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Anàlisi :: sexualitats |
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Post-porno discussió
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per generatech |
26 nov 2010
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S'obre un fòrum de discussió sobre el postporno |
Hola a tod@s...
Hablar de postporno. Ese es el objetivo de este foro de debate. Y lo haremos de la mano de María Llopis y de algunas pinceladas de su libro “El postporno. Era eso”. A partir de una selección de textos, se mezclan algunas preguntas que dejamos abiertas para ser respondidas entre todas.
Comenzamos!
¿Existe un porno para mujeres?
(Hablando de Erika Lust, María escribe)
"Hace poco salimos las dos en la revista Muy Interesante, en un artículo sobre pornografía. Nos dedicaban un parágrafo a cada una respondiendo a la misteriosa pregunta: «¿Existe un porno para mujeres?» En el artículo, ella defiende que las mujeres tienen unas necesidades específicas dentro del porno. Yo opino que no es posible, que nosotras no tenemos como colectivo una sexualidad tipificada.
Por ser tía no me tienen por qué poner sólo los polvos suaves, las historias con argumento y los preliminares. Erika defiende que en el porno las mujeres están más interesadas en la intimidad y en las relaciones mientras que los hombres lo están en las penetraciones y en las eyaculaciones. Es saltar de la sartén para caer en las llamas. Tanto tiempo aguantando una industria porno plagada de sexismo y estereotipos repetidos hasta la saciedad para ahora salirnos con estas. «No, no es posible un porno para mujeres», afirma Marí a Llopis, tajante.
«Se trata de un concepto inventado por la industria que sirve para hacer un poco de polémica barata en los medios. Suele asociarse al softcore, a historias con argumento, dulzura y romanticismo. Pero hay un montón de mujeres haciendo porno duro buenísimo, y de hecho existe una demanda femenina brutal de hardcore.»
¿Qué es la lucha queer? ¿A quienes llama?
“Yo entiendo la lucha queer como una lucha por una sexualidad inclasificable. No soy hetero porque me haya follado a cientos de tíos, ni lesbiana porque de vez en cuando me guste follar con mujeres. Ni bi, dios de mi vida, porque ésta es otra etiqueta con la que no vamos a ninguna parte. Es una etiquetaque nos clasifica en relación a nuestros gustos sexuales y anuestros cuerpos. Porque, ¿qué sucede con los cuerpos que tienen tetas y polla, pelos en la cara y clítoris que parecen pollas?
Nuestros cuerpos son mucho más variados y complejos que el sencillo dispositivo hombre-mujer, por mucho que se empeñe la medicina occidental en normalizar, operando los cuerpos de los bebes con genitales ambiguos para así adaptarlos a los dos géneros normativos”.
¿Cuál es el límite entre lo porno y el postporno?
“Para que no me vuelva a pasar lo del otro día en la entrevista de la radio, he decidido escribir mi propia definición sobre lo que es postporno. Me la voy a aprender de memoria y así cuando el periodista de turno suelte su «¿Qué es el postporno?», yo contesto de carrerilla y ya podemos ponernos a hablar de cosas más interesantes que de definiciones de diccionario.
El postporno es la cristalización de las luchas gays y lesbianas de las últimas décadas, del movimiento queer, de la reivindicación de la prostitución dentro del feminismo, del postfeminismo y de todos los feminismos políticos transgresores, de la cultura punk anticapitalista y diy (hazlo tú misma). Es la apropiación de un género, el de la representación explícita del sexo, que ha sido hasta ahora monopolizado por la industria.
El postporno es una reflexión crítica sobre el discurso pornográfico. Como dice Tim Stüttgen, teórico alemán de postporno y performer, mientras que la pornografía convencional genera un tipo de placer o de goce conocido, el postporno crea una ruptura: rompe esa estructura convencional y nos obliga a reconstruir nuestro deseo bajo nuevos parámetros. Es difícil, muchas veces no se consigue, y ahí tenemos al típico que suelta lo de «¡Pero esto no es porno!». Por supuesto que no es porno; el porno es fácil, sus estructuras nos son muy familiar es, tiene una estructura muy convencional que se adapta al ritmo de excitación y eyaculación masculina.
Con la postpornografía tenemos que trabajar duro, reconstruir y redefinir nuestro deseo como seres multisexuales. Los espacios donde se ha gestado el movimiento postporno son los centros sociales okupados, buscando estrategias de reapropiación de nuestras identidades sexuales con una política antipatriarcal, anticapitalista y antisexista, los centros de arte contemporáneo y, por supuesto, los bares de mala muerte. Y todo se ha ido construyendo alrededor de diversos encuentros que toman forma de festivales de arte o jornadas autogestionadas fuera de circuitos artísticos”.
¿Representación de lo masculino?
“Pero la mirada de la mujer sobre el cuerpo masculino es un tema pendiente. Me revienta cuando voy a festivales trangresores, de postporno político del bueno, y lo único que veo son cuerpos de tías, y los únicos hombres que veo en la pantalla están retratados bajo la mirada gay. ¿Es que nosotras no deseamos también representar en imágenes el cuerpo masculino?
Sheila Jeffreys, feminista separatista lesbiana, es la única que ha podido darme una respuesta mínimamente coherente: "La dinámica del deseo heterosexual, según la que tanto hombres como mujeres connotan eróticamente la subordinación de las mujeres y no la de los varones, se rompe con la cosificación de estos. Una cosificación generalizada de los varones por las mujeres sólo sería posible si las mujeres como clase tuvieran el poder sobre los varones".
A veces no me gusta su dogmatismo y difiero con ella enormemente en su posicionamiento respecto a la teoría queer y Judith Butler, pero sus reflexiones sobre la pornografía y el sexismo son muy acertadas. En un principio me resistí a leerla por ser una declarada antipornógrafa, pero es precisamente esa línea de pensamiento la que más me influye y me ayuda a crear mi propia visión”.
¿Estigma y prácticas postporno?
“Para trabajar en porno, en la industria del porno conven cional, se entiende, necesitas un certificado médico relativamente reciente en el que se constate que no eres seropositivo. Las personas positivas quedan excluidas del medio. No se contempla la posibilidad de trabajar con condones, o de realizar otro tipo de prácticas sexuales que no conlleven riesgos. De alguna manera te están diciendo que si eres positivo, mejor no folles. En el porno, como en la vida misma, se estigmatiza a las personas seropositivas imponiéndoles una serie de conductas, como, por ejemplo, la imposición de comunicar tu condición antes de mantener relaciones sexuales. Como si todo el mundo andase por ahí con una prueba en el bolsillo de hace tres días. A los que lo saben, se les pide todo; a los que pasan de conocer su estado serológico, nada. Como si follar con condón no fuese una responsabilidad de todos, de los que lo saben y de los que no. Acepto la responsabilidad de utilizar condón si sabes que tienes una enfermedad infecciosa, pero no por el deber de comunicarlo antes de mantener relaciones. Antes me interesan otras facetas de la vida de una persona”.
¿Es la sexualidad queer una lucha postporno o viceversa?
“Si somos capaces de asumir que vivimos una sexualidad influida sobremanera por los referentes que la pornografía ha creado y por la heteronormatividad de esta sociedad sexista, tal vez seamos capaces de crear un tipo de sexualidad diferente. Una sexualidad queer en la que nuestro género biológico no sea una limitación en nuestras prácticas. Jugar con nuestras cámaras es sólo un paso más. En el movimiento postporno la lucha consiste en crear nuevos referentes en nuestra sexualidad, y las imágenes que filmamos son sólo una herramienta más.
Una herramienta de exhibición, eso sí. Se trata de hacer públicas nuestras investigaciones a nivel práctico. Y la teoría vendrá después. El porno convencional asume todo lo peor de esta sociedad: sexismo, racismo, homofobia, dictadura del cuerpo, silicona, imposición de un modelo de mujer y de hombre sexual, etc. El postporno busca una representación propia y singular, porque la necesitamos, aunque en general el tema no despierte un interés masivo. No deja de sorprenderme que la gente no lo vaya pidiendo a gritos y que cada uno de nosotros se quede en su lucha íntima y personal. Lo personal es político, rezaba un clásico eslogan feminista. El postporno es política pura. Consiste en sacar de nuestras camas todas nuestras fustraciones y pelear por nuestro deseo.
Esto no es un negocio. La pornografía mainstream sí lo es, sin negar la parte artística que hay en todo proceso de creación. El postporno tiene un fin comercial, porque todos tenemos que comer y a nadie le molesta que le paguen por su trabajo.
Pero si lo único que quisiéramos fuera ganar dinero, nos dedicaríamos a otra cosa. Por eso mismo los lugares de debate, proyección y exhibición de postporno son las okupas y los centros de arte y cultura”.
¿El postporno es sadomaso?
“Lo que me pregunto es por qué casi todo el material postporno que se está produciendo es sobre sadomasoquismo, hardcore, placer y dolor. Todas estas mujeres produciendo pornografía alternativa, porque el movimiento es mayoritariamente femenino, aceptémoslo, buscando discursos que representen susexualidad y esa sexualidad es una sexualidad sadomaso, violenta, dura. ¿Por qué queremos contar eso? Porque ésa es nuestra realidad, obviamente. Creo que en la sociedad en la que vivimos acumulamos tanta frustración y dolor, que la única manera de sacarlo es a través de las prácticas sm. ¿Qué vamos a hacer si no para poder sentir? Para poder sentir con mayúsculas, sentir de verdad. Y, al fin y al cabo, el postporno viene de la cultura punk, y el punk reivindica el dolor, la crudeza y la agresividad como formas de expresión contemporáneas.
Así que la Caperucita Roja del cuento, después de ser violada, golpeada y humillada durante siglos, quiere asumir el papel del lobo. Pero son demasiados los abusos a los que ha sido sometida, así que nos vemos obligadas a pegarnos entre nosotras para poder abrir, sentir y llorar las heridas que heredamos de generaciones y generaciones de fábulas. Y así redimirlas y escribir nuevos cuentos”. |
Mira també:
http://generatech.org/es/postporno/node/3163
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This work is in the public domain |
Comentaris
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Re: Post-porno discussió
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per desix-diseg |
26 nov 2010
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Sempre havia cregut que es tractava de sexualitat i no de pornografia o post-pornografia o potser "post-sexualitat". Aixó és absurd, quin embolic. Ara per a descobrir la nostra sexualitat i que tenim destijos, devem sotmetre'ns a altra indústria més, a la de la post-pornografia. Podem jugar a ser "nenes dolentes", perquè una cosa és jugar i una altra molt diferent abandonar el joc i entrar en el món real. La pornografia sempre ha estat associada, a part del negoci que representa per si mateixa, a altres grans i menyspreables negocis, el tràfic de drogues i armes, la venda de dones i nenes per a cosificarles com a plaer sexual, etc...
Diem que ens situem en contra del binarisme sexual i acceptem un dels seus principals negocis, que perquè sembli altra cosa, li posem el prefix "post" i així evitem reconèixer que segurament tenim un problema...
Desconec si aquesta post-pornografia ha acabat amb el patriarcat i s'ha format des d'altre referent, però em temo que no. Ara, com actitud irreverent de la sexualitat burgesa, segur que té una bona acollida.
Les enfants terribles, une autre fois, ont arrivé. |
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Re: Post-porno discussió
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per un@ aficionad@ |
26 nov 2010
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Me parece absurdo hablar de liberación "post-pornográfica", quando en mi humilde opinión la pornografía es principalmente el resultado de la necesidad de substituir con lo virtual lo que no se consigue en la realidad, en el día a día.
Una necesidad que habría de ser destruida trámite la construcción de nuevos modos de relacionarse y de la deconstrucción de los esquemas de dominación actuales.
Desde esta perspectiva, precisamente al no existir una práctica sexual (siempre que se mantenga una relación de igualdad y respeto entre las partes)"normal" o "mejor" que otra, me parece también absurdo el intentar construirla a través del post-LO-que-SEA.
La sexualidad y el autoconocimiento son puramente personales y han de construirse en la relidad de las relaciones diarias, mucho mas conflictivas y contradictorias que qualquir set cinematográfico o encuentro artístico. |
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Re: Post-porno discussió
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per puaj |
26 nov 2010
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"El postporno tiene un fin comercial, porque todos tenemos que comer y a nadie le molesta que le paguen por su trabajo. Pero si lo único que quisiéramos fuera ganar dinero, nos dedicaríamos a otra cosa. Por eso mismo los lugares de debate, proyección y exhibición de postporno son las okupas y los centros de arte y cultura”".
em temo que el lloc del postporno és cada cop menys okupes i cada cop més llocs acadèmics i institucionals. Fa molt que no veig a la Llopis per cap okupa, i el llibre que ha escrit es força deplorable, és el diari personal d'una modernilla farlopera que viu a Barna. |
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Re: Post-porno discussió
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per Juas |
27 nov 2010
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Quina palla mental que porteu, us haureu escorregut a gust. |
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Post-reflexion
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per Anarquista |
27 nov 2010
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La prostitución no es sexo.
Es una representación a cambio de dinero, como la pornografia tradicional.
El sexo sólo está en la mente del cliente. |
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Re: Post-porno discussió
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per Big Fat Buckard |
27 nov 2010
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La brunete mediatica izquierdista-ortodoxa se rasga las vestiduras y proclama herejes a quienes se lanzan a la aventura de la VIDA REAL haciendo causa comun con la burguesia 'bienpensante'... señal de que lo que se ofrece aqui es transgresor, libertario, inclasificable, inasumible, no etiquetable, ni manipulable!
Pues es el cuerpo, la mente y la vida de cada cual:
Buena suerte chicas y que Venus os proteja... |
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Re: Post-porno discussió
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per cubano |
27 nov 2010
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La solución más efectiva está en el Marxismo Leninismo |
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Re: Post-porno discussió
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per un@ aficionad@ |
27 nov 2010
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k vaaaaaaaaaaaaa la solucion está en el anarcoestalinismo neocapitalista post-marxpornista! |
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Re: Post-porno discussió
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per desix-diseg |
27 nov 2010
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Big Fat Buckard, no soc de cap brunete mediátique i disculpa però em sembla que de transgressor té molt poc. Fa ja massa anys que aquests espectacles es fan en els USA, i també sortint d'ambients "underground" per a endinsar-se en sales "snob" i ambients que van imitar l'experiència de la Factoria de Warhol per a la burgesia que venerava l'estètica decadent i marginal, però era només un joc estètic, buit de tot projecte de vida. La post-modernitat està a volta de tot això, i és precisament la burgesia "malpensant", la que s'envolta d'aquest "aura" artístic del "àngel caigut", de simular situacions a la "vora de l'abisme", només per a envasar al buit i en embolcalls asèptics un producte més.
Aquest tipus d'acció, està completament assumida, classificada, etiquetada i manipulada..., és el mateix cos, la mateixa ment i la mateixa vida a la que el mercat abasteix de necessitats inútils, i encara que al principi va haver certa resistència a la integració, l'ego, la supervivència, la notorietat en determinats ambients i el tipus de vida que exigeixen, ha fet que sigui completament absorbit per aquesta classe social de burgesia d'estètica "canalla" que necessita envoltar-se d'ambients mortificants per a adormir les seves incòmodes consciències. Això es pot contrastar, comprovant com totes aquestes experiències, excepte les contades excepcions, es dirigeixen a la societat espectacular i no a la real.
Bon negoci noies i que les multinacionals farmacèutiques "us protegeixin"... |
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Re: Post-porno discussió
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per DFk2 |
27 nov 2010
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La culpa de todo la tuvo Ioko Ono |
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Re: Post-porno discussió
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per caviar |
28 nov 2010
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Hi ha tambe una post-coprofila? |
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Re: Post-porno discussió
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per dgfggdg |
28 nov 2010
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Porqué se le da tanta bola al postmodernismo y a su basura humana pijo-académica asociada? |
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Re: Post-porno discussió
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per basura humana asociada |
28 nov 2010
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para dfgggdg
respondo a tu pregunta retórica:
pues porque estamos empezando a plantearno que las patrias, los lenines, los bakunines, las banderas, los curas obreros, las pasionarias y los carrillos no tienen nada de revolucionarios sino todo lo contrario. Y que seguramente tuvieron mucho mas que ver con esta idea, la de revolucion, los Marqueses de Sade, los Rasputin, los pioneros del porno, los Jesucristos Superestars, las Paris Hilton, las Lolis de barriada y Nacho Vidal. Porque hay cosas que el sistema digiere peor que otras y tambien sistemas supuestamente revolucionarios que solo suplantan al sistema anterior sin cambiarlo: lo refuerzan. |
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Re: Post-porno discussió
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per Una |
29 nov 2010
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Es necesario explicar en una web política como os mola haceros pajas?
No hay sitios más apropiados para estas cosas? |
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Re: Post-porno discussió
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per res de nou |
29 nov 2010
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Rasputin y Paris Hilton revolucionaris????
Com has desaprofitat els estudis que t'han pagat els teus papis, estimat/da telettubie.
Despres, quant et cansis de jugar i de fer el snob, et tornaras a incorporar a la roda desde alguna feineta liberal en la que sentiras que continuas amb la teva rebeldia, amb molta coherencia pero amb formes potser mes pragmatiques mes adaptades als temps.I poc a poc, allo acabara com uns records distorsionats i mitificats de la teva epoca de revolucionari/a. |
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Re: Post-porno discussió
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per obert de ment i d'esfinter |
29 nov 2010
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Beure pixum a galet es contra revolucionari?
I refregarse amb gossos? |
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Re: Post-porno discussió
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per LA pasionaria |
29 nov 2010
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a "basura humana asociada"
Joder, viva la revolución! Los marineros de kronsdat habrián ganado su alzamiento, si en vez de estar equipados con fusiles, llevasen en cada mano un arsenal de "cipotes de plástico", bolas chinas, etc....
Si está claro, cuando veo las discusiones que generan estos temas, me doy cuenta de lo déviles y marginales que son los movimientos sociales por estos lares! |
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Re: Post-porno discussió
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per XXXX |
29 nov 2010
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Maria Llopis no es mas que una snob intelectualoide!
Aaaaaaaal Gulaaaaag! |
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Re: Post-porno discussió
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per Apasionado |
29 nov 2010
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per LA pasionaria:
obvio que los marineros de kronstadt no habrian ganado su alzamiento con falos de goma i latigos de cuero, pero de nada les sirvieron las pistolas y los fusiles contra las tropas contrarrevolucionarias de Lenin, Stalin y Trotsky, majete. Y evidentemente que Rasputin tuvo mucho mas que ver con la caida del zar y la revolucion rusa que el oportunista de Lenin, el judio maquiavelico de Trotsky y el facha de Estalin... solo que la historia la escriben los vencedores, no lo olvides! |
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Re: Post-porno discussió
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per xXx |
29 nov 2010
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jajajajajajajajajaja!
EEEEiiiii, cuidado con posts como estos! No sea que el ayuntamiento tenga una causa mas para intentar cerrar las webs "antisistemas". El postporno preocupa y mucho! esta claro....
Joder, los movimientos sociales se están convirtiendo en la casa de descerebrad@s de gustos ¿¿¿¿¿REVOLUCIONARIOS???? |
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Epur si muove
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per Galileo |
02 des 2010
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(Hablando de Erika Lust, María escribe) "Hace poco salimos las dos en la revista Muy Interesante, en un artículo sobre pornografía. Nos dedicaban un parágrafo a cada una respondiendo a la misteriosa pregunta: «¿Existe un porno para mujeres?» En el artículo, ella defiende que las mujeres tienen unas necesidades específicas dentro del porno. Yo opino que no es posible, que nosotras no tenemos como colectivo una sexualidad tipificada.
Por ser tía no me tienen por qué poner sólo los polvos suaves, las historias con argumento y los preliminares. Erika defiende que en el porno las mujeres están más interesadas en la intimidad y en las relaciones mientras que los hombres lo están en las penetraciones y en las eyaculaciones. Es saltar de la sartén para caer en las llamas. Tanto tiempo aguantando una industria porno plagada de sexismo y estereotipos repetidos hasta la saciedad para ahora salirnos con estas. «No, no es posible un porno para mujeres», afirma Marí a Llopis, tajante.
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Epur si muove, Maria, epur si muove ...
Erika vende su llamado "porno para mujeres" como rosquillas a mujeres. Debe ser que a las mujeres también les gusta. De echo a todas las mujeres -y hombres- que conozco que vieron su corto "Good girl" les encantó, sencillamente fliparon.
Eso no quiere decir que a todas las mujeres les guste el porno suave, con risas, complicidad y argumento. Cada uno con sus preferencias.
El problema de muchas feministas es que cuando dais vuestras opiniones, decís que lo hacéis en boca de todas las mujeres: que si las mujeres queremos esto, que si la lucha de las mujeres es esta, ... y ahí la cagais. Por que cuando hablas de mujeres básicamente te representas a ti, y a las cuatro amiguillas de los círculos cerrados donde te mueves. No representáis por completo a las mujeres.
Mi madre es feminista y no se siente representada por la cantidad de chorradas que dicen algunas feministas radicales cuando habren la boca para hablar de las mujeres. Con mis hermanas lo mismo.
Que cada cuál exprese lo que quiera, ¡pero en su nombre!, no en el nombre de un grupo que nunca le ha escogido para representarle. |
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Re: Post-porno discussió
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per - |
02 des 2010
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¿Sois la misma gente que escribió en Indymedia cómo violó un hombre?
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/294479/index.php
¡Qué nivel, Maribel!
Vale la pena debatir sobre género. Pero no vale la pena darle cuerda a cuatro artistillas snobs que viven de subvenciones del Hangar.
El hecho de que continúes con subvenciones, prueba lo poco rompedora que eres. De hecho, cuando alguien que trabajaba para el Macba o Hangar ha sido molesto para los políticos, le han quitado la subvención o contrato, y el local subvencionado. Ya se trata de eso, si no hay talento al menos provocar escándalo para parecer rompedor, pero sobretodo no ser molesto para la mano que te da de comer.
Lo expresó muy bien un amigo de los movimientos sociales: Barcelona es una ciudad suficientemente pequeña para que cualquier mediocre sea reconocido como artista. En París, Nueva York, ... no os comeríais un rosco, nadie te haría caso. Aquí pones en tu currículum que has estado en una casa okupada, y eso ya te abre puertas como artista. |
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