Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: altres temes
Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
13.jpg
17.jpg
20.jpg
"Sólo la violencia ayuda allí en donde la violencia reina"

Bertolt Brecht

"Cuando emplean la violencia no inician una nueva cadena de actos de violencia, sino que rompen los establecidos. Y como saben que se les reprimirá, conocen el riesgo. Y si están dispuestos a correrlo, ningún tercero y mucho menos el educador y el intelectual tienen derecho a predicarles que se abstengan."

H. Marcuse

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Ja, els Mossos segur que són gent violenta,ja és va veure a Bolonya pegant a tothom incloent periodistes.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Un,però que collons et penses que és una vaga?que volies una mani-carnaval sostenible i de bon rotllo al estil saura?uns collons,això ni és cap festa,ni estem de celebracions.

"La esclavitud no se abolió,se cambió a 8 horas diarias"

Les Luthiers
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
No calen explicacions: VAGA GENERAL!
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Si el capitalisme ens fa tornar al segle XIX, recuperarem les tàctiques del s. XIX.

No sé d'on surt tant antiviolència buenrollista, quan ahir tothom va aplaudir quan es van trencar els vidres del Corte Inglés, i quan dic tothom incloc a guiris i ugeteros. Potser els mitjans de comunicació de masses estan fent bé la seva feina.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Aviam, aviso que ho miro des de fora, però diria que el que molesta o el debat no és "violència sí o violència no", sinó violència ON.

Si hi ha gent que vol fer això, que no ho faci a travès de colar-se a DINS d'altres manis que tenen uns altres objectius.

Això és un exercici d'imposició autoritària, ja que sí jo com a membre del sindicat CGT posem pel cas opino com la majoria de companys que la mani ha de tenir un cert caire, no poden venir 4 i imposar la seva determinació (que no jutjo) damunt la resta.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
se vio bastante unidad ayer, y realmente no vi a nadie (salvo la prensa-policia-burguesía) rechazando esta resistencia no-pacifica, a pesar del terror sembrado por la violencia policial.

Ante la contingencia economica y labarol de este pais, y de la actuación brutal de la polizia, la gente que asistió lo consideró justo y necesario

esperemos que no sea un día aislado, no perdamos este empoderamiento
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Soc una pacifista declarada, però tot té un límit. De fet, (quasi) totes les revolucions han sigut violentes, i hi han hagut morts, i gairebé tothom està d'acord en que va ser necessari.
La qüestió és si en aquest cas s'ha superat el límit o no.
Si cridem no ens escolten, això està més clar que l'aigua. Però, si cremem coses o trenquem vidres ens escolten?? Van a escoltar-nos i a fer-nos cas després de lo de ahir?
Sincerament, ho dubte. Per què? Perquè no ha sortit ni un 10% de la població al carrer.
No ens enganyem, som minoria, i la minoria (a no ser que siga la minoria del poder) no podrà mai aconseguir res mentre seguisca sent-ho.
Aleshores, com aconseguim que la lluita del poble siga DEL POBLE?
Amb violència o sense, el que està clar és que no aconseguirem res fins que el poble no se n'adone que canviar les coses està única i exclusivament en les nostres mans, en els 6.000 i pico milions de mans.
Jo, per la meua part, no deixaré de sortir al carrer, no deixaré mai de dir el que pense, no deixaré de cagarmeenlaputamarequehaparit a aquest sistema de merda en el qual m'ha tocat viure. La meua part irracional aplaudirà quan es trenque el vidre d'un banc o es creme un cotxe de la policia (mai aplaudirà quan es creme un arbre) perquè és un sentiment que no puc evitar, però la meua part racional no em deixa, de moment, fer-ho jo per iniciativa pròpia.
Però torne a dir, tot té un límit.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Por la tarde , esta inteligentisima táctica postadolescente, se cargó una mani de 2500 personas, y además lo hizo en via laietana, al lado de la pasma y donde estás atrapado nada más entrar... muy listos. Muy valientes tambien, al hacerlo en una convocatoria de otra gente.
No es para esto una huelga general...es para parar la economía de un país... y yo creo que 2500 personas organizadas en grupos de 20 o 30 , por la mañana a eso de las 6 habría parado el puto país...pero no, mola más hacer el capullo. Luego sales en las fotos y cuentas batallitas mañana en el bar.
Y la pasma riendose... ya tienen los titulares de prensa que necesitan para que la gente no nos haga ni puto caso y ellos sigan justificando su nauseabundo sueldo.
Además de niñatos habían algunos puretas disfrazados, punkis de postal, que mejor hubiera estado controlar de donde salieron y donde se metieron al acabr la bronca.
NO APRENDEMOS.
Una barricada en la Vaa laietana en una huelga general es tan útil como un plátano para pintar una pared.
París 1998 - Barcelona 2010
30 set 2010
”Si destrozamos todo entenderán que estamos nerviosos y que queremos que las cosas cambien ya. Si hablamos amablemente los poderosos se burlarán de nosotros... no tenemos ningún medio de expresión, ahora esta es nuestra forma de hacer correr el mensaje”.

[Declaraciones de un casseur tras los enfrentamientos con la policía en una manifestación por el derecho a la educación, París octubre 1998]
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
El primer que hem de fer, és alliberar-nos del punt de vista dels mass media.

Només quant ens mirem a nosaltres, comprendrem com va ser d'irrellevant la violència dels encaputxats i com és de rellevant la violència que legalitzarà per sistema la reforma laboral!
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Si el sistema segueix d'enpeus es en part gracies a que mante el monopoli de la violencia i recuperar nosaltres aquesta com a eina de lluita ens torna part del poder popular que ens intenten pendre amb les seves lleis i la seva economia de mercat.

I un llibre sobre el tema:
vhttp://terribilitadistri.blogspot.com/2010/08/como-la-no-violencia-prote

i tothom tenia ven clar que ahir les coses serien diferent tant pel mati com per la tarda, que no es va voler reventar la mani de la cgt pero al intentar dispersar els mossos va fer que aquesta es veies afectada, pero no crec que ningu dels que va participar als incidents volgues reventar la mani.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Yo como militante de la CGT tengo otra opinión:

Podríamos estar de acuerdo en que lo de la Av de la Catedral no era el lugar y el momento adecuado ya que en esa ratonera y con los descerebrados de los antidisturvios cocidos de rabia corría peligro la integridad física de muchos/as trabajadores/as que están por otra labor.

Pero la violencia tiene muchas formas y llevamos años soportando la del estado la de la patronal, la banca y, por que no, la de CCOO-UGT. Así que entiendo que mucha gente esté realmente indignada y lleven tiempo cociendo sus frustraciones en una olla a presión, que ayer explotó en forma de quema de mobiliario urbano -recordemos que nadie salió herido/a-. Algo que también es habitual en los campos de futbol y no le damos tanta repercusión ni nosotros, ni los medios de intoxicación, y hoy el Sr. Saura ha tenido que salir a dar explicaciones, al menos al eco-sociata se le ha incomodado.

Y se quiera o no, si no es por estos actos, los medios publicarían hoy frases como "jornada festiva" en lugar de "reivindicativa". De hecho la mani de CGT se cifró en cerca de 8.000 asistentes (una de las mas grandes que he visto) y aún así, en ningún sitio hablan de ella.

Pare terminar, que nadie me malinterprete, yo no defiendo la violencia, pero si la Autodefensa.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Quines ganes tinc de que vos fotin a tots fora de Catalunya, escòria que sou tots escòria. Nens de papa amb ganes de gresca i sense fotre més que trencar fenals , que això deu ser es el gran esdeveniments de la vostre vida, i així canviareu el mon mundial robant roba a les botigues com vulgars lladregots, quin nivell d'intel·ligència mare meva. l'únic que feu es molestar els veïns, embrutar Barcelona i fer el préssec com nens de P3. Quina vergonya ens feu passar als catalans gentussa.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
El que no es pot fer és utilitzar els assistents a una manifestació com a escuts humans, com va fer aquesta gent. Si els mossos arriben a carregar des-de Laietana contra el final de la manifestació, algú hagués resultat esclafat en l'allau, perquè no hi havia prou sortides. Per sort, la policia va tenir més cervell que els piròmans (cosa que diu molt poc d'aquests últims).
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
tu d'esquerres no en tens res, i sols ets un racista catalanet de merda, i ja et dic que a mi no em fotras fora de catalunya i vaig neixer i tinc tant dret a viure-hi com tu, així que no vinguis de purista racial nazi que no ets més que un nazi
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
no entenc com en una manifestació de gent que es diu anarcosindicalista hi pogués haver-hi "treballadors" que els incomodi que la gent del carrer s'enfronti amb la policia i empri l'autodefensa i l'acció directa.
Potser és que no tothom dins de la cgt entén el concepte "anarco" i "sindicalista".
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Ja veig que apart de fatxa ets un inculte perquè dir-me racista per voler fer fora els gamberros..., perquè els que cremant cotxes i robant en comerços no son mes que brètols i lladres que on han de ser es a la presó. Però segur que tu ets un d'aquest que fa passar vergonya als seus pares, que llencen pedres a les botigues i a la policia, ves quin acte mes heroic, demà et donaran una medalla per ser el antisistema del any, i posarà la teva foto a totes les casses ocupes per dir, ves quin paio mes enrotllat que va ser tan valent que va atacar ell tot sole't un vidre fins trancar-lo...hoooo! diran els altres, quin gran mascle, tot mirant aquella foto, i preguntaran, i que, va canviar el mon llavors, hi ha mes llibertat, i ha menis bancs i una millor societat, hi ha més democràcia, ves per on que valent ...
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Ja se sap, a falta de cervell ... violència
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
A ver chavales supongo que sabéis que habían niños en la mani, yo no condeno vuestra rabia pero sí vuestra forma de actuar, en qué se os diferencia de los provocadores? La violencia no es revolucionaria por sí misma. Ahora ya podéis ir de chulos...
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Heu aconseguit que fins i tot em faci pena la gent de la llibreria europa. Fins a aquest nivell em feu fastic.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Primer la presó es un enç que hauria de desapareixer, per tant ja veig quin caire tens.

segon: les lluites obreres mai han estat pacifiques i menys quant el que esta en joc son els teus drets, drets que tenim perque els nostres avis es van partir la cara no una ni dos sino moltissimes vegades per a conquerir-los. Per contra semble que estem disposats a perdre'ls a canvi de res, o si a canvi de sortir al carrer de festivitat.


tres: El que va passar ahir no van ser 4 brètols com tu dius, van ser molts homes i dones (no sols els mascles lluiten les dones també) que van dir prou, prou a la falta de llibertat, prou a la retallada de drets, prou a les manifestacions rodejats de policies, sota les seves amenaces i provocacions, prou a no veure cap futur "ens diuen que som la generació més ven preparada, pero el futur que ens donen és nul".

Ahir Barcelona va cremar, pero em sembla que no sera la última vegada i la gran por que teniu els benpensants es que torni l'esperit de la setmana tràgica, o més proper que passi el que passa a Grècia, França, Islandia...
Tingueu clar que cada cop ens creiem menys la vostra democracia, i també que no estem disposats a posar l'altre galta.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Eduard..¿estàs tonto o qué?
Els que van anar a llibrería van actuar amb molta inteligència... al contrari que la gent de la mani.
No barrejem, no barrejem. El problema no és violència si o no, si no ON i QUAN.
Ara mateix ens están utilitzan per atacar-se entre partits polítics... ¡i nosaltres caiem de quatre grapes!
Lo de ahir no és res mes que la continuació de l'estrategia que es va utilitzar a les manis contra el pla bolonia: fotre un escàndol de collons per atacar el "trist partit". El sector convergent dels mossos aposta fort per un canvi de govern...
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Organitzar una vaga és una feina molt gran. Es tracta de mobilitzar molta gent de disposar d'infraestructures... i el punt culminant és quan en un exercici ritual es fa la manifestació que acaba amb un parlament que ve a sintetitzat tot allò que ha nascut fruit dels debats previs i les accions, i en ser llegit en veu alta convenç i dona un marc en el qual actuar.

Els que protem anys creant estructures, que necessiten estar sempre apunt i sempre presents veiem amb desconfiança els que arriben un dia de casa o que mantenint una militància poc constant i seriosa, apareixen un dia i es posen davant de tothom exercint d'avantguarda revolucionària. No és el primer cop que això ens passa, de fet a Barcelona s'esta consolidant poc a poc un grup de gent que sota el paraigües de ser antiorganització volen construir quelcom.

Sense organització hi pot haver revoltes però mai revolució. Quan diem organització no cal entendre n nom o unes sigles, però si una feina constant, unes infraestructures, un coneixement mutú i un respecte per la resta de gent organitzada que alguns no tenen.

Som molts els que ens adonem de la instrumentalització que fan dels moviments i organitzacions quan els convé per despres desaparèixer sense més en l'anonimat, quedant uns reprimits amb el cul enlaire i una mobilització desinflada.

No diem violència no, diem organitzem les coses, escoltem la voluntat de la gent, perquè si una manifestació es fa amb sectors amplis de la societat i multigeneracional, és possible que s'acordi que aquesta sigui pàcifica per evitar riscos, perquè hi poguem participar tots, i en canvi apareguin 4 bretols la rebentin i despres rebin els que no han anat preparats per això.

Cap de les convocatories es va plantejar com un esclat de violencia, llavor potser el que els toca al suposat Bloc Negre, serà fer la seva convocatòria... o arribar a consensos... la líem a la vostra mani si passa tal cosa... la liem a la vostra mani un cop finalitzada... perquè elq ue no podem fer els que treballem de forma pública a cara destapada és carregar amb la carrega d'allo que no hem fet i no hem decidit.
Ni cas als trolls de la poli!!!
30 set 2010
No perdeu ni un segon responent-los.

Ahir la Rosa de Foc va recuperar una part de la dignitat perduda.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
ja veig quin problema els manifestants violents, pero la violencia estatal ja esta bé, els mossos que guais, que ara ens esclafen amb català.

4 bretols, o no hi hereu o esteu més cecs del que voleu fer creure...
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Fotos del mur
La Huelga de ayer fue una mierda, teníamos que salir todxs a la calle, y que hac...ían lxs paradxs pasando de todo, en casa o tomando un refresco en las terrazas de los bares.
Nosotrxs cerrando persianas para que en 5 minutos las abrieran detrás nuestro,
hay que echarles fuera de sus tiendas, bares y centros comerciales y luego se cierra, si no a reventarlo todo.
Ahora nos toca trabajar, para prepara otra HUELGA GENERAL, antes de que acabe este año.
BRAVO POR LXS COMPAÑERXS DE BARCELONA!!!
HACE FALTA YA OTRA HUELGA GENERAL!!!Mostra'n més...
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Jo ahir vaig vore el mateix que moltes altres vegades. Uns pocs impossant una estrategia de confrontació violenta a la majoria i fent el joc als poderossos assumint el rol de trencavidres. Per desgracia, a mi a aquestes alçades lo de l'autodefensa i les frases fetes sobre la necessitat de la violencia revolucionaria del segle passat no me diuen res en els temps que corren.

Jo al menys ja estic fart de (auto)defesarme, de que se m'impossin determinades formes de lluita. Vull creixer, passar a l'atac i per això fa falta inteligencia, no caure en les provocacions, tractar de cercar complicitats amb la resta de la gent, canalitzar la rabia, permetre que l'altra gent es sentisca segura a les manis (al menys per la part que ens pertoca), ... és increible que els moviments de base permetem sistematicament que una colla d'iluminats carregats de testosterona marquen la dinamica de les mobilitzacions amb la nostra ambigüetat/complicitat.

I per desgracia aixì ens va: cada cop conseguim mobilitzar a menys gent a les nostres mogudes, conectem menys amb la gent del carrer, tenim menys capacitat d'incidencia, en definitiva, tenim menys pes politic real.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Un dia de vaga és un dia de confrontació i qui no ho vulgui entendre o vulgui parlar-li amb bones paraules a qui es riu i no respecta la vaga que es quedi a casa, i se'l prengui de festa. Preguntem-nos avui quanta gent està nomenant el dret a treballar amb la de milions d'aturats que hi ha, avui ningú s'indigna pel conculcat dret a treballar dels que no poden treballar, i com aquests discurs fals propatronal tots els discursos us van entrant, els antisistema que no tenien a veure amb la vaga, violents que s'han de marginar i bla, bla, bla.

Hi ha molts dies per fer xarxa, per fer entendre, per cercar complicitats, per créixer i per no caure en provocacions, però ahir ni il·luminats, ni blacks blocks ni testosterones ni res, ahir davant la provocació policial constant des dels primers piquets de la matinada, davant un dessalotjament il·legal i per la força, davant l'ocupació policial i coercitiva de la ciutat, molta gent, no quatre il·luminats van respondre amb la ràbia que s'ha de respondre. I si, ahir era el dia de lluitar, de respondre a les provocacions, de no retrocedir ni un pam i no de fer el sacerdoci revolucionari ni deixar-se trepitjar i portar-te amb una corda en el recorregut que et marquin els mossos.

Quins collons de sistema voleu canviar si a la mínima us posseu del cantó dels policies i dels governants a acussar als companys que també lluiten? Aneu-vos acostumant per que tal com van les coses els esclats de ràbia aniran a més, sempre podreu sortir amb el mateix discurs, que no difereix en res del dels poderosos. Doncs jo ahir no vaig veure el mateix que moltes vegades, portem molt de temps reculant i ahir vem tenir una petita victòria i unes forces de seguretat desbordades, i aquest és el camí. És d'agrair i de sentir-se orgullós del perque del nom de Rosa de Foc.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Sr. altre...
La confrontació del día de vaga comença molt d'hora pel matí. La vaga pretèn aconseguir coses, pretèn tancar comerços d'esquirols, pretèn fer entendre a la gent que aquell día no s0ha de consumir res...
Fer el garrulo al centre de Barcelona a les 7 de la tarda no ajuda a cap d'aquests objectius...
En cara i així, si tu creus que aquesta es la feina que s'ha de fer la pots fer a qualsevol puesto i qualsevol día de l'any sense interferir en les lluites dels demès.
A més a més els mossos marquen tant el recorregut COM EL MOMENT DE COMENÇAR ELS DISTURBIS I ON COMENÇEN.
Efectivamente no aprenem.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Que feia un cotxe de la urbana "abandonat" tallant el accès a la plaça castella?
No serà una comvidació a destroçar-lo?
Per k no van ficar dos lecheras amb maderos com a la ronda st. antoni (just a 50m.)?
O per què no el van treure els urbans quan tenien temps de sobra...
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
No es pot deixar de crear espais creatius i propositius; el banc expropiat era un exemple com a espai col.lectiu i massiu, assambleari i autogestionat, una forma molt contundent, per a mí molt més efectiva i menys criminalitzable que cremar broça al carrer.
Per mi AVUI DIA tenim totes les de perdre per la via de confrontació fisica... altra cosa fos una expressió de rabia generalitzada de precaris i precaries... pero es evident que no es el cas...
El "moviment 25S" segeix viu¡¡ continuarem fem activitats per sumar forçes, en xarxa i/o unitaries.
Ara mateix s'esta fent 2 grans assemblees (a part de les de comites i col.lectius de barrì, hi han propostes de continuitat, Neu mirant la web http://movimentdel25.org/
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
per a l' eduard i tota la colla de reformistes de mer.., aneu a cascar-la.
Al carrer eren molts milers de persones que vam demostrar no estar contents amb uns sistema que ens trepitja cada dia, però pel que sembla cada dia som mes fortes i tenim menys por.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
poco, sa liao poco
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
30 set 2010
Totalment d´acord amb el company que posa sobre la taula el veritable dil.lema de tot plegat: quan i a on. Quan s´ha aconseguit una mobilització "unitària" en contra de la reforma laboral (tot i les divergències sindicals, ideològiques...), s´ha d´aprofitar oportunistament una manifestació que aplega milers de treballadors per utilitzar-los d´escut per escometre la seva tàctica de violència minoritària. Però relament el problema està en un altre lloc. Aquest es troba en la pròpia esquerra, Aquesta esquerra que té un discurs concret d´incidir sempre en les víctimes de la violència de l´Estat sense entrar a fer valoracions de lo correcte o incorecte d´allò que s´ha fet. és a dir hi ha per part de l´esquerra una manca d´autoctírica fins arribar al límit d´autocensura!S´ha de dir ben clar a l´Assemblea de valoració que es vol fer no s´alçaràn veus majoritàries en contra del que s´ha fet aquest dimecres. Ningú des de l´esquerra criticarà als mitjans alternatius pel tipus de cobertura que van fer i fan d´aquests aldarulls. Aixó té dues conseqüències descrèdit i depenent del gtrau d´auticrítica inci de la desfeta d´una certa esquerra antiautoritària que comença a dil.lapidar rapidament els rèdits del moviment okupa, els centres socials autogestionats, les radios i premsa llibertària, la repressió de la globalització o Bolonya.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Per començar voldria respondre a totes les persones defensores de la violència antisocial d´ahir sobre el dil.lema violència si o violència no. Què vol dir violència? Des del meu punt de vista qualsevol acte de confrontació d´una classe amb un altre es aplicació de violència revolucionària, una vaga sens dubte, es un acte de lluita de la classe treballadora contra la classe burgesa i els piquets son la mostra de la violència revolucionària, sense necessitat d´entrar en cremar res, trencar res etc etc.
A part d´això cal tenir en compte que heu complert amb l´objectiu de la burgesia, es a dir, que els mitjans de comunicació burgesos siguin capaços de portar la vaga cap al terreny d´on el volien: violència anti-social, saquejos a comerços, i delinquencia comú.
El veritable objectiu de qualsevol revolucionari passa per la conscienciacio de la classe treballadora i dels sectors populars, de la lluita dia a dia als nostres centres de treball o d´estudi, de la confrontació diaria i de SUMAR més persones, actes com el d´ahir no tingueu dubte que ens RESTEN, i molt.
A part d´això els esclats de violència es poden entendre, si, però cal que el poble estigui conscienciat per acceptar-los i no deixar-se manipular pels mitjans de comunicacio cosa que ara es inviable.
I per acabar dir-vos que saquejar comerços de menjar i de roba son actes llastimosos, sigui el corte ingles o sigui un comerç petit, ja que no s´aconsegueix res a part de quedar com delinquents, justament el que la policia i la burgesia necessita per desacreditar-nos.
LA CONSCIENCIA DEL PROLETARIAT SERÀ L´ARMA QUE ENS PORTARÀ A LA REVOLUCIÓ.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Ens sua la minga el que diguin els mitjans de la burgesia. I encara molt més el cony el que quatre teoritzadors de la revolució de sofa diguin.

Ahir es va respondre amb dignitat a Barcelona, i si us fot posseu-vos fulles o escriviu cartes al director a aquets diaris que tant arriben a la gent i tant us entenen com a antisistemes enrollaos o continueu teoritzant amb esquemes del XIX sobre el proletariat.

Violència antisocial???? ves a la merda, si la policia i la burgesia et desacredita és perque tu els fas també la feina previament, a que ahir no estaves a barna pallús?
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
como os jode a los marxistas que la gente haga lo que sienta y le plazca, actue y se organize sin obedecer ordenes.

Estais obsesionados con lo que dicen los medios burgueses y como quedar bien. Eso no tiene sentido si nuestra lucha es opuesta a sus intereses. basta de seguir el juego a los temas y debates de los medios del sistema.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Ya era hora de que la gente empezara a despertar. Tal vez no este todo perdido si hay gente con el valor de luchar por lo que es justo.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Que nos vensdan la moto desde el poder... se entiende.
Que nos vendamos la moto entre nosotros mismos/as... es ridículo.
¿Don de están hoy los revolucionarios de Via Laietana?
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Que trist que els anarkos us penseu el centre del mon(i sento dir els anarkos perque els anarcosidicalistes si que tenen un projecte de revolucio social veritable) i quan algu us fa una critica a falta d´idees ataqueu. Jo no he de donar explicacions a ningu sobre el que vaig fer, per començar perque no es el lloc ni el moment, però amb 48 hores vaig dormir-ne molt poques, i no perque anés de festa. Estava on està la classe obrera, amb els piquets i treballant de valent.
A tu te la suda el que diduin els mitjans de comunicacio burgesos, a mi no me la suda, el que s´ha de conseguir es que tothom tingui la capacitat de saber que menteixen, i ara no es el cas. Diga´m una cosa: amb una explosio de ràbia que s´aconsegueix? desacreditar el moviment tal com vol la burgesia i la policia(i sino mira els politics més de dretes que contents estaven o els diaris de l´extrema dreta), que les persones detingudes paguin les destrosses amb diners o anys de preso, i que demà ningu se´nrecordi del que ha passat.
En canvi, amb la consciencio i radicalitzacio de la classe treballadora que s´aconsegueix? cada cop més lluita, DIA A DIA sense fer el punki de 14 anys robant levi´s amb guiris.
salut
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Que trist que els anarkos us penseu el centre del mon(i sento dir els anarkos perque els anarcosidicalistes si que tenen un projecte de revolucio social veritable) i quan algu us fa una critica a falta d´idees ataqueu. Jo no he de donar explicacions a ningu sobre el que vaig fer, per començar perque no es el lloc ni el moment, però amb 48 hores vaig dormir-ne molt poques, i no perque anés de festa. Estava on està la classe obrera, amb els piquets i treballant de valent.
A tu te la suda el que diduin els mitjans de comunicacio burgesos, a mi no me la suda, el que s´ha de conseguir es que tothom tingui la capacitat de saber que menteixen, i ara no es el cas. Diga´m una cosa: amb una explosio de ràbia que s´aconsegueix? desacreditar el moviment tal com vol la burgesia i la policia(i sino mira els politics més de dretes que contents estaven o els diaris de l´extrema dreta), que les persones detingudes paguin les destrosses amb diners o anys de preso, i que demà ningu se´nrecordi del que ha passat.
En canvi, amb la consciencio i radicalitzacio de la classe treballadora que s´aconsegueix? cada cop més lluita, DIA A DIA sense fer el punki de 14 anys robant levi´s amb guiris.
salut
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Però quina conscienciació i radicalització de la classe treballadora vols quan cada cop que aquesta mostra la seva radicalitat surtiu els enterats de sempre a criminalitzar-nos, a dir-nos quin és el veritable camí i a donar lliçons?

Si tu et quedes amb la imatge que t'han ofert els mitjans burgesos de la capullada dels levi's, a tot arreu es fan tonteries, jo em quedo amb els que els estaven cremant a una foguera i sobretot amb tota la tàctica de resistència al tancament policial que es va fer. I no, l'explosió de ràbia mai es controlable i això es el que us desquadra, i no, tampoc vem fer la revolució, però és que penso que ets molt il·lús si penses que aquell dia algú la podia fer. L'únic que es va fer, que no és poc, va ser resistir l'atac policial des de feia moltes hores, plantar cara amb dignitat i llavors va esclatar la ràbia acumulada, i una cosa si que vem fer, aquell dia els vem desbordar per motls cantons i els vem fer por, i aquest fet i aquest avís ja no és cap tonteria. I m'alegro que fos així.

Ara, això si, sempre podràs continuar amb la teva tàctica de criminalització, a l'igual que fan els mitjans burgesos que tant critiques, amb la teva veritat absoluta sobre l'autèntic camí de la revolució i les teves teories inamobibles, si et penses que el teu és l'únic camí per arribar-hi a la revolució estàs molt equivocat.

I per cert, soc anarcosindicalista, anarko, anarquista o l'etiqueta que em vulguis posar perque quina txorrada de diferenciacions que fas, et penses que tothom és tan quadriculat i etiquetable?
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Ens rebenten la NOSTRA manifestació i a sobre ens diuen que, si no ens agrada, ens quedem a casa. Tenen collons!
Si no us agradem, què feu en una manifestació de "reformistes de merda"?
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
A la próxima haurem d'atonyinar tant els ninyatos com algún sudaca tarat (que també n'hi havíen).
No ens tornareu a fotre una mani. Aneu a reventar la mani dels grocs!
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Per aquells que esteu conreant el discurs d'autodefensa, d'explosió de la ràbia en contra de l'hostigament policial...a la retransmissió de l'agència 29-S feta des del dial de Contrabanda fm va quedar molt clara la seqüència dels fets. Quan la mani del banc tira cap a Pelai i arriba a Universitat. Alguns han arribat a argumentar que la primera "violència" de la policia va ser no deixar-los fer el recorregut per les Rambles per aixó van tirar per Pelai fins a Universitat. Allà es va posar a escridassar als piquets de CCOO i UGT i començen a ploure-li objectes a sobre dels mossos. Tot seguit començen a creuar contenidors i a fer-los avançar cap a la formació dels mossos que talla Ronda Sant Antoni.Fins aquí no veig cap ofensiva de la policia. Per tant tots aquells que voleu justificar els primers aldarulls que van portar a tots els altres si us plau feu-lo per uns motius més "ideológics" però no us vulgueu recolçar en uns determinats fets que només existeixen en el vostre cap.
Ara ja podeu dir que aixó ho he tret del Departament d'Interior o alguna bajanada per l'estil.
El que us fot i no voleu reconèixer el que al darrere d'aquests aldarulls hi han motivacions subjetives i en aquest terreny és com els culs que tots en tenim un. Així que us toca agunatar-vos les opinokns dels altres. Ara no ha sigut no Bolonya, ni el cine Princesa.Ara heu donat el pas vosaltres i us trobeu que no teniu el recolçament de sempre.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Jo vaig estar a la mani "Oficial" amb els sindicats, molta gent treballadora es va animar a sortir al carrer, també les seves families: Avis, avies, nens, dones embarassades, adolescents...
Gràcies a l'actuació dels antireformistes vam tenir que correr, parar la mani i viure uns moments de tensió que van fer marxar a alguna gent (per la seva seguretat). Quan la mani va proseguir tothom va aplaudir. Ens hem de sentir orgullosos d'haver tirat endavant aquesta vaga,i mes en els moments laborals que corren, es trist que en el moment culminant (simbolicament) d'aquesta lluita (la mani) hagin aparegut aquestes persones que amb una actuació molt mes espectacular i mediàtica hagin acaparat tots els comentaris,noticies, etc... a qui a afavorit a aixo? als que volen que a Espanya goberni el PP i a Catalunya Convergencia i Unió.Per sort els treballadors/es crec que han entés el que ha passat i n'han extret una lectura positiva i realista.
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
01 oct 2010
Per començar a diferenciat entre anarkistes perque dins del anarquisme igual que dins del marxisme i han sectors amb projectes diferents.
El més trist es quan algu ha complert l´objectiu de la policia i creu que la policia està espantada. S´ha de pensar que a vegades la violència es el que necessita el sistema per criminalitzar(i aixo no vol dir que per aixo s´hagi de renunciar a la violencia) un moviment, i aquest es el cas de l´altre dia. Podeu tirar-vos floretes de que sou molt revolucionaris, parlar de la rosa de foc etc però sincerament son comparacions que arriben als limits del patetisme. Diuen que una imatge val més que mil paraules: jo em quedo amb la dels 5 o 6 encaputxats juntament amb marroquins i guiris a la tenda de levi´s robant roba i diners, això es la rosa de foc? siusplau, crec que teniu un problema greu.
Per acabar i deixar el tema almenys per la meva part, només dir-vos que sense desacreditar ningú, crec que la gent que la va liar no eren treballadors, segurament ni han treballat mai, com molts dels anarquistes que vaig coneixer quan estudiava que estaven en contra del treball assalariat i per tan no treballaven i vivien al marge del consum, això si, la universitat i els viatges d´estiu els pagaven el papi i la mami.
VISCA LA LLUITA DE LA CLASSE OBRERA
S´HA DE CONVOCAR JA UN ALTRE VAGA GENERAL!
Re: Llamaradas del 29-S contra los fanáticos de la no-violencia
03 oct 2010
tus argumentos en nada se diferencian a la de los politicos del ayuntament, lleno de criminalizacion y de topicazos reaccionarios.
Yo no vanaglorio ni los disturbios ni la noviolencia, la gente estaba cabreada y eso estallo, yo he estado mucho tiempo preparando esta huelga, y me quedo no con la imagen sensacionalista de lo de levis, sino con la autoorganizacion y el trabajo de mucha gente que nos hemos conocido, juntado y trabajado para que esto tome forma y seguir adelante, me quedo con el trabajo de los barrios, con el trabajo desde la asamblea de barcelona, con el dia a dia, con toda la gente que estamos con ganas de cambiar las cosas, con la autorganizacion en los curros, y no me quedo con los topicazos de los criminalizadores de la prensa del sistema de niños de papa, okupas-antisistema y demas mierda vomitada por los medios del sistema, porque si estuviviste alli verias que habia de todo y mucha gente cabreada de toda clase.
Son pateticas tus criticas de que no somos trabajadores, en fin podrias llamarte social-democrata porque de marxista-leninistas solo te queda la cerrazon y el pensar que las cosas se pueden manipular a tu imagen y semejanza.
apaga la tele, pasa de sus manipulaciones mediaticas y nos vemos en las calles.
Sindicat Terrassa