15-M en BCN una mani decepcionante

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Notícies :: globalització neoliberal
15-M en BCN una mani decepcionante
per Mani-fiesta-nte	15 mai 2011
impresiónd e la mani de hoy
Vengo de la mani de BCN. Elementos positivos: mucha gente y 'nueva' de los que se te quedan mirando con los ojos muertos de pez cuando les dices 'vente a una mani', pero esta vez fueron. Todo gente 'cool' muy guapa y cuidada. Formación ideológica: cero. Formación política: cero. Juntas los ingredientes y lamentablemente da un paisaje de tópicos facilones, fieeeessssta a tope (batucada, batucada, batucada y camión dance) y llegada a ciutadella tirunfal: todo el mundo bailando al lado del camión, con los últimos rayos del sol de la tarde, la camiseta medio rasgada(estudiadamente) y pa casa. Se dieron momento surrealistas como cuando la pancarta principal enfiló por dentro de la ciutadella y la gente se quedó bailando en el camión pasando de todo. El discurso de los organizadores patético: 'tenemos un problema de ley electoral que fomenta el bipartidismo', 'nosotros, que podemos ser progresistas o conservadores' ¿mande? sólo les faltaba decir 'nosotros que podemos ser antifascistas o fascistas' con tal de 'llegar a todo el mundo no importa que no haya discurso' Me da la impresión que el grueso del batallón de pipiolos de hoy dejarán de venir a manis cuando este tema tan cool de facebook deje de estar de moda, es decir a la siguiente vez. Lamentable, por otro lado, que el grueso de los movimientos sociales y políticos de izquierda no seamos capaces de llegar al colectivo precario. Quizás la llave era el discurso fácil, flojo y plagado de tópicos que 'democraciarealya' divulga una y otra vez. Eso y que es 'cool'. No sé qué puede pasar. Ojalá que las primeras movilizaciones de los que nacieron para consumir pero ahora no tienen con qué supongan el inicio de toma de conciencia del bando en que se encuentran. Ahora bien, proyectos tan extravagantes, difusos y deliberadamente amplios ideológicamente como el de democraciarealya me temo que proyectará una empanada mental tan grande que esos chavales no tendrán claro si todo el mundo es su enemigo, si toda organización es equivocada, si los 'políticos' son algo externo al funcionamiento del sistema capitalista o si, simplemente, tienen una ligera idea de qué es el sistema capitalista y qué son ellos. En fin, algo es algo.
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Comentaris

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Ukda	15 mai 2011
jaj molt bona.. Ha sigut el que tots pensabem o pitjor.. De cara a un futur els sectors combatius podriem estar presents en aquestes manis i intentar derivar la mani amb una mani reivindicativa de veritat i més combativa. A Madrid tenia entés que hi havia un bloc negre, algú en sap algo?

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per No nos engañais!	15 mai 2011
Esta mani es una herramienta de ciertas agrupaciones y sindicatos de izquierdas con todo su entramado de militancia, para empezar a acaparar ciertas luchas de una manera indirecta. Como decía algun comentario, carteles a dos tintas, camisetas, alquileres de furgonetas y equipos de sonido no son pagados por la caridad popular, y menos cuando viene dado por una supuesta organización que ni de donde sale, ni por quien está formada este en conocimiento de los manifestantes de esta tarde. Es cierto que se han hecho asambleas para acordar este "movimiento??" las cuales dependiendo de las localidades estaban copadas y dirigidas por militantes de IU. En Barcelona concretamente, este poder no es tan evidente, pues está compartido y mas diluido entre personajes de diferentes agrupaciones como "en Lluita", "IAC", "CO.BAS" y diferentes representantes de asambleas de barrios. Si teneis alguna duda, os invito a que vallais a alguna asamblea y seais un poco críticos, no os dejeis engañar por carismáticas sonrisas ni por discursos populistas y de baja calidad. PD: La mani mas que un acto reinvindicativo era una penosa fiesta!

Re: Tú si que eres decepcionante
per Ave Madia Putisima	15 mai 2011
Majete, tu si que eres decepcionante. Hace falta tener un morro como la panza de falete para escribir que la gente que se manifestaba contra los politicos y los banqueros que nos gobiernan, que hacen que nuestra vida sea una anecdota despreciable, con la inestimable colaboracion de estructuras sindicales, sociales, de aborregamiento masivo, etc... tienen [textualmente] 'Formacion politica: cero. Formacion ideologica: cero'. Digo yo que escribes esta chorrada perversa porque no han pasado por la Universidad marxista del PCPC, no atienden consignas estalinistas y tienen ganas de bailar un domingo por la tarde en vez de enzizañar con textos que rezuman impotencia como el tuyo. Permiteme recordarte cuales han sido los logros en el ambito social de 'vanguardias obreras', 'lideres eurocomunistas', 'sindicalistas de clase' generosamente subvencionados por quienes presuntamente son sus enemigos. Mira las filas de CiU, del PP, de ERC y del PSC... estan llenas de ideologos y sindicalistas marxistas 'reciclados'. Espabila majete, que igual queda algun chollete esperandote a ti. Pero no vengas a dar lecciones de subversion, revolucion o altermundialismo al IMC BCN. Que se te ve el plumerillo, guapeton!

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Hial	15 mai 2011
Doncs jo crec que el comunicat aquest est´s molt bé.. Si gent despolititzada, amb un NIVELL 0. Decepcionant, penós, no se quina seria la paraula. I no deixar a un grup de gent anar a protestar davant el parlament titllant-los de violents? quina merda es aquesta? Això era una festa, molt més reivindicativa una festa a qualsevol okupa... Feu-vos-ho mirar.. Si els polítics tenen que tremolar per aquestes manis... aixx.. Quanta INOCÈNCIA..................

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per carlos megustaguinardo@yahoo.es	15 mai 2011
Para mi es muy positivoi que haya tanta gente, evidentemente que hubo mucha infiltración desde todas partes porque también he visto mucha gente del rollo intentando desbordar con lemas, actitud y un amago de acabar la mani justo delante del edificio. La verdad es que me esperaba cordon y apagafuegos, la única solucion que veo es argumentar y conocer gente nueva en la mani que la peña estaba enfadada, aunque claro con batucada y musiqueta, cualquiera se despista. Por eso no creo que un bloque negro sea la solución, me gustaria más una acapanda en un sitio público. Seguro que montón de peña se sumaría.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Viva viva viva la fiesta!	15 mai 2011
Ave madia putisima tu creus k a indy BCN es el model de mani a que aspiren la gent que ho visita? Si ha sigut una gran merda, jo m' esperava quelcom pobre, pero tant? Estava rient per no plorar quan veia a la juventut que tenia que fer la revolució i pendre els carrers ballant i fent el pena..

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Enric	15 mai 2011
Collons, que sempre estem igual! Milers de persones crítiques i no estem contents. Com si a les altres concentracions no hi hagués també una barreja de gent amb més o menys consciència de classe. Les manis de reventar-ho tot, aquestes sí que no tenen consistència. Sobretot perquè els protagonistes es fan grans,no poden córrer i al final, s'apunten als hooligans branca cervesa.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per A ave Madia!	15 mai 2011
A ti si que si que se te b el plumero! Es decir, si crees que el que publico el texto no tiene porque críticar al perfil del manifestante de esta tarde, tal vez tu tampoco tendrías porque definir que se puede y no poner en un medio crítico como es IMC BCN. La mani ha sido una mierda, mayormente seguida por gente que no tenía ningún tipo de consciencia política! Lo único con lo que me quedo, es con la necesidad de utilizar no solo los medios tradicionales y que implican una militancia real para convocar una mani.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per a Ave Maria Putisima	15 mai 2011
Ànim Ave Maria, a llegir, i estalvia't alliçonar a què collons ve la gent a indymedia: http://www.lahaine.org/index.php?p=53663 I els lemes, en efecte, eren això, formació política zero. Divises de partit de bàsquet: "Sí puedes, sí puedes" (a què sona?) i "Manos arriba esto es un atraco", rotllo àrbitre xungo. Ens dius d'una vegada qui ha pagat la festa a 60 ciutats de l'estat? Put (o sigui, que carda una pesta de colló de mico) a merda. I grossa.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Vinga!! Tots a ballar!	15 mai 2011
Ni trencar-ho tot ni una festa ballant (els grans tampoc poden ballar a ritmes bojos..de modernillors gafa-pasta). Hi ha un intermig.. I com es k NO HAN DEIXAT ANAR AL PARLAMENT? QUE VOLEN ELS ORGANITZADORS!!!! Trist veure que alguna gent potser més concienciada veu esperança amb una mani coom aquesta...

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per pep	15 mai 2011
pues a mí me ha encantado que por primera vez en mucho tiempo haya visto caras nuevas xD por supuesto que habrá habido mucha gente que no le haya gustado, pero tampoco ha estaod tan mal no me ha gustado lo que han hecho algunos compas delante el parlament, esas no eran maneras de reaccionar, eramos 4 y no habríamos echo NADA y el Heil Puig ya los tendría criminzaliados, creo que no era lo mejor, tampoco la manera que han reaccionado los de DRY yo salgo contento, quien no, pues que no venga a la proxima y ya está, pero tambien estaría bien implicarse y radicalizar más el discurso

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per A la pròxima si voleu festa, PACO PIL!	15 mai 2011
Una maniobra de l' esquerra parlamentaria del PSOE, CCOO UGT I tota aquesta txusma per arrastrar gent dels sectors combatius i okupar-los amb moviments controlats per traidors i venedors d' obrers. Potser estaria be ficar-si a les assemblees o potser estaria bé fer un bloc negre i rebentar amb aquesta felicitat inexplicable d' una joventut suposadament emprenyada i amb els apagafocs que no tenen vergonya de fer el que han fet. Feu-vos-ho mirar.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Uno	15 mai 2011
Menos criticar y más currar!!! Quizás los que tengan conciencia política sean el problema. Quizás empezar de cero permite soltar lastre de las luchas internas entre siglas que nunca llevan a nada. Quizás los que nunca se juntaron comiencen a hablar y organizarse, a SU manera, y no a la TUYA. Quizás desconfíen de la política tanto como de tí. Quizás les apetecía bailar un domingo por la tarde. Quizás deberías sumarte y aportar tu "profesionalidad". Quizás los jóvenes necesiten ser escuchados y no sermoneados. Quizás sean más listos que tú y que yo. Quizás en la próxima mani tú te lo curres más. O quizás no.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per va	15 mai 2011
el tema es que salga la gente que no suele salir... por algo se empiza

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per ugam	15 mai 2011
A madrid estan acampant a la plaça del Sol unes 100 persones i se'n esperen més. A Barcelona no deixen anar a protestar al davant al parlament... QUE HA PASSAT? Tots sabiem que a Madrid hi havia un bloc negre i gent més concienciada i provinent de moviments combatius. Aquí a bcn qui hi havia darrere?

Re: los estaloagoreros: esos si que son decepcionantes
per Ave Madia Putisima	15 mai 2011
No constesto a los que critican, meten cizaña e intentan sabotear modelos autoorganizativos de vindicacion social ludica y festiva. Son agoreros los 'de siempre' neoestaloidentitarioscriptoconvergentes enfermos de poder que joden la marrana siempre que pueden, que sabotean y difaman a los 'de toda la vida' cuando no pueden someterlos o exterminarlos. Me limito a recordar a la indypenya que esta manis 'semiespontaneas' son solo un primer paso en muchas direcciones, abiertas, colaborativas, imaginativas y permanentes. Postadata;) Contacteu i colaboreu mitjançant les xarxes socials; facebook, blogs, forums, etc. i tambe anant a http://democraciarealya.es

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per q te fumas ave madia?	15 mai 2011
'vindicacion social ludica y festiva' Sí, eres sincero. La mani de hoy fue exactamente eso. O sea, una mierda. Mis felicitaciones a la organización.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per ¿qUE ES DEMOCRACIA REAl ya?	15 mai 2011
me pareció interesante este texto! http://www.lahaine.org/index.php?p=53663

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per P	15 mai 2011
BRUTAL REPRESIÓ A LA MANI DE MADRID: http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs&feature=youtu.be Haver si democracia real ya després continua discriminant a la gent que es defensa de la poli. D' esxperiència s' apren..

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per manifestant manu7400@hotmail.com	16 mai 2011
La mani d'avui era de ciutadans descontents en general. Ni de esquerres ni de dretes, ciutadans. I si la mani transcurreix amb bon ambient, música o el que sigui, no deixa de ser una protesta. I sempre serà molt millor que les que acaben malament i perden tota la raò.

"Quizás los que tengan conciencia política sean el problema".
per K.	16 mai 2011
Lo que tu digas colega. En la proxima te aseguro estamos y a ver si nos sueltas eso a la cara.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per flipante	16 mai 2011
ni d'esquerres ni de dretes? Protestar contra els banquers, polítics i el sistema és una cosa transversal com si t'agrada el peix o no t'agrada? Els alienats esteu com una puta cabra. Com no teniu consciencia política no enteneu res i tot us sembla normal. Un consell, no un sermó: estudia el sistema que t'està fotent, no et quedis amb les consignes, llegeix llibres, prepara't un criteri.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per jordi	16 mai 2011
doncs a la pròxima bloc autonom i llestos collons, hem de protestar per tot

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per uno	16 mai 2011
Es lo que tienen estas movidas transversales ( como SI de Laporta o Rcat ) QUE SON UNA MIERDA

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per represaliat	16 mai 2011
Yo pienso que si la gente no está concienciada o no está suficientemente concienciada lo que hay que hacer no es criticarlos porque no estén concienciados, sino concienciarlos no? "Si no se puede bailar no es mi revolución," Emma Goldman

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Mes vergonya..	16 mai 2011
Portem anys concientcianmos, qui no ho està, és pk no vol. Quan es fan xerrades, es publiquen llibres, es fan debats.... On estan? fent el capullo por ahi, bebent birra o comprant roba, sol cal mirar la mani... Ara la culpa serà dels que fa temps que van avisar..

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per que nos quiten lo bailao!	16 mai 2011
Els agorers d'aci dalt [x-marat de lahaine, el primer] sou uns demagogs baratos, baratos. Esteu mes acabats que el Boris Yeltsin. Colaboradors psuqueros de la burgesia, popecillos pseudomarxistes amb menys atractiu que el John Cobra: no guanyareu mai el festival d'Eurovisio... Sort que teniu 'barra lluire' a l'IMC BCN per intoxicar, perque NO SOU RES sense els sous que us paga la burgesia i els coxinets dels vostres papis convergents.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per REVOLTAAAAª!!!!!	16 mai 2011
`jajja hem quedo parat quan encara hi ha gent orgullosa de com ha transcorregut aquesta mani..mare de deu.. Me'n vaig al curro, pk m pnsava k avui no se kurrava per les revoltes, talls de carretera, vaga general i tal.. però la meva empresa deu ser la única que no ha notat la revolta. Vinga i pagueu al metro i al bus! No sigui que els serveis d' ordre us parteixin la cara! ah i no sigueu violents..

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per #15mani monty ARROBA communia.org	16 mai 2011
Ostres, feia temps que no passava per l'indy i veig que el nivell de troleo segueix "on fire". S'està bé eh a la caverna??? Recomano a les veus dissidents d'aquest post, que no perdin el temps, és com donar-se cops de cop contra la paret. L'indy (i els seus trolls) son com el "Juan Palomo", com mirarse el melic, com l'autoescolta, o la premsa rosa de l'esquerra radika....Un desperdici amb el que havia arribat a ser.... Per sort, hi ha vida fora Apa fins d'aqui deu anys!(que segur que esteu en el mateix estat letàrgic)

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Jo mateixa	16 mai 2011
No és la primera mani festiva amb música. I espero que no sigui l'última. No, no tothom té formació política. Sí, hi havia persones amb ulleres de pasta. Anar ben vestit o no, com que no sé què és, ni ho valoro. Sí, hi havia gent de tots els colors. No, no era un discurs fàcil. Demanar coses com transparència i prou corrupció política i financera no és fàcil però sí que és entenedor. No, les xarxes socials no estan de moda; són nous mitjans i poden servir per autoorganitzar-se. Sí, hi havia gent jove (pipiolos, en diu l'autor), i gent gran, avis, criatures...

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per pol	16 mai 2011
és molt trist sentir els arguments dels que volien anar al parlament els polis ens miravan rient-se de nosaltres és tan vella aquesta història i avui no hi haurà ningú al parlament hi havia més d'un valent que cridava amb una fria i violència inusitada contra els altres manifetants, m'agradaria veure'ls igual de valents quan cal, enfrontar-se amb la poli i no correr Si no som capaços de ajuntar forces i oblidar-nos de tot sectarisme de grups (també els que diuen que no són de cap partit, però dels que tothom sap d'on són i que fan i que sempre estan i per estar sempre creuen que ells ens han de dir com s'han de fer les coses)serem una cosa ridícula de la que es riuren els polis i els polítics TOTS SOM CULPABLES DEL FRACAS D'AHIR PER ANTEPOSAR LES CAUSES QUE IMPLIQUEN ALS QUE ENS AGRADEN IDEOLÓGICAMENT A LES CAUSES QUE IMPLIQUEN A UNA GRAN MAJORIA DEL POBLE (CATALÀ, ESPANYOL, EUROPEU I MUNDIAL)

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per una psuquera	16 mai 2011
nosotros los psuqueros fuimos a la mani. ni bien ni mal. a ver que da de sí. pero lo que sí te puedo asegurar es que olemos igual de bien que el resto. he visto ya varios comentarios en distintos post sobre la cuestión, así que pido que se deje de hacer demagogia con que si los del psuc viu olemos raro.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Picot fotut	16 mai 2011
Psuquera, no et preocupis pel retardat particular que parla de vosaltres, de fet, no crec ni que pensi en vosaltres quan parla de psuqueros, és bastant dificil pensar en vosaltres com a manifestants quan heu estat al govern de la repressió dels mossos, i ara que perdeu la poltrona torneu a voler fer veure que esteu al carrer. No et precoupis per això, aquest neandertal tot ho barreja, inclós amb vosaltres, és el que té l'empanada mental que porta. Ara s'ha apuntat a balls de saló i li encanta ballar a les manis, està a punt de presentar-se al Tu si que vales. A imc fa temps que el coneixem, la forma d'escriure el delata, dona moltes lliçons de puresa i ara es veu que ha decidit tornar-se un dansaire talibà postmodern.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per un	16 mai 2011
Per una banda es positiu que hi havia mes gent que de costum, negatiu si tanta batucada ensombrejaba la mani reivindicativa, a Madrid s´ha pogut veure millor. Aixo de ser neutres com ho han plantejat els organitzadors Tot i que té part de rao el que exposa el text, tampoc ho critiquem tot s´han pogut fer unes 50 manis a tot l´estat aixo esta bé, s´haura d´intentar a aquesta gent nova poc ideologitzada atreure-la no expulsar-la per ser poc ideologica donem temps, la força esta tambe en ser masius..

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per uno	16 mai 2011
Demos una oportunidad a las caras nuevas se suman a las manis cuanto mas numerosas vayan siempre, i sumar esforços, en la diversitat de les esquerres, no caiguem en els sectarismes sempre de juan palomo yo me lo guiso y me lo como y los que no estan conmigo no son los buenos,... Tan malo es que lo quieran instrumentalizar en una version light grupos del poder o del entorno de psc ccoo y ugt, Como caer en el sectarismos de siempre despotricando y criticando a la nueva ola de gente nueva que llega con el ejemplo de Tunez,Egipto, Grecia, Anonymus gente menos ideoligizada pero pueden escuchar mas la lucha social a partir de ahora. ESE SECTARISMO DE LOS MIOS SON LOS BUENOS Y LOS OTROS MIERDA LES ESTAMOS HACIENDO EL TRABAJO SUCIO DE DIVIDIR A LA POLICIA Y AL PODER POLITICO-ECONOMICA EN ESTOS TIEMPOS DE CRISIS NADIE SOBRA. NO CAIGAMOS EN EL ERROR DE CRITICAR, EXPULSAR, DIVIDIR QUIENES HAN VENIDO A SUMAR, CON EL DISCURSO DE QUE LOS MIOS SON LOS MEJORES Y LA TENGO MAS GRANDE. QUE ES EL ETERNO PROBLEMA DE LA IZQUIERDA SUBDIVISIONES Y SECTARISMOS NO HACE FALTA QUE LA DERECHA O EL PODER LO HAGAN QUE YA SE ENCARGA GENTE DESDE DENTRO. AUNQUE TODA CRITICA CONSTRUCTIVA ES ACEPTABLE Y BUENA SI SIRVE PARA SUMAR ESFUERZOS... Si bie

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per Javito	16 mai 2011
Todo gente 'cool' muy guapa y cuidada. Formación ideológica: cero. Formación política: cero. Claro, como no habia los que suele haber siempre y como acabo sin ostias claaaro ya no te gusta , no ?? Si van pocos malo si van muchas malo tambien...Claro la gente "cool" como tu dices no quedan "bien" en una mani "combativa" ,no ??? mejor todos con capucha negra y con carteles ingeniosos y mordaces....jejejeje, poned sino un "dress-code" y unos estudios minimos para ir a las manis, ah y no olvideis tambien poner "formacion ideologica y politica" apropiada, y el que no cumpla los requisitos no le dejasi ir JAJAJAJAJA que risa

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per juanito	16 mai 2011
Llastima que el text esta escrit massa depresa. Però jo bàsicament estic d'acord. Critica tant a DemocraciaRealYa per un discurs difús i aigualit, com als moviments socials per la poca convocatòria que desgraciadament tenen moltes vegades. L'article d'en Marat publicat a la Haine i també a KaosEnLaRed, fa acusacions fora de lloc. Crec que es habitual que en mogudes tan massives i de convocatòria tan amplia s'intentin apuntar tot tipus de persones i organitzacions buscant pescar nous adeptes. Però no crec de cap de les maneres que organitzacions d'extrema dreta estiguin dins del nucli d'organitzadors. Curiosament en d'altres publicacions i mitjants han dit que son gent de grups antisistema i totes les tonteries que pugueu imaginar-vos. Per cert, els que col·laboreu a DemocraciaRealYa no espereu tindre un suport incondicional de tots el moviments socials ni molt menys dels participants de Barcelona.indymedia.org (habitualment molt crítics). Vosaltres heu sigut els primers en imposar que cap dels participants de les manifestacions pogués fer visible la pertinença a alguna organització, ideologia o afiliació política. Un risc que heu assumit per poder tindre més participació i presencia en els mitjans de comunicació, però que haureu de d'avaluar si os aportarà beneficis en un futur.

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per David dacagima@gmail.com	16 mai 2011
Crec que donar un missatge negatiu no és la solució. Cal mobilitzar-se i captar a la gent que no és tant jove (que no tothom té internet en aquest món). La crítica, millor constructiva. Si no, no anirem molt lluny...

Re: 15-M en BCN una mani decepcionante
per kim z3rg@hotmail.es	16 mai 2011
¿Us heu begut l'enteniment tots aqui? En aquest precis moment el que menys ens cal es generar driscrepacies y allunyaments, donçs precisasment això es el que més beneficia als grups contre els que ens vam manifestar... Penseu que ara l'important no es el com... es el qué, i aixó només ha estat un primer pas...

m'agrada el que diu jo mateixa
per un	17 mai 2011
la lluita és possible