li preguntava si en el fons en Felip el que voldria seria que només fossin les càmeres de la Policia les que filmessin!... Us doneu compte de la importancia d'això?!

Fins ara, erem sempre els "antistema" els qui criticavem que els medis ens manipulaven i tal i qual. Si ara és el Sr.Felip el qui es fà la víctima del "sistema" és que alguna cosa molt gran ha passat o està passant. Si o no? Com a mínim la partida ja no està en el mateix nivell que fa un mes endarrera.

Podeu estar seguríssims i seguríssimes, que si el divendres haguessim contraatacat de forma violenta contra la policia, TV3 i totes les altres grans cadenes i mitjans de premsa parlarien sobretot d'això últim, la gent de fora la plaça ens deixaria de recolzar i el Sr.Felip Puig estaria la mar de content i en poquissimes hores, naturalment donaria ordres de desallotjar completament la plaça. NO US CÀPIGA DUBTE.

Contraatacar als mossos pot ser molt èpic i pot servir per explicar "aventures de pare valent" al teu futur fill, però és una actitut completament idiota en el contexte actual i antirrevolucionaria.

A més personalment afegeixo que la societat actual es mereix una revolució cultural pacífica; que de revolucions armades al segle XX ja en vam tenir masses!

Revolució, convivència i llibertat.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Sobre aquest tema ja s'ha debatut a indymedia recentment.
Mireu:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/422534/index.php
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Vull recordar que la Plaça es va recuperar per que gent que, no som pacifistes i que per el consens d'estrategia de l'acampada vem aguantar un munt de pals, varem desbordar els cordons policials junt amb molta altra gent farta de rebre i de seure al terra.
Que us penseu que l'intenció dels mossos era marxar i deixar-nos tornar a muntar tota l'instalació?. Una merda.
Si no haguesim aplicat acció directa contra el seu dispositiu, ells haguesin montat un sistema permanent de filtre hi nosaltres haguesim entrat amb el sac de dormir i un bocata. L'acampada s'hagues acabat.
Ha estat la suma de totes les forces, sense exclusió, la que ens ha donat, en aquesta ocasió la victoria.
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
El problema es que el pacifisme s'ha convertit en un dogma inquestionable, que fins i tot arriba a la gent a colaborar amb la policia quan agredeix els altres (com va passar dissabte).

Avui a la plaça el pacifisme ho ocupa tot, esta plena de nens pijos amb simbols de la pau per a tot arreu, comprova-ho tu mateix. Un moviment aixi esta condemnat a fracassar, perque si considera que cridar a un poli es violent o tallar un carrer es violent... malament rai. I quan critiques aixo sempre hi ha algun exaltat diente antisistema, anarquista radical, dient que rebetnar-ho tot no es la solucio. ¡¡com si algu ho hagues proposat!!

La plaça s'ha anat a la merda, i la prova es que tots els representants d'allò que en un inici pretenia eradicar, la recolzen. I si no mireu la campanya mediatica a favor dels indignats...

Que estrany que la premsa hagi criminalitzat els moviments socials durant tant de temps i ara es desfaci en elogis cap a aquest moviment pacific no?

salut
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Completament d'acord amb Acció Directa; vam recuperar la plaça després d'haver posat una galta, després l'altra, a continuació un braç, després l'altre, una cama, després l'altra, i quan ja no ens quedaven més extremitats on rebre més òsties. Cal la suma de lluites, i cal també que aquelles que defensen exclusivament la lluita pacífica fins al final respectin igualment les altres lluites (vaig trobar-me més d'una recriminant-me no precisament de forma pacífica el fet que insultés a un paio que volia matxucar-me a cops de porra). Totes les lluites són necessàries. I cal decidir si els mitjans de comunicació ens importen o no, doncs no pot ser que siguem pacífics només perquè els mitjans ens lloïn i aleshores els abraçem encantats i després piulem que manipulen i que volem un altre tipus de comunicació.
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Yo creo que este personaje no estuvo el viernes, porque no se entero de nada, solo de lo que ha dicho su gloriosa tele.
Tiene razon, su interes es que seamos como ghandi, resistencia pacifica mientras que nos expolian todos los recursos (que en este caso es el puto dinero) y luego que todo siga igual pero con otra cara. ¿QUE COÑO CONSIGUIO GHANDI? ya no se muere de hambre la gente en la India? no hay castas en la India? hay igualdad en la India??
El pacifismo no ha conseguido aun nada en la historia, sus grandes victorias son la Guerra de Vietnan (en donde murieron x personas) y ellos no consiguieron nada porque las guerras estados unidos las empieza hace lo que le da la gana y se vuelve a casa como en vietnam. Y el personaje ficticio de Ghandi, porque mientras el practicaba el pacifismo en la India habian grupos de gente que le cortaban el cueelo a los imperialistas. Ademas un detalle Ghandi estaba a favor de la autodefensa, puesto que la defensa no es violencia. Y siendo bastante demagogo me atrevo a decir: ¿es violenta una mujer que se defiende de una violacion?
La libertad no se pide se coge, y sino hechale un vistazo a la histaria.
Salud
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
ELs pacifistes de la plaça diuen que la seva vía pacifica es la correcte, pero el problema que trobem es que no només la diuen, sinó que la imposen, imposen uns valors que jo personalment, no comparteixo. Que es això de fer-te callar quan estas insultant als 20 secretes que passan per davant la plaça? Deien que no els insultessim perque entrarien...doncs seu a terra no? I jo pensant que havien perdut la por, el que passa es que mai els havien donat democracia en barra.

I recordar com s'ha dit per aqui que la plaça no va ser desallotjada gracies a la gent que es va defendre de les agresions i va repelir als mossos.

Per tots ells, salut companys!
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Tal vez habrá que dejar que nos quiten la vida, pues la libertad no la tenemos, a lo mejor con unos cuantos muertos más, siguiremos dando flores,
Para aquellos que defendeis vuestro pacifimo ante la violencia estatal, tantas veces manifestadas y que el pueblo riega con tanta sangre, os veo como hipocritas, fuera de todo contesto de la realidad, tanto de pasado del futuro y del presente, a lo mismo que que defendeis vuestro pacifismo también reclamamos el derecho a la autodefensar sin ella no es posible la libertad, los democratas de toda indole reclaman la no violencia por un lado y por otro apoyan guerras,
es verdad que la violencia crea más violencia pero al menos el pueblo se defiende de la tiranía de la represión, dejar que cada uno tome su decisión lo demás son falsas promesas, como la que crean el vaticano. POR LO TANTO PARA QUE no exista violencia hay que destruir el estado la propiedad privada, los ejercitos las carceles y todo aquellos que signifique opresión, nada hay que inventar pues todo está dicho, solo con la democracia directa será posible la democracia real, por consiguiente la burguesia juega a infiltra ideas, para tener al publo dormido a favor de sus intereses, salut y anarquia.
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Ni pacifisme ni violència, la no-violència activa es el contrari d'ambdos.
"En un primer moment, la no-violència te com a objectiu crear el conflicte i despertar la agressivitat de qui pateix la injustícia, allí on aquesta queda encoberta per una falsa pau. La resignació i la passivitat són, per tant, més oposats a la no-violència que la mateixa violència. "
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Jo hi era, i a primera línia NO només hi havia activistes, també gent normal, persones grans, un teraplègic, etc... TOTHOM va rebre pals! Vaig descobrir que gent amb flor pot ser mlt més valenta que amb una pedra a 10 metres... mentre funcioni l'estratègia no-violenta, endavant. Temps al temps! No volguem córrer...
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Felip Fuig:
entre allò "radicalment pacífic" i l'"autodefensa activa" i ha la desobediència civil també.

D'altra banda:

Aquest debat sincerament, he pensat que fot pena des del primer moment. El que cal és generar esperit crític i consciència de classe i tot això ja s'esdevindrà.
El que cal és organitzar un moviment fort i capaç de persistir en el temps. Cal que abans de des-centralitzar les revoltes ens coordinem bé amb Catalunya, des d'on s'ha avançat ja molta feina -pel que em diuen- i jo penso que pq aquest moviment tingui èxit, si és que vol ser revolucionari, ha de ser un moviment unitari, amb programa revolucionari, objectius comuns i una marcada línia.
És la meva opinió, però per bé que crec en el municipalisme de barri, també crec que totes les revolucions han requerit un moviment organitzat.


EL QUE CREC QUE SERÀ MÉS PRODUCTIU:

FER UNA NOVA VAGA GENERAL!! Si cal indefinida!
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Per a "desencantada". Et dic Mentidera. En cap moment la gent pacifista va col.laborar amb la policia quan va agredir a la penya. M'agradaria saber que vols dir exactament amb el concepte "col.laboració". Potser interpretes que colaboracionista amb la poli és tot aquell qui no fà exactament allò que tu desitjes que facin!. ..Si algú aplaudeix la retirada de la poli de la plaça ja som colaboracionistes oi? (per cert molts amb samarretes del barça també aplauidien!) i si algú creu que insultar als polis perjudica al moviment (apart de que tampoc em desfoga l'acte de cridar. A tu si?) i demana que no els insultem representa que colaborem amb la policia? Vinga va.. Més que desencantada ets una demagoga i tegiversadora de conceptes.

Cridar a un poli és una acció visceral totalment inútil i contraproduent i a més incoherent. Si ens posem d'acord en que no hem de ser violents ni tant sols ho hem de ser verbalment. Així deixem als mossos més desacreditats èticament i la seva violència és la única que la premsa pot retratar; això és el que ens dona força per moltes ganes que tingueu alguns de rebotar-vos instintivament. No costa tant d'entendre.

Dius que el moviment pacifista està ple de nens pijos amb simbols de la Pau i que un moviment així està condemnat a fracasar. Em sembla que t'agrada definirte com antipija igual que molts boixos nois els agrada definir-se com antimadridistes.. I per sentirte "especial" o superior vols fer-nos creure que som pijos, oi que si? I tu la ràdical guai. Vinga va, no hauria ni de entrar en aquesta dialèctica tant típica de l'adolescència.

M'agradaria també saber que et passa amb els símbols de la pau. Els tens alèrgia o que? No m'ho explico. Potser et molesta que els pacifistes no pensin com tu?.. Si et molesta tant potser és que portes la llavor del feixisme sense que t'en hagis adonat. Si és així esperem aleshores que no governis mai enlloc. ..Però no, crec que també ho hauràs dit a la lleugera, com lo d'abans, i t'has quedat tant ample.

També veig que ets una derrotista (vaja manera d'ajudar al moviment eh?) quan dius que la plaça s'ha anat a la merda. No, la plaça no s'ha anat a la merda mal et pesi.

I m'entristeix pensar que hi ha més gent com tu que enlloc de sumar esforços sembla que vulgui restar.. Potser t'agradaria que tots els pacifistes s'aixequessin en armes i a pesar de que no servís per res, et sentissis amb la petita victoria personal d'haver convençut a altres persones que la violència s'ha de contrarrestar amb violència, visca la tonteria paleolítica, no? Paleolítica o adolescent repeteixo.

També em sembla que et molesta que els mitjans de comunicació ens tractin bé. O sigui, que es tracta de que sempre ens hagin de seguir tractant malament, oi? Prefereixes un escenari en el qual Tv3 (per exemple) ens critiqui i defensi l'actuació dels Mossos? Prefereixes tornar al passat? Avui al matí el Felip Puig es feia la víctima acusant als mitjans de comunicació de no oferir unes imatges contrastades del que va succeir. ..Però no, a tu potser t'agrada que tothom (poder, premsa, etc..) estigui a la contra nostra per sentir-te més pura, o millor dit més "èpica".

Alomillor no vols que els mitjans ens tractin millor perquè tu potser tampoc vols canviar i tractar millor als qui no pensen com tu. A tu t'agrada sentirte en contra del sistema ..Pero que es mantingui així sempre. Amb dogmatismes així una societat mai podrà evolucionar.

Respecte a d'altres comentaris d'altres:

Agraeixo a totes i tots els qui van venir a solidaritzar-se amb la gent de la plaça i a posar la galta tal com també feiem des de dins. Tanmateix també és cert que la polícia només tenia ordres de retirar els materials de l'acampada ("netejar" dit eufemisticament) però no de desallotjar-la, per tant la plaça s'hauria tornat a ocupar igual, tot i que amb menys resò mediàtic -això si- i menys èxit per al moviment.

També hi ha gent que ens acusa de voler imposar la nostra veritat. No és imposar i de fet ningú ha imposat res a ningú. Només s'ha demanat (demanar és diferent a imposar) que és respectessin les decisions que s'havien pres en assamblea en la qual tothom (vosaltres inclosos) podieu participar. Si enlloc de criticar-nos a posteriori haguessiu sigut molts i haguessiu votat a l'assamblea "volem defensar-nos amb còctels molotov" (per exemple) l'assamblea us hauria fet cas; després la policia ens hauria fotut més a caldo però l'assamblea hauria fet el que vosaltres haguessiu dit. Per tant em sembla patètic que no participeu de l'assamblea i en canvi us dediqueu ara llençar crítiques victimistes i derrotistes i a més de rencor contra els pacifistes.

No dedicaré a argumentar les victories de Ghandi perque la seva història ja està prou ben documentada al respecte.

Si que estic d'acord en que una persona ha de tenir dret a l'autodefensa, especialment en casos de violència íntima com el cas d'una violació, sols faltaria, però fins i tot en casos greus s'ha de tenir una part de la vista posada en horitzons pacífics a llarg termini. ..I s'han d'oblidar els rencors. Els rencors contra la policia si cal i mirar d'integrar-la a la societat, dons nosaltres no som antistema, és el sistema el que és antinosaltres, i nosaltres som la societat.

És necessari deixar de banda les potencials èpiques personals de lluita i apostar per vies de comprensió mutua i de convivència amb l'enemic.

Per posar un exemple a gran escala.. Si la societat francesa en acabada la II guerra mundial hagués seguit odiant als alemanys (i raons emocionals no els hi faltaven!!) per tot el rencor sofert i viceversa.. Europa seguiria com al segle XIX, amb guerres intermitents entre nosaltres per totes bandes (inclosa Espanya amb les guerres carlines) però en canvi és va produir un canvi de mentalitat social i cultural, un increment de la consciència planetaria i unes ganes de no repetir els errors del passat, per lo menys entre els europeus.. Vull dir que no necessariament ha de ser Ghandi el referent. Bé; potser m'estic sortint una mica de tema.

Respecte a Spartaco estic totalment més que d'acord amb lo de la violència estructural.. Ara bé: Criticar és molt fàcil però construir alternatives no tant. Hi ha hagut alguna època de la història universal on no hagi existit violència estructural?

Fer el discurs de que primer s'ha de destruir tot el que hi ha i després ja podrem ser pacifistes em semblaria interessant però és arriscat, a més d'èticament reprobable. La fí no justifica els medis. Discursos així no son nous. "Idees" lluminoses en aquest sentit el segle XX n'ha estat plè i sovint han servit per justificar cops d'estats i regims de major autoritarisme.

Actualment les revolucions han de ser culturals i pacífiques. Desconfio a priori de tothom que vulgui canviar el sistema imperant violent amb unes altres idees potencialment igual de violentes. Desconfio de tots aquells qui es creuen amb la veritat absoluta de les coses, siguin de dretes o d'esquerres, especialment si a més a més reclamen armes per a defensar-les. L'actual sistema neolliberal es defensa amb armes (cert) i no vull caure en el seu propi joc per defendre una altre cosa. La revolució ha de ser cultural. La societat ha d'evolucionar i l'hem d'animar a que evolucioni amb creativitat, amb educació i sobretot amb AMOR.
La violència, inclosa la revolucionaria pot atontar a les mases. L'amor en canvi les fa evolucionar. L'autèntica rEvolució funciona amb amor.

M'és igual si em dieu hippy en sentit peyoratiu o el que us dongui la gana en sentit encara més peyoratiu. Qualsevol adjectiu que em poseu pot ser que sigui un mirall de vosaltres mateixos.
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Mira, si ens ha sortit un lider!!!

Capaç de cometre tantes pedanteries com contradiccions ha escrit en cada línia, com per venir a parlar en nom d'un "nosaltres", afegir que no som antisistema, perque ell ho diu, que diu desconfiar als que parlen amb la veritat absoluta i ens fot un discurs d'il·luminat i de com s'han de fer les coses que encara no l'he sentit a ningú de forma tan prepotent, que parla d'amor i pacifisme i que en el seu atac dialèctic cap a la "desencantada" demostra una violència implicita, un autoritarisme i un menyspreu visceral pels que pensen diferent evidentíssim.

Tu ets un autoritari, no hi ha més, no tens dret a parlar en nom de tothom, sinó de tu mateix, no t'erigeixis en cap portaveu de cap assemblea, la teva opinió és tan valida com la de la desencantada, la meva i la de qualsevol. Les opinions són lliures, poden ser encertades o equivocades, però lliures, la meva és que la teva actitud és tan menyspreable, autoritària i violenta com la que van mostrar els putos gossos el divendres, a ells no t'atreviràs a cridar-los però aquí si que pots venir a treure la bilis pel teclat al que opini diferent? Qu els mitjans ens tracten bé? Tu en quin món vius?

Els pacífistes per la pau ens arribareu a colpejar?
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
31 mai 2011
Al de arriba: Me hace gracia ver como empleas tantísimo tiempo en desacreditar opiniones disidentes a la consigna pacifista postmoderna y no a lo que realmente nos jode que es la hegemonía de dicha metodología y anulación de otras formas de lucha! Tu tmb t defines....serás, serássssss hijo de Ghandi!
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
01 jun 2011
Quin fàstic elàstic...
"Desconfio de tots aquells qui es creuen amb la veritat absoluta de les coses..."
Alguns exemples de veritats absolutas:
"Actualment les revolucions han de ser culturals i pacífiques"
"L'autèntica rEvolució funciona amb amor"


"Qualsevol adjectiu que em poseu pot ser que sigui un mirall de vosaltres mateixos"
Sembla que a casa seva no te miralls

"En cap moment la gent pacifista va col.laborar amb la policia..."
MassMierda:
"El director general de los Mossos d'Esquadra, Manel Prat, destacó ayer la colaboración de los 'indignados' en plaza Catalunya en la celebración de la Champions..."
"Prat ha explicado que el sábado por la tarde un portavoz de los acampados contactó con la policía ante posibles altercados... El listado de consejos incluía la "retirada de objetos contundentes o peligrosos", que los acampados guardaron vallados en tres puntos concretos y custodiados por ellos mismos, siempre siguiendo las indicaciones de la policía."
"Algunos de los 'indignados', ya avanzada la madrugada, invitaron a los pocos jóvenes incontrolados que seguían lanzando botellas y otros objetos, y destruyendo algunos materiales municipales, a deponer su actitud..."

Massa coincidències...
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
01 jun 2011
"per tant la plaça s'hauria tornat a ocupar igual, tot i que amb menys resò mediàtic -això si- i menys èxit per al moviment"

I menys tendes de campanya, i menys estris per cuinar, i menys toldos, i menys... Bé, sense res més que sacs de dormir, com deia un company.

Menys triunfalisme i més veure els encerts de cadascú, que tothom n'hem tingut perquè això tiri endavant (cada cop veig menys cap a on, però bé, encara em queda una mica de paciència).
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
01 jun 2011
no anireu enlloc i no aconseguireu res. i ho dic optistament.
Re: En defensa de la lluita No-Violenta
06 jun 2011
con su pacifismo dan manga ancha para criminalizar y exterminar al resto de movimientos sociales que no sigan sus normas... en si colaboran con el sistema al castrar las demás formas de lucha... Nuevamente tenemos a los delatores en nuestras filas sin necesidad de infiltrados.

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more