|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
[AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
|
per X |
10 set 2010
|
Barcelona, 10 de setembre de 2010
20h Canaletes. Marxa de torxes
21h Acte polític, actuació musical i sopar al Fossar de les Moreres
Organitza l'Esquerra independentista del Barcelonès (COS, Endavant, CUP, SEPC, CAJEI, Maulets) |
|
http://www.youtube.com/watch?v=FZoDSMnBilc
Avui més que mai la lluita per la independència nacional significa, la lluita per l’emancipació social, per la defensa dels drets socials i per la construcció d’una societat igualitària.
És per aquest motiu, que enguany l’Esquerra Independentista del Barcelonès formada per la Cajei, la Cos, la Cup, Endavant, Maulets, el Sepc i diversos Casals Independentistes convoca la primera marxa de torxes per una Barcelona popular i independentista. En primer lloc, hem de sortir al carrer per mostrar que la nostra reivindicació nacional, la lluita per la independència dels Països Catalans, va lligada a la mobilització popular, a l’organització dels treballadors i treballadores i a la confrontació amb l’Estat. En segon lloc, per fer sentir que la nostra lluita beu de la Barcelona popular, revolucionària i resistent que els homes i dones de la nostra ciutat hem construït durant els darrers dos segles i que encara continua la seva lluita quotidiana contra les agressions i abusos del poder.
Amb aquesta marxa de torxes posarem al centre de la nostra diada nacional l’esperit de la primera vaga general dels obrers barcelonins, la revolta antimilitarista i anticlerical de 1909, la insurrecció d’octubre de 1934, la vaga de tramvies de 1951 i un llarg etcètera d’experiències de la nostra tradició revolucionària passant pels escenaris històrics més significatius de les nostres lluites emancipadores. Contra les retallades socials i nacionals, la història revolucionària, popular i independentista de la nostra ciutatens ha de servir per continuar tenint ben clar que la lluita és l’únic camí. |
Mira també:
http://www.youtube.com/watch?v=FZoDSMnBilc
http://barcelones.esquerra-independentista.org/
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
20:00 marxa paramilitar: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedissentir |
10 set 2010
|
Torxes? quin sentit tenen? També teniu tambors i desfilareu en fila de un?? Nengs, quina estampa més feixista!!!!
"L'alliberament nacional" és un mite, com la "vostra" tradició revolucionaria, disposats a apropiar-vos del passat seria més coherent que ho féssiu amb el falangisme, amb el Suñer, Eugeni d'Ors, Samaranch i tota la pesca falangista. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Un |
10 set 2010
|
|
Jo no veig quin mal hi ha en fer una marxa de torxes, una manifestació o una costellada. Però clar aquí sempre surten els 4 listillos de sofa que els sembla malament fagis el que fagis, un dia per massa l'altre per poc, el que no és hippie és una flipada... i amb aquests mai avançarem així que proposo passar d'ells... passar de tots els amargats que pululen per indymedia fent de generals sense tropa, donant ordres i consells des d'un suposat lliberalisme, tots aquests que sempre ho farien millor però que per si de cas no s'hi posen. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per indepes no os apropies de la historia |
10 set 2010
|
Tendriamos que recordarle a esta gente que todas esas revoluciones que nos quieren hacer creer que fueron luchas independentistas, las hicieron los anarquistas.
solamente remarcar eso. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per calla tu... |
10 set 2010
|
|
ara els anarquistes volen anotar-se un "tantu"...aneu a Grècia i deixeu els països catalans LLIURES!!!! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per quinmuntdelluços |
10 set 2010
|
|
parafeixisme? i no del normal... del "pur i dur" ah clar! per desfilar amb torxes... el fet que s'enmarqui en el context de la cultura del foc es pura casualitat oi? I les marxes de torxes de la revolució cubana també són parafeixistes? a fer la mar lluços... |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Z |
10 set 2010
|
|
En cap moment ningú s' ha apropiat de la hstòria, es la meva història igual que la teva, crec que perteneixo tant a la classe treballadora com tu i tots els teus amics que van amb aquest discurs, els meus pares i vells van lluitar per garantir un futur millor per als seus fills i hi havia anarquistes, comunistes, llibertaris.. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per MeLL |
10 set 2010
|
|
El que pica a molta gent que sempre tira merda a organitzacions o actes de l'EI, és que aquestes tinguin més capacitat de mobilització que altres organitzacions revolucionàries, les quals se solidaritzen amb Palestina, Sàhara... (que està molt bé) però mai amb la causa catalana. Foteu-vos! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per indepes no os apropies de la historia |
10 set 2010
|
la revolta antimilitarista i anticlerical de 1909 com tothom sab la van fer els anarquistas que es negaben a que el seus fills anasen a la guerra del marroc. Vale! De fet van fusilar al Ferrer i Guardia (creador de la escola moderna i anarquista)de ser el que estaba al cap de totes aquestes revoltes.
¿On está aqui la lluita independentista? En cap lloc.
Els anarquistas simplemente demanem que no ens toqueu la nostra historia ja que e nostra y no vostra. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per anat de l'olla perillòs |
10 set 2010
|
Dir que Jordi Solé era "un heroi nacionalista", no és apropiar-se una lluita indegudament, no és una usurpació, no és una tergiversació com la copa d'un pi. Convertir el maquis en parc temàtic D.O. catalanista, no és cap flagrant usurpació tampoc.
Aquests que acusen de "lluços" als anarquistes i ens comminen a anar-nos a Grècia: ANEUSE'N VOSALTRES, RECITANT L'EVANGELI SEGONS SANT LLUÇ, colla de cumbaiàs.
Hòstiaputarreconsagrada!!!!!!, "si no ets i/o critiques els indepes, automàticament, ets un amargat o anarquista de sofà", no pots ser un outsider perillós que li foti silicona al pany (per no dir unaltra cosa) a la sucursal usurera d'on són directors o interventors els seus papes....
Foteu-vos les torxes com el fakirs a la boca (però prèviament, endolleu-vos la goma del butà per l'esfínter) colla de cripto-fatxes!!!!!! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Pim pang |
11 set 2010
|
"Amb aquesta marxa de torxes posarem al centre de la nostra diada nacional l’esperit de la primera vaga general dels obrers barcelonins, la revolta antimilitarista i anticlerical de 1909, la insurrecció d’octubre de 1934"
Ja n'hi ha prou d'apropiar-se les lluites llibertàires. Per què no poseu al centre de la vostra diada a Jaume Compte i el PCP que també tenen forces anys, tot i tenir poca incidència?? a que potser és precisament per això últim.
Si teniu poca cosa a explicar de les vostres lluites pasades, almenys demostreu la vostra hegemonia i incidència en el món laboral actual. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Pim Pang |
11 set 2010
|
|
Ah no, que l'esquerra indp només té incidència en el moviment estudiantil, SEPC. Una organitzazió que la resta d'estudiants no pot veure, pot ser pel seu caràcter avantguardista?? |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per adabsurd |
11 set 2010
|
Sou ridículs. Els fets de 1909 hi van participar anarquistes, lerrouxistes, catalanistes, obreristes, cenetistes, sindicalistes apolítics, etc. I vosaltres us esteu apropiant (literament: fent-vos propietat exclusiva vostra) d'unes lluites populars transversals. I Ferrer i Guàrdia va ser un trist cap de turc sense cap incidència en els fets: prou tergiversar la història.
Per sort, existeix el Bloc Negre.
Prou doctrinaris dogmàtics amb nivells d'historiografia de batxillerat a l'IMC Barcelona!
prou castradors dels moviments socials!
prou guardians de la revolució! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per olla a pressió |
11 set 2010
|
endavant amb la marxa de torxes!
endavant amb recuperar la història de les lluites populars barcelonines!
pd: "anat de l'olla perillòs" siusplau, diguem nazi una altra vegada, vinga, va, una altra!, "cripto-fatxa" està bé, però li falta algo... ets un as amenaçant per internet, eh? |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedeficient |
11 set 2010
|
Endavant marxa de torxes!
Els lerrouxistes, els sindicalistes apolítics, la classe treballadora en general, té tant dret com els anarquistes en "apropiar-se" (sic!) d'una lluita fonamentalment anti-militarista i anti-clerical.
Per sort, teníem el Joan Oliver de l' "Eco de los pasos", teníem el Bakunin de Polònia, i tenim el Bloc Negre a l'11 i tenim el Col·lectiu Negres Tempestes. No ens fareu creure que els autèntics anarquistes sou vosaltres (o potser aquells també són cripto-fatxes, o proto-reaccionaris, o pseudo-revolucionaris?).
Prou doctrinaris dogmàtics amb nivells d'historiografia de batxillerat a l'IMC Barcelona!
Prou castradors dels moviments socials!
Prou guardians de la revolució! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Als fet per el seu nom |
11 set 2010
Modificat: 11:14:05 |
 |
D'aquí a res, em veig dient als de la l'ei que Joan Garcia Oliver, que el Durruti (malgrat no ser català)... eren grans revolucionaris de la pàtria catalana.
¡ TEMPS AL TEMPS!!
Adoneu-vos que ja ho han fet amb altres com el Quico Sabaté o el Salvador Puig Antic.
Com ja s'ha dit en altres comentaris, serà perquè aquesta gent no té ningú que hagi fet història.
Es podria anomenar a Companys, però aquest es va cagar per les ànegues a baix quan els anarquistes van prendre Barcelona.
Fixeu-vos com són aquesta gen que també s'apoderen dels fets insurrecionalistas ocorreguts el 1934.
aquests fets van ocórrer a Astúries.
Segurament és que Astúries per aquella època era una colònia catalana i no ho sabem.
Perquè no crec jo que sigui un fet insurrecinal el que va passar a Catalunya l'octubre del 34.
No crec que el que es creu un presumpte estat català sigui un llanço que se'l pugui titllar d'insurrecionalista.
Hi ha aquests indepes que es dediquen a revisar la història, es podrien dedicar a fer la revolució de veritat i no apropiar-se de les revolucions que van fer altres.
També parlem aquí de la vaga de metro del 51 com un fet revolcuionari procatalanista, cuand en realitat va ser una lluita obrera, una revolució obrera etc etc etc,sense ningun sindicat, ni partit al darrere ¡¡Va ser una lluita dels obrers!! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Vas molt malament d'història. |
11 set 2010
|
"Els fets de 1909 hi van participar anarquistes, lerrouxistes, catalanistes, obreristes, cenetistes, sindicalistes apolítics"
De cenetistes no n'hi havien perquè la CNT es va crear un any després de la Setmana Tràgica. El que hi havia era Solidaridad Obrera, els membres de la qual es van integrar a la CNT.
Obreristes? Si, la immensa majoria d'arrel anarquista, afiliats a Solidaridad Obrera.
Lerrouxistes, si, però repeteixo, la majoria d'obrers de barcelona éren llibertaris.
Catalanistes, ben pocs. El catalanisme d'aquella època era dominat per la Lliga Regionalista, partit conservador i catòlic. Es va encarregar de denunciar els fets de la setmana tràgica i perseguir sindicalistes. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per vaig molt malament d'història |
11 set 2010
|
ei guardians de la revolució, els autèntics revolucionaris, que al congrés de Solidardidad Obrera de 1908 hi haguessin 153 delegats de 93 delegacions suposo que et porta a afirmar "Obreristes? Si, la immensa majoria d'arrel anarquista, afiliats a Solidaridad Obrera". Brillant.
Ningú no ha dit q Garcia Oliver (ni Bakunin, ni Negres Tempestes) formin part de l'EI, però sens dubte tenien -i tenen- sensibilitat nacional partint des del llibertarisme.
Ridículament sectari.
D'acord, teniu raó: TOTES les reivindicacions obreres (1908, 1934, 1951) eren ESTRICTAMENT i EXCLUSIVAMENT anarquistes, i cap d'aquests anarquistes era catalanista -cap-, i TOTES les reivinicacions obreres i inserruccionalistes EREN NOMÉS anarquistes. Contents?
Orwellians totalitaris.
La setmana tràgica és anarquista, lerrouxista, catalanista, solidaridad obrera, i sindicalista apolítica. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Els primers en trepitjar la lluna, van ser els... yankis, peró o van fer desde un sentiment nacional... |
12 set 2010
|
Sembla que t'ha sentat molt malament la correcció. Curiòs que parlis de sectarisme, quand nomès veus esteladas por tota reu, fins i tot Bakunin i la CNT que també es diu "nacional"..., ja, ja, ja, aixó si que es totalitarisme.
Quand vos interesa, aquest nacional es espanyolisme i quand no, a les hores es "sensibilitat nacional partint des del llibertarisme".
Els primers en trepitjar la lluna, van ser els... yankis, peró o van fer desde un sentiment nacional i per aixó tambè el podeu reivindicar.
També els indis parlan de nacions, pero no tenen res a veure amb las nacions dels nacionalistes. O sigui, hi ha mes món mes enllá del melic.
Moltes gracies per tornarnos el que no es nostre... |
|
Les torxes de la diada nazional
|
per anònim
ddedissentir@gmail.com |
12 set 2010
|
 |  |
Les desfilades amb torxes venen de lluny:
http://www.joseluiscardero.com/pivot/entry.php?id=30 |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Als fets per el seu nom |
13 set 2010
|
La qüestió és que els indepes agafan la història fan amb ella els que els dóna la gana.
Juan Garcia Oliver era Anarquista, va lluitar per la CNT, contra el capital, contra els empresaris, contra la burgesia .... però mai per una Catalunya lliure ni merdes d'aquestes que s'inventen els independents que a falta d'herois els agafen d'altres costats o els inventen.
Crec que als indepes els agrada el revisionisme, però bé aquí estem alguns que ens encarreguem de desmuntar les seves bestieses i posem les coses al seu lloc.
Indepes, no us s'apropieu de les passades lluites populars i anarquistes! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Als noms pels seus fets |
13 set 2010
|
Sincerament, jo parteixo de l’EI, però recullo, reivindico i homenatjo moltes lluites de les quals ni formo part ni comparteixo al 100%. Cada 1 de maig homenatjo els treballadors de Chicago de 1886 que demanaven una jornada laboral de 8 hores; i, sabeu què?, no eren de l’EI!
D’altra banda, no crec que sigui una qüestió d’anarquisme versus comunisme. Crec que es tracta de dues qüestions diferents: en primer lloc, una menor, que és recordar la història. Personalment entenc q la Setmana Tràgica va ser una bullanga anti-clerical i anti-militar amb tants lerrouxistes com anarquistes; 1934 és més complex; i lo de 1951 va ser de tot menys anarquista. Però aquesta no és la qüestió: admeto crítiques, podem discutir-ho. Creieu q van ser actes fonamentalment anarquistes? Bé, mireu, jo crec que no, però c’est la vie.
Però la segona qüestió per a mi és la fonamental: és si admeteu o no admeteu, que es poden recollir, discutir, qüestionar i homenatjar aquests fets, històries i idees.
Jo no soc anarquista, però tampoc “nomès veus esteladas por tota reu”: Bakunin va lluitar per la independència de Polònia (o això és revisionisme?); Oliver va ser conseller de la Generalitat de Catalunya (o això és revisionisme); Negres Tempestes cridaven “mort a l’estat” el passat 11-9 (o això és una bestiesa).
Digueu-me si una sola d’aquestes dades és revisionisme!
Sincerament, crec q tots tenim un problema si no admeteu q des de la discrepància es pot reivindicar les coses. I, si no ho admeteu, és per això q us acuso de sectaris i guardians de la revolució, de tenir una puresa ideològica q només us/ens portarà a l’endogàmia malaltissa.
Finalment, un apunt: al brillant comentarista que ha tret una marxa de torxes nazis, li donaré una altra idea: els nazis feien manifestacions i cartells!, al proper cop que l’EI faci una manifestació o penji un cartell, digues algo similar a “Les desfilades amb torxes venen de lluny”: brillant! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per Als fets per el seu nom |
13 set 2010
|
Que fuera conseller de la generalitat de Catalunya no quiere decir que fuera un gran patriota catalan.
Te tengo que recordar que Juan Garcia Oliver fue tambien ministro de justicia del gobierno de la republica española.
Por esta regla de 3 tambien tendriamos que pensar que Juan Garcia OPliver fue un gran patriota español.
Sinceramente, Juan Garcia Oliver era ANARQUISTA.
El nunca lucho por una patria con sus banderas ni ostias de esas y vosotros los indepes que si no mal recuerdo traicionasteis mas de una vez a la revolución del 36, lo sabeis perfectamente.
I Claro que jamas admitire que se diga que Juna Garcia Oliver u otros anarquistas como el Quico, lucharon por la patria Catalana.
No lo admitire por es es una falacia, una mentira como una casa de grande.
Yo a todos los que os atreveis a decir semejantes falacias os recomendaria que lellearis la autobiografia de Juan Garcia Oliver llamada el "Eco de los pasos".
Para que no os lleveis ningus susto, ya os aviso de que es en castellano.
AAA una cosa es homenajear y otra cosa muy diferente es que os apropies de la historia.
Nada mas |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per pels seus fets els coneixereu |
13 set 2010
|
Ei colega, no siguis paranoic. L'EI no es vol apropiar de la història. Si t'hi fixes (oh, sorpresa) ningú diu q Bakunin ni Oliver fossin de l'EI (per cert, fa 6 posts q havia citat "El eco de los pasos": wow, un indepe llegint en castellà!, i, saps?, un dia vaig llegir Hakim Bey en anglès!).
Si t'hi fixes, la discussió ve generada pq la penya raja de q algú vulgui reivindicar l'esperit de 1908, 1934, i 1951: aquí ningú vol apropiar-se de res.
Sincerament, jo parteixo de l’EI, però recullo, reivindico i homenatjo moltes lluites de les quals ni formo part ni comparteixo al 100%. Cada 1 de maig homenatjo els treballadors de Chicago de 1886 que demanaven una jornada laboral de 8 hores; i, sabeu què?, no eren de l’EI!
D’altra banda, no crec que sigui una qüestió d’anarquisme versus comunisme. Crec que es tracta de dues qüestions diferents: en primer lloc, una menor, que és recordar la història. Personalment entenc q la Setmana Tràgica va ser una bullanga anti-clerical i anti-militar amb tants lerrouxistes com anarquistes; 1934 és més complex; i lo de 1951 va ser de tot menys anarquista. Però aquesta no és la qüestió: admeto crítiques, podem discutir-ho. Creieu q van ser actes fonamentalment anarquistes? Bé, mireu, jo crec que no, però c’est la vie.
Però la segona qüestió per a mi és la fonamental: és si admeteu o no admeteu, que es poden recollir, discutir, qüestionar i homenatjar aquests fets, històries i idees.
Jo no soc anarquista, però tampoc “nomès veus esteladas por tota reu”: Bakunin va lluitar per la independència de Polònia (o això és revisionisme?); Oliver va ser conseller de la Generalitat de Catalunya (o això és revisionisme); Negres Tempestes cridaven “mort a l’estat” el passat 11-9 (o això és una bestiesa).
Digueu-me si una sola d’aquestes dades és revisionisme!
Sincerament, crec q tots tenim un problema si no admeteu q des de la discrepància es pot reivindicar les coses. I, si no ho admeteu, és per això q us acuso de sectaris i guardians de la revolució, de tenir una puresa ideològica q només us/ens portarà a l’endogàmia malaltissa.
Finalment, un apunt: al brillant comentarista que ha tret una marxa de torxes nazis, li donaré una altra idea: els nazis feien manifestacions i cartells!, al proper cop que l’EI faci una manifestació o penji un cartell, digues algo similar a “Les desfilades amb torxes venen de lluny”: brillant! |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedissentir |
13 set 2010
|
Si això no es feixisme diga'm tu que és!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ciblEgwMcJU&feature=related
Tots blanquets i catòlics a fila d'un, caminant les banderes pel mig mentres que el himne nazional sona de fons....no us recorda altres temps??? |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per bdeburro |
13 set 2010
|
ets sempre brillant, d de dissentir: naZional, amb zeta, com nazis: és bona, eh? te'l has inventada tu?
i si no saps distingir una marxa de torxes de l'EI del feixisme, et desacredites tu sol.
Et faré una pregunta: has anat a combatre gaires fatxes el 12-o? pq la gent de l'EI si, i ha tingut problemes, legals i físics...
no canviïs mai, d de dissentir, amb els teus arguments doctrinals plans (però crec q abans t'ho curraves més). Al final només tens 1 argument: polítiques identitàries = feixisme. Brillant.
i, sisuplau, respon-me això que deia abans:
"
Sincerament, jo parteixo de l’EI, però recullo, reivindico i homenatjo moltes lluites de les quals ni formo part ni comparteixo al 100%. Cada 1 de maig homenatjo els treballadors de Chicago de 1886 que demanaven una jornada laboral de 8 hores; i, sabeu què?, no eren de l’EI!
D’altra banda, no crec que sigui una qüestió d’anarquisme versus comunisme. Crec que es tracta de dues qüestions diferents: en primer lloc, una menor, que és recordar la història. Personalment entenc q la Setmana Tràgica va ser una bullanga anti-clerical i anti-militar amb tants lerrouxistes com anarquistes; 1934 és més complex; i lo de 1951 va ser de tot menys anarquista. Però aquesta no és la qüestió: admeto crítiques, podem discutir-ho. Creieu q van ser actes fonamentalment anarquistes? Bé, mireu, jo crec que no, però c’est la vie.
Però la segona qüestió per a mi és la fonamental: és si admeteu o no admeteu, que es poden recollir, discutir, qüestionar i homenatjar aquests fets, històries i idees.
Jo no soc anarquista, però tampoc “nomès veus esteladas por tota reu”: Bakunin va lluitar per la independència de Polònia (o això és revisionisme?); Oliver va ser conseller de la Generalitat de Catalunya (o això és revisionisme); Negres Tempestes cridaven “mort a l’estat” el passat 11-9 (o això és una bestiesa).
Digueu-me si una sola d’aquestes dades és revisionisme!
Sincerament, crec q tots tenim un problema si no admeteu q des de la discrepància es pot reivindicar les coses. I, si no ho admeteu, és per això q us acuso de sectaris i guardians de la revolució, de tenir una puresa ideològica q només us/ens portarà a l’endogàmia malaltissa.
Finalment, un apunt: al brillant comentarista que ha tret una marxa de torxes nazis, li donaré una altra idea: els nazis feien manifestacions i cartells!, al proper cop que l’EI faci una manifestació o penji un cartell, digues algo similar a “Les desfilades amb torxes venen de lluny”: brillant! " |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedissentir |
13 set 2010
|
No fas cap pregunta....
Les polítiques identitaries són com les polítiques étniques: excloents, ho tenim aquí al costat, a França, i això nomès es el començament. No dic que no hi hagi una altra manera de gaudir les identitats, que sumin i no que restin, però això queda molt lluny de l'EI, de fet no hi ha cap discurs identitari que sigui in-te-gra-dor, no hi ha perque NO ÉS RENTABLE POLÍTICAMENT, la suma mai es rentable, la resta i la confrontació sempre!!! La EI no s'escapa, com altres formacions nacionalistes, de engrossar les files avui dia gràcies a la por a la homogenització de la societat, de "perdre" (tornem a restar) la identitat, com si aquesta fos heretada e inmutable. De veritat creieu que hem de ser més benébols perque porteu una estrella de cinc puntes???? De veritat creieu que callarem quan el carrer s'ompli de torxes, marxes paramilitars, abanderats i himnes????
Vosaltres creixeu gràcies a la por i la fomenteu tant com us és possible.
La diferència entre vosaltres i els del 12 0 es la identitat a escollir, ni més ni menys. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per adabsurd |
13 set 2010
|
Rderetòric: realment no t'entren els fets, tens una retòrica grandiloqüent insensible a les praxis política.
"La diferència entre vosaltres i els del 12 0 es la identitat a escollir, ni més ni menys"
La xenofòbia i el racisme, la homofòbia, el classisme (les pallisses a immigrants, a transvestits) es dónen a l'EI? diria que no. Realment has estat al 12-o del 2000? i al de fa dos anys?
És obvi que hi ha nazis catalans (com n'hi ha d'espanyols, francesos, i italians), però si no ets capaç de veure la diferència entre un nazi català i l'EI, realment ets el meu ídol. Se'n diu daltonisme ideològic.
tenen el mateix paper els nazis catalans i l'EI? qui està amb les lluites obreres? recolzant el cooperativisme, les lluites pel decreixement i pel territori? qui combat l'homofòbia i reivindica la llibertat sexual i la deconstrucció del gènere? Però clar, amb el teu brillant argument (universalista i monocorde) identitat = feiximse, ho expliques tot...bravo! Lluites maputxes, blacks panters, gay pride, zapatistes, i EI: quines d'aquestes són identitàries (ergo feixistes)?
pd: "No fas cap pregunta....". Aquí va: "ets un doctrinari dogmàtic incapaç d'admetre q es reivindiquin i s'homenatjin, des de la discrepància i la divergència, les lluites obreres i populars del passat?
O, dit d'una altra manera, aquí, i sé que pots fer-ho, trobaràs cinc preguntes. Els lectors espavilats les sabran trobar: ll de llegir podrà fer-ho? chi lo sá!:
"Sincerament, jo parteixo de l’EI, però recullo, reivindico i homenatjo moltes lluites de les quals ni formo part ni comparteixo al 100%. Cada 1 de maig homenatjo els treballadors de Chicago de 1886 que demanaven una jornada laboral de 8 hores; i, sabeu què?, no eren de l’EI!
D’altra banda, no crec que sigui una qüestió d’anarquisme versus comunisme. Crec que es tracta de dues qüestions diferents: en primer lloc, una menor, que és recordar la història. Personalment entenc q la Setmana Tràgica va ser una bullanga anti-clerical i anti-militar amb tants lerrouxistes com anarquistes; 1934 és més complex; i lo de 1951 va ser de tot menys anarquista. Però aquesta no és la qüestió: admeto crítiques, podem discutir-ho. Creieu q van ser actes fonamentalment anarquistes? Bé, mireu, jo crec que no, però c’est la vie.
Però la segona qüestió per a mi és la fonamental: és si admeteu o no admeteu, que es poden recollir, discutir, qüestionar i homenatjar aquests fets, històries i idees.
Jo no soc anarquista, però tampoc “nomès veus esteladas por tota reu”: Bakunin va lluitar per la independència de Polònia (o això és revisionisme?); Oliver va ser conseller de la Generalitat de Catalunya (o això és revisionisme); Negres Tempestes cridaven “mort a l’estat” el passat 11-9 (o això és una bestiesa).
Digueu-me si una sola d’aquestes dades és revisionisme!
Sincerament, crec q tots tenim un problema si no admeteu q des de la discrepància es pot reivindicar les coses. I, si no ho admeteu, és per això q us acuso de sectaris i guardians de la revolució, de tenir una puresa ideològica q només us/ens portarà a l’endogàmia malaltissa.
Finalment, un apunt: al brillant comentarista que ha tret una marxa de torxes nazis, li donaré una altra idea: els nazis feien manifestacions i cartells!, al proper cop que l’EI faci una manifestació o penji un cartell, digues algo similar a “Les desfilades amb torxes venen de lluny”: brillant! " |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedissenir |
14 set 2010
|
"Lluites maputxes, blacks panters, gay pride, zapatistes, i EI: quines d'aquestes són identitàries (ergo feixistes)?"
No tenteras, eh? o no quieres enterarte? Et contesto amb altre pregunta:
Quines de les lluites d'identitat que has mencionat vol fer un projecte social bassat en la SEVA IDENTITAT? Els gais volen fer un pais nomès per gais i els zapatistes?? Veus la diferència?
La lluita dels seixanta per visualitzar les minories (en algún cas no tan minoritaries) va otorgar drets o reconeixements a aquestes pero cap tenia un projecte de construcció nacional bassat en la seva identitat: ni les feministes, ni el chicano, ni els homosexuals.....ni els black panters van anar més enllà de la pròpia autodefensa. I en qualsevol cas estem parlant del segle passat.
El que no pots fer es dir que "deconstruiu el genere" mentres que reforçeu la identitat nazional, això es coherent???
Mira et faig una pregunta molt senzilla i que resumeix bé un discurs contemporani:
I a mi qué que siguis català? Que m'importa que siguis del nepal o homosexual? Els discursos de reconeixement de les identitats son del segle passat, avui parlem de drets: de lliure circulació, d'adopció, d'habitatge.... |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per rderespondre |
14 set 2010
|
M'encanta pq al final surten les teves fòbies i fílies: en el fons te la pela què faci l'EI (si una marxa de torxes, si un homenatge a l'Stalin, al Breznev, al Bakunin o al Hakim Bey): el tema de fons és que, per a tu, EI = feixisme. Simplement. Això, en certa mesura, em tranquilitza (no és q siguis un paranoic q creguis q l'EI s'intenta apropiar de Bakunin i de l'OLiver) però també m'inquieta.
Tu no intentes ni respondre'm les meves preguntes. Gràcies pel diàleg constructiu. Jo no et vull questionar el teu anarquisme, sinó que no entenc els teus posts plens d'odi, "ets un doctrinari dogmàtic incapaç d'admetre q es reivindiquin i s'homenatjin, des de la discrepància i la divergència, les lluites obreres i populars del passat?" això era la meva pregunta, no que tu creguis o no creguis en l'EI.
jo sí que intentaré respondre la teva: "I a mi qué que siguis català? Que m'importa que siguis del nepal o homosexual? Els discursos de reconeixement de les identitats son del segle passat, avui parlem de drets: de lliure circulació, d'adopció, d'habitatge.... ". Aquesta frase només es pot fer des d'un postmodernisme universitari paternalista il·lustrat (i per a universitaris de classe mitja, homes, blancs, heterosexuals). A mi me la pela que llegeixis Judith Butler.
Perquè avui, aquí i ara, les identitats No són reconegudes en peu d'igualtat (reconeixent-les diverses).
L'internacionalisme pressuposa el final de l'imperialisme. Creus que hi hem arribat?
I et diré una altra cosa, personalment odio la violència estatal, en totes les seves formes. Una policia i un exèrcit català no m'agraden. Jo no vull ni una neteja ètnica, ni expulsar gitanos, ni expulsar xarnegos, ni "immigrants" -sí, sí, tots ho hem estat, però ja m'entens-, sinó un lloc on tothom pugui expressar-se amb la màxima llibertat possible en el marc de la convivència col·lectiva (de classe, sexual i de gènere, també nacional: tu i jo, en català i en amazigh i -oh sorpresa- també en castellà). Però suposo que a tu els matisos no t'agraden gaire, tampoc. Què hi farem... |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedissentir |
14 set 2010
|
"ets un doctrinari dogmàtic incapaç d'admetre q es reivindiquin i s'homenatjin, des de la discrepància i la divergència, les lluites obreres i populars del passat?"
Com si voleu apropiar-vos de l'invent del telèfon!!! Es lícit però no legítim, per la mateixa raó que mai podria apropiarme o fer meves les lluites feministes, puc solidaritzarme, però la lluita i la seva història es seva i sòn elles que decideixen quan i com fer els homenatges.
Per quan una deconstrucció de la identitat nacional?, per quan el replantejament de la uniformitat cultural envers la multiplicitat? per quan una revolució al llenguatge? per quan la lluita contra les tradicions i les arrels? per quan l'alliberament?
Ah, un aclariment, les lluites identitaries tenien l'objectiu primer de la visualització i després l'obtenció d'uns drets negats, drets que disfrutaven altres membres de la mateixa societat. Quins drets identitaris se et neguen i dels quals jo (o un altre membre de la mateixa societat) puc disfrutar????? |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per A |
14 set 2010
|
|
Amb un tio que es diu anarquista i que nega l'existència dels pobles al món i creu que els individus som una massa uniforme no cal parlar res més. És una persona que nega l'existència d'una altra i l'existència d'una comunitat col·lectiva. Qui s'apropa més al feixisme seria ell. |
|
Re: [AVUI] 20:00 marxa de torxes: "Per una Barcelona popular i independentista"
|
|
per ddedissentir |
14 set 2010
|
Els pobles existeixen, el que es nega es la uniformitat d'aquests pobles i més encara avui dia. El poble espanyol es tan fictici com el poble català. La uniformatització l'impossen els nacionalistes: una cultura? una llengua? una religio? Jo no la veig enlloc.
Les comunitats (culturals) avui dia son obertes, mentres que les classes socials continuen tancades i cada dia més. Amb quin col.lectiu voleu treballar??? |
|
|
