|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
|
per A |
31 mai 2011
|
|
|
Si al maig del 2011 resulta que encara s'ha de debatre i sotmetre a vot el dret de tota societat a autoorganitzar-se com ella mateixa decideixi, més enllà dels estats, estem cardats. Els militants de Ciutadans/Ciudadanos (n'hi ha de Nou Barris) presents a l'assemblea hi han treballat durant dies per posar-ho a votació i que guanyi el "NO" al dret d'autodeterminació. Tant de bo l'assemblea d'avui no caigui en el parany del capitalisme sostenible + por el imperio hacia dios (vella cantarella feixista per la "sagrada unidad de la patria")...
Ànim a tota la gent crítica que participa a l'assemblea des de perspectives anticapitalistes, internacionalistes i antiimperialistes. |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per uno| |
31 mai 2011
|
Mira ami lo que me da asco es que a estas alturas cuando estamos devatiendo como podemos acabar con los que nos roban, vengais los pesaos de los nacionalistas a decir la vuestra. Nadie intenta imponer en la asamblea su ideal pero vosotros sois mas chulos que nadie. Anda iros a pastar fang que aqui discutimos cosas serias no sentimientos de patriotas porque si viene ahora uno ablando de españa que.... Escuchar un poco la polla records
Un patriota un idiota¡¡¡¡¡ |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per x |
31 mai 2011
|
Si venen els de ciudadans ens riurem a la cara, igual si ve cualsevol que vulgui aprofitar-se'n.
Qual-se-vol! (no se si m'entens?) |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per uff |
31 mai 2011
|
Conclusió: arriba españa! De puta mare nois, benvinguts al feixisme. Ho heu fet de conya. Ni us heu rigut a la cara dels paios de Ciutadans que hi ha a l'assemblea ni el dret d'autodeterminació té res a veure amb el nacionalisme.
I per cert, visca la Polla Records.
Aquí l'únic que no qüestioneu és el marc estatal vigent, fantàstic. Ho repeteixo, benvinguts al feixisme. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per dos| |
31 mai 2011
|
Al primer comentario (uno|) tu actitud negativa y falta de respeto deja muy claro el objetivo de tu discurso.
Si algo no te gusta intenta dialogar/debatir no atacar y repetir frases hechas.
A mí me parece un error introducir determinados temas en la asamblea (no sólo este) por el único motivo de desviarnos e intentar abarcar mucho en vez de fijarse unos puntos en los que toda persona puede estar de acuerdo (mínimos) y con los que podemos luchar codo con codo. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per autointeligencia |
31 mai 2011
|
ja estem, qualsevol que opina en contra és feixista! Jo estic pel dret d'autodeterminació dels pobles , però que estem fent ara mateix quan sortim al carrer reinvidicant un canvi radical del sistema?
exercitant el nostre dret d'autoderminació coño!! es que no ho veus?? perque hem de fer un altre debat si ja estem fent el que supostament voleu , es dir, un poble lliure discutint sobre el seu futur.. es que el fanatisme os nubla la vista oque!! |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per x |
31 mai 2011
|
defender el DERECHO a decidir, a la autodeterminación, NO es nacionalismo, se le llama coherencia con los postulados de izquierdas.
Estar o votar EN CONTRA del derecho a decidir SÍ que es nacionalismo, nacionalismo español y del mas rancio. Y a mi los indepes ni fu ni fa pero ir en contra de la autodeterminación es de fascista, así de claro. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per ... |
31 mai 2011
|
Jo trobo una aberració que s'hagi de discutir això, sincerament. Que estem parlant d'un dret col·lectiu que fins i tot la ONU reconeix.... en fi. Una cosa és defensar que s'ha de construir un estat català o no, però debatre en sí el dret...
...Hi ha gent més reaccionària en alguns temes que els partits de l'stablishment. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Sarsamarcuello |
31 mai 2011
|
|
El derecho a la autodeterminación no es otra cosa que una especie de "meta-derecho de reunión".: es el derecho a formar comunidades politicas autónomas y soberanas, es decir, una consecuencia necesaria del desarrollo de la democracia. Ni más ni menos. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per un del Poblenou |
31 mai 2011
|
|
Veure el vídeo de la comissió que discutia incloure el dret a l'autodeterminació en la votació de l'assemblea http://www.youtube.com/watch?v=U9xeJSxXw08&feature=youtu.be el "ciudadanos" que intenta evitar-ho queda del tot retratat. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per indepe |
31 mai 2011
|
Jo soc independentista. No es que estigui pel dret d'autodeterminaci'o dels pobles. Estic per la independencia dels Països Catalans! Pero crec que intentar forçar la maquina en aqui, es un error. El que s'esta aconseguint es molt. Que no s'espatlli, perque els nostres vulguin forçar massa el tema.
Quan ens ajuntem amb gent nacionalista catalana per defensar drets nacionals, fem la vista grossa a les seves posicions politiques burgueses.
Doncs, ara que les reivindicacions son mes aviat de caire socials, politic i economic, atacant globalment el sistema capitalista. Oblidemnper un moment (a veure a on s'arriba), que estem al costat de gent que defensa un estat espanyol federalista, de gent que esta en contra de qualsevol estat, de gent que esta d'acord amb el actual marc territorial, o de gent que desitja construir un supra estat europeu a on es dissolguin totes els estats actuals. Jo estic frontalment en contra de totes aquestes postures i les combatre alla on pertoqui. Pero, aplaçare el debat, mentres el que estiguem questionant es el sistema capitalista, i estigui funcionant una protesta internacional mai vista fins avui. Es el que em sugereix el meu sentit de la responsabilitat politica, el mateix que em fa anar al costat de convergents, jerquis i demes purria, quan es defensa el dret d'autodeterminacio dels pobles, o quan protestem pel tancament d'un diari a Euskalherria. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Sarsamarcuello |
31 mai 2011
|
Creo que no se está hablando del proyecto de la independencia dels països Catalans. Se habla en general el derecho a la autodeterminación.
No se puede renunciar en semejante proceso de transformación democratizadora a la madre del cordero de la democracia: el derecho de autodeterminación, el reconocimiento de la soberanía de las comunidades politicas. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per LLUC |
31 mai 2011
|
|
Per a mi, la inclusió de l'autodeterminació és bàsica. No concebo que algú la pugui evitar. Què en diríem d'evitar de parlar del racisme? o evitar parlar del masclisme, no fós cas que algú s'enfadi...o no tractem tampoc el tema de les nuclears que potser algú hi està d'acord. A mi, la història aquesta que divideix, ja me la conec... A mi el tema de l'animalisme no em va en absolut, però estic encantat que la gent que hi cregui en parli, m'ho expliqui i es porti a l'assemblea. A mi no em divideixen. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per a |
31 mai 2011
|
El dret a l'autodeterminació dels pobles no té res a veure amb la independència dels Països Catalans.
Els independentistes no defensen el dret dels pobles dels Països Catalans, sinó que els PPCC ja siguin un marc de fronteres prestablert.
Prou d'oportunismes a l'estil Joan Laporta. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Por las culturas |
31 mai 2011
|
Sí sí, el nacionalismo es una tontería... ni Dios ni patria, no a las fronteras... pero a la hora de la verdad que si todos somos proletarios de España, no me hables en catalan porqué es una falta de respeto pudiendo hablar la lengua común... etc etc
A los "internacionalistas" os tengo muy calados ya. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Una |
31 mai 2011
|
Què és una prioritat per a molts marroquins l'autodeterminació del Sahara Occidental? Clar que no! no siguem hipòcrites i no ens deiexem entavanar per suposades prioritats. Tots els drets són prioritaris. Entre ells l'autodeterminació, per a tots els pobles, inclòs el català.
El cas més surrealista és el dels neoespanyolistes de UPyD que neguen l'existencia dels pobles ocupats per l'estat espanyol, però es "corren" amb l'autodeterminació pel Sahara ?¿?¿? deu ser allò que la solidaritat és proporcional a la distància |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per pere |
31 mai 2011
|
|
Si, si...però es vota o no es vota al final? |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Sarsamarcuello |
31 mai 2011
|
Pues si se vota tendran que decidirlo los cutro gatos que se oponen a enunciar el derecho a la autodeterminación de los pueblos, en general, y del pueblo catalán en particular.
Imagino que su falta de generosidad y su interés en manipular la voluntad de la mayoría les llevará a bloquear y forzar la votación, para luego poder seguir manteniendo ese discurso victimista en el que tan comodas se sienten algunas personas.
Sin embargo deberían ser capaces de aceptar la voluntad mayoritaria de la acampada, que como el pueblo catalán, está por la autodeterminación.
Una cosa es reforzar politicamente a las minorias a la hora de construir consensos y otra que minorias extremadamente pequeñas, sin interés alguno en la construcción de consensos, traten de manipular las decisiones de la asamblea bloqueando sectariamente la toma de decisiones.
Un consenso se debe construir en función del la dirección comun de una asamblea, incorporando el pensamientod e las minorías. Pero obstruir el consenso, pensar que una colectividad debe ser por fuerza homogenea y no puede ser si no homogenea es sectarismo barato. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Titola |
31 mai 2011
|
|
Estic fins la polla dels anarcos. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per max |
31 mai 2011
|
Estic d'acord amb el sarsamacuello.
Això ja agafa dimensions surrealistes: independentistes d'esquerres entonant el pujolista "ara no toca", per contra de gent aparentment espanyola la necessitat del dret a l'autodeterminació!
Això sí, els espanyols no canvien. estaria bé identificar a la gent que s'oposa aquest dret, m'hi jguo qualsevol cosa a que pertany a opcions no-espanyolistes. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per aut op |
31 mai 2011
|
|
autointeligencia, el comentari més intel·ligent. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
per r
a@hotmail.com |
31 mai 2011
|
|
Ara resultarà que Rosa Luxemburg era la primera feixista de la història per estar en contra d'un dret tan petitburguès com és el "dret a l'autodeterminació dels pobles". L'única autodeterminació que pot existir és la de la classe treballadora front els seus opresors, jo no crec que ningú lluiti per canviar la llengüa amb la que l'oprimeixen... O si, serà per indepes sonats. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Sarsamarcuello |
31 mai 2011
|
"R" me ha convencido. lo del derecho de autodeterminación es una memez.
De hecho las asambleas en si son una memez, nos bastaría con la asamblea de Sol, la más sabia, responsable y luminosas de cuantas hayan florecido en esta nueva primavera española! ;)
Si una asamblea es soberana, una comunidad politica tiene derecho a serlo también. ¿Es que plaza catalunya aceptaría el mandato de Sol? ¿Como iba a aceptar una Catalunya democrática no poder ejercer el derecho de autodeterminación?
Rosa Luksemburg purisima... sin pecado concebida. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per a titola |
31 mai 2011
|
|
Collonut el fil del debat: anarquistes, anarcoindependentistes, comunistes, socialistes, internacionalistes i, fora d'etiquetatges reductors, tota mena de posicionaments crítics respecte al capitalisme i els ordres estatals. Visca l'assemblearisme, el poder popular i el dret de tots els pobles i col·lectivitats a decidir per si mateixos, Salut, |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Un |
31 mai 2011
|
Alguien con muy mala baba introduce un tema propio de la clase política para tirar todo esto por tierra, o por lo menos, comenzar a dividir a la peña. O puede que sea peor: para empezar a jugar a la política, para empezar a ser como ellos.
Hay muchos derechos y todos reconocidos por organismos internacionales...¿porqué sólo el de autodeterminación? ¿porqué ahora?
Cuidado! Es una maniobra mezquina, sería inteligente si se quiere debatir el tema y no intoxicar que se hiciera en una asamblea donde la clase política no pudiera meter baza, donde no la aproveche en su beneficio, donde no saque votos....
¿Porqué no llevar la propuesta a la asamblea de Sol?
Allí, no hace falta ser muy listo, se podría obtener un buen debate sin las injerencias de ya sabéis quien. Y sin poner en peligro la asamblea de barna. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Laia |
31 mai 2011
|
Per a Un:
dividir??? que coi dius? i si obviem la opressió patriarcal pq la seva discussió divideix, i si obviem el discurs anticapitalista perquè divideix, suposo que tampoc ens posicionarem a favor de palestina i el Sahara occidental pq divideix. Qui t'has cregut que ets tu per considerar que divideix i que no!? A mi si que em divideix estar amb gent com tu, que no contempla un dret bàsic com és l'autodeterminació.
Al tanto, amb UPyD i Ciutadanos, que intenten colar opinions i postures fent-les passar com a no-ideòlogiques i pseudo-espontànies, quan realment tenen una càrrega ideològica fortíssima. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Pepe |
31 mai 2011
|
"Alguien con muy mala baba introduce un tema propio de la clase política"
Tema propio de la política, no de la clase política; ignorar el tema es ser cómplice del imperialismo español, francés, marroquí, israelí, británico... Como si el debate de la autodeterminación no existiera en la calle. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Pepe |
31 mai 2011
|
"Alguien con muy mala baba introduce un tema propio de la clase política"
Tema propio de la política, no de la clase política; ignorar el tema es ser cómplice del imperialismo español, francés, marroquí, israelí, británico... Como si el debate de la autodeterminación no existiera en la calle. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
per carlos
desdelacalle10@yahoo.es |
31 mai 2011
|
|
pues a mi me parece perfecto que se debata y vote lo que apetezca. También votamos hace semana la 3ra republica. Total por votar que no quede |
|
autodeterminados estais mas guapos
|
|
per pelip fuig |
31 mai 2011
|
 |
|
ja voreu lo be que estareu, autodeterminats! |
Mira també:
http://www.ciu.cat
|
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Un |
31 mai 2011
|
Laia,
Las confrontaciones nacionalistas son típicas de la clase política y es algo que, como se ha visto en las asambleas y manifestaciones, no existe en la calle ("Barcelona no estás sola" se gritaba en Madrid). El derecho de autodeterminación es utilizado por los políticos en su propio beneficio a costa de la confrontación entre el propio pueblo. Si eres tan ciega como para no ver esto, tienes un problema. O quizás tu también pertenezcas a esa clase y esa es la razón por la que menciones otros grupos políticos "opuestos" al tuyo. Se te ve el plumero.
Madrid, Sevilla, Zaragoza... todos están ejerciendo el derecho de autodeterminación del pueblo, todos se están organizando autonomamente para decidir la sociedad en la que quieren vivir... y no se ha visto ni una bandera, ¿porqué? Porque el pueblo es infinítamente más listo que tú y que yo.
Aprende, yo lo estoy haciendo |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per a Un |
31 mai 2011
|
Un, les confrontacions nacionalistes te les quedes: se't veu el llautó!!! Que es retiri el teu exèrcit de tot arreu i que la gent decideixi com collons vol autoorganitzar el seu present, s'entén? Dret d'autodeterminació, d'acord? Dret d'autodeterminació! Va, digue'ns què es crida a la plaça del Sol per part dels sectors guais que tant t'agraden: entre altres coses "España unida jamás será vencida" (sort que no criden "Antes roja que rota"). O, com a la mani del 15-M a Barcelona: un grup de paios de l'organització amb samarretes grogues dry cridant "Yo soy español, español, español". Com diu algú abans: no debatem de capitalisme que crearà divisions, ni de patriarcat, ni de com resistir, ni de res. Si no voleu divisió, els de Ciutadans i UPD deiexeu de venir a emprenyar i quedeu-vos amb el vostre tardofranquisme sostenible. Ens coneixem massa, ja!!!
I per al que ha penjat la foto del Puig: la puta burgesia, durant 200 anys, no ha parat de donar suport a l'imperi espanyol, i a Franco des del 1936. La burgesia ja pot lluir estelades: pur regionalisme, i l'estelada per amagar la butxaca. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Un |
31 mai 2011
|
|
Laia, lo tuyo roza la enfermedad. Haztelo mirar. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per a UN, grande y libre |
31 mai 2011
|
|
Molt bé Un, patologitza i tanca al psiquiàtric els dissidents. I continua aprenent-ne, però sobretot no qüestionis mai ni els imperis ni els marcs estatals establerts. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Un |
31 mai 2011
|
Zaragoza...París, Atenas, Londres.... y así sucesivamente. El pueblo no reconoce los marcos de los que hablas, es más listo que tú. Espabila!
Tiene que joder que la realidad no se corresponda a tu idealización nazionalista, ¿verdad?. Si te fijas, y esta podría ser tu primera lección, es un movimiento urbano que se salta todas tus fronteras (las mentales y las otras) y arropa una multitud de formas de sentir distintas a la tuya y a la mía. Aprovéchalo y mira de madurar. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per ton |
31 mai 2011
|
|
Per favor, prou UPyD disfressat d'altermundista. Si fins i tot l'ex-coordinador d'UPyD de Nou Barris corre per allà, és curiós que la vanguardia recollia algunes declaracions seves, tractant-lo de portaveu (?¿?¿?) els primers dies. |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per a UN, grande y libre |
31 mai 2011
|
Justament perquè les fronteres les engeguem a rodar i perquè som antinacionalistes defensem el dret d'autodeterminació. El problema no és del poble (en nom del qual parles, és increïble), sinó dels teus amics, els defensors dels estats. I les idealitzacions nazionalistes són les teves, per tant para d'insultar i fica-te-les al raconet més tèrbol del que et queda d'ànima ciudadanista. "Lo tuyo roza la enfermedad", dius: feixista i damunt alliçonant la penya. De què vas? "Abajo los nacionalismos, arriba españa." Ja la coneixem, aquesta cançoneta.
Una mica d'humilitat un, que hi ha altres realitats... |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Uno, pequeñito y esclavo |
01 jun 2011
|
Para ser tan listos y conocer tanto a la gente seguis sin enteraros de que va la revuelta... una pena. Os pasará por encima y os quedaréis con la misma cara de tontos que se han quedao los cocos y ugetistas. Claro a menos que empecéis a meter palos en la rueda, como no podéis dirigir el carro más vale que descarrile... triste, muy triste.
Pero ¿que esperábais? ¿creíais que no teníamos nada mejor que hacer que llenar las plazas de banderolas? ¿creíais que ibamos a defender el discurso de la clase política? ¿que sus intereses iban a ser los nuestros? ¿que íbamos a cantar els segadors de pie y mirando al infinito? ¿tan idiota creíais que iba a ser la gente?
Por favor... |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per turro |
01 jun 2011
|
|
Prou trolls d'UPyD!!! ja canseu. Us veiem a venir d'una hora lluny. prou ciutadanisme disfressat d'universalisme |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Un altre |
01 jun 2011
|
|
o sea, que no se es capaz de poner en claro propuestas de acción aparte del típico " mejor educacion para todos, mejores hospitales etc ", y ya se está apuntando tan algo de debatir la autodeterminación de catalunya ??? Le doy dos semanetas al "doctor music" de Pl. Catalunya |
|
Re: A l'assemblea d'avui a pl. Catalunya es vota el dret d'autodeterminació (és així?)
|
|
per Un altre |
01 jun 2011
|
|
o sea, que no se es capaz de poner en claro propuestas de acción aparte del típico " mejor educacion para todos, mejores hospitales etc ", y ya se está apuntando tan algo de debatir la autodeterminación de catalunya ??? Le doy dos semanetas al "doctor music" de Pl. Catalunya |
|
|
