Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494


Notícies :: antifeixisme
Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per observador	13 gen 2010
Uns "anarquistes" titllant de "discriminatori i xenòfob" que al Metro de Tolosa de Llenguadoc TAMBÉ s'hi faci servir l'Occità. Fins on pot arribar la contradicció?


Uns "anarquistes" titllant de "discriminatori i xenòfob" que al Metro de Tolosa de Llenguadoc TAMBÉ s'hi faci servir l'Occità. Fins on pot arribar la contradicció?
This work is in the public domain

Comentaris

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per ...	13 gen 2010
i amb aquesta aportació que hi guanyem, els moviments socials de barcelona? fem servir aquesta eina pel que s'ha de fer servir i no per tirar merda ANARQUIA I INDEPENDÈNCIA!

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per unA	13 gen 2010
Home, si totes les notícies que apareixen a la columna dreta d'indymedia haguessin d'aportar algo als MMSS catalans, aquesta perdia el 90% del contingut (fes-li un cop d'ull). I serveix per veure com espanyolisme o francesisme no són actituds exclusives del liberalisme o el feixisme, també les pdoem trobar entre els que es fan dir comunistes o en aquest cas concret anarquistes. La gent que ha escrit això per mi són calanya, els podien matar a tots i a Occitània tindrien un problema menys que ja en tenen prous. Sols el poble salva el poble! PS: Està molt bé ser anarcoindependentista, però precisament com a llibertari pdories ser més autocrític en comptes de tirar pilotes fora, no?

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per anarcocatalà	13 gen 2010
Estos no son anarquistes, els anarquistes estem per la llibertat dels pobles, i en defensa de les llengues !!! Sense Estats, Visquin els Pobles !!!

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per unA	13 gen 2010
anarcocatalà, això és la teva opinió, però són membres (o signen com a tal) de la CNT-AIT d'allà. El més trist és que a la majoria de la gent de la CNT d'aquí qüestions d'aquesta els hi sudin, i no veuràs ni un sol comuninicat retreient aquesta actitud. Passaria el mateix si en comptes de francesisme parlessim de masclisme o homfòbia? oi que no? doncs aquí està el problema.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per rr	13 gen 2010
a qui collons l'importa l'occità, que sent generosos el parla el 10% de la població d'occitania? A prendre pel cul, ja de pas podem fer campanyes per tornar a la nostra casa comú del llatí (exceptuant el bascos)...

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per gg	13 gen 2010
"a qui collons l'importa l'occità, que sent generosos el parla el 10% de la població d'occitania" Exacte, en francés i en espanyol i així ens entenem tots, oi? PS: 10% d'occitanoparlants? en tot cas, ja és un índex infinítament major que el de rates anarquistes com les que han fet aquest manifest que encara campen pel món. Com a mínim als occitans l'estat francés ha necessitat mans i mànigues per aplastar-los culturalment i nacionalment, els anarquistes són fracassats de per se.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Llibert	13 gen 2010
No confonem tot i que no està de més assenyalar-ho aquí perquè els de la CNT-AIT d'aquí que no diuen aquestes bestieses puguin saber qui diu defensar el seu projecte a llenguadoc i per poder-los enviar materials formatius. Com deia Bakunin: "Como eslavo, yo querría la emancipación de la raza eslava del yugo alemán, y, como patriota alemán, Marx no admite todavía el derecho de los eslavos a emanciparse del yugo de los alemanes, pensando hoy como entonces que los alemanes son llamados a civilizarlos, es decir, a germanizarlos por aceptación o por fuerza." "El Estado no es la patria, es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política, jurídica de la patria. Las masas populares de todos los países aman profundamente a su patria, pero es este un amar real, natural. No se trata de una idea: se trata de un hecho.. Por eso me siento franca y constantemente el patriota de todas las patrias oprimidas." I finalment una frase de Salvador Seguí, el noi de Sucre i el gran propagandista i difusor de les idees anarcosindicalistes que tant van ajudar en la creació de la CNT: Nosaltres, els treballadors, amb una Catalunya independent no hi perdríem res, ans al contrari, hi guanyaríem molt. La independència de la nostra terra no ens fa por.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Llibert	13 gen 2010
No confonem tot i que no està de més assenyalar-ho aquí perquè els de la CNT-AIT d'aquí que no diuen aquestes bestieses puguin saber qui diu defensar el seu projecte a llenguadoc i per poder-los enviar materials formatius. Com deia Bakunin: "Como eslavo, yo querría la emancipación de la raza eslava del yugo alemán, y, como patriota alemán, Marx no admite todavía el derecho de los eslavos a emanciparse del yugo de los alemanes, pensando hoy como entonces que los alemanes son llamados a civilizarlos, es decir, a germanizarlos por aceptación o por fuerza." "El Estado no es la patria, es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política, jurídica de la patria. Las masas populares de todos los países aman profundamente a su patria, pero es este un amar real, natural. No se trata de una idea: se trata de un hecho.. Por eso me siento franca y constantemente el patriota de todas las patrias oprimidas." I finalment una frase de Salvador Seguí, el noi de Sucre i el gran propagandista i difusor de les idees anarcosindicalistes que tant van ajudar en la creació de la CNT: Nosaltres, els treballadors, amb una Catalunya independent no hi perdríem res, ans al contrari, hi guanyaríem molt. La independència de la nostra terra no ens fa por.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Ricard	13 gen 2010
Si no és que finalment resulta que es tractava d'una provocació o falsificació malintencionada, aquesta blasfèmia racista anti-occitana en la pitjor tradició eliminacionista d'estat imperialista sembla ben bé un document d'ultratomba, l'eco llunyà i absurd de les barrabassades totalitàries de la III República del segle XIX..."soyez propres, parlez français!" "il est defendu de cracher par terre et de parler breton" ("no sigueu llords, parleu francès!", "és prohibit d'escopir a terra i de parlar bretó"...encara se'n troben de rètols semblants a les velles escoles mig enderrocades de les comarques del nord. Que un personal que té la increïble barra d'anomenar-se "anarco-sindicalista" es presenti voluntari per a vestir l'uniforme de gendarme lingüístic de la sagrada unitat estatal i encarregar-se de la tasca -d'altra banda pràcticament ja enllestida- de bandejar el "patois" (!!!) de l'ús públic és una sociopatologia terminal i criminal que demana una anàlisi més aprofundida, a totes dues bandes de la muga franco-espanyola, és clar.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Eudald	13 gen 2010
ep! anem a pams... que aquí, qui més qui menys, se li posa dura amb un simbol monàrquic como són les cuatre barres... o no, gent del món?... i ningú us tracta de "tarats retrògrads pro guigrè el pilòs empaxats de marxisme setentero barat"

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Je suis un rat	13 gen 2010
rates anarquistes? Molt bonic el calificatiu. Per cert, com a gasco de parla occitana trobo vergonyos que l'ajuntament de Tolosa jugui la carta de la demagogia oportunista i façi servir la parla com a mur separador enlloc de potenciar-la com a pont entre cultures mediterraneas [rumanesos, magrebins, italians, catalans, francesos, espanyols... podrien parla-la i entendre's perfectament si no la maltractessin tant amb intencios bastardes! Vergonya aliena!

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per !!!	13 gen 2010
EL problema, no és que siguin anarquistes, el problema és que son francesos.On eren aquests gabatxons blancs, durant les revoltes de les banlieus...A si alimentant el discurs islamòfob...quina colla.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per moi aussi	14 gen 2010
Escolta, rat. Pots embolicar el raonament tant com vulguis, però això és impresentable. Aquí tens el clarificador primer paràgraf (que segur que tu has entès): "Com si no n'hi hagués prou amb el debat immunde sobre la identitat nacional, cada matí i cada tarda ens hem de farcir amb "patois" [dialecte, paraula despectiva] al metro".

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per àcrata	14 gen 2010
quina patinada... espero que sigui una broma de mal gust.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per àcrata	14 gen 2010
quina patinada... espero que sigui una broma de mal gust.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Un	14 gen 2010
Els ue justifiquen tal barbaritat en nom de l'anarquia, mentre ens acusen als altres de pro monarquics sols per parlar una llengua pre monarquies... doncs jo dic que tots som imperials per parlar llengües que venen del llatí. No sou anarquistes sou genocides casposos... internacionalisme no és genocidi sino respecte i multiculturalisme... Visca l'anarquia, visca la llibertat, mort als genocides negacinoistes.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Un de la CNT d'aquí	14 gen 2010
Si això és cert, aquesta gent no ha entès què és l'anarquisme. L'anarquia defensa els diferents pobles enfront la homogenització dels estats. Que llegeixin una mica Bakunin i la seva defensa dels pobles eslaus o el federalisme entre els diferents pobles i contra el paper uniformitzador dels estats de Proudhon. Afortunadament això no crec que passi a la CNT d'aquí, i en cas que pasés jo i molts més ens hi enfrontaríem i si no es retirés, estriparíem els nostres carnets. Però no barregem naps amb cols, ja que de nacionalistes uniformitzadors no només n'hi han d'anarquistes, només cal recordar la secta d'UCE.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per autònom	14 gen 2010
Nacionalistes uniformitzadors n'hi ha a totes bandes sense excepció, a vegades camuflats sota la ideologia de moda del moment i a vegades a cara descoberta. Entre comunistes dels de tota la vida, entre indepes (marxistes i no marxistes), entre (suposats) anarquistes i entre totes les files. I m'és igual la nació sota la que s'aixopluguin, el fenomen és el mateix i igual de nefast.

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Llibertari Autònom de Mallorca	16 gen 2010
Això és VERGONYÓS! Com a anarquista sense etiquetes que em considero, solidari i defensor actiu del meu poble i la meva cultura (les catalanes), em dol profundament compartir afinitats ideològiques amb aquests IMPERIALISTES FRANCESOS (voldria pensar que al darrera sols hi ha ignorància) que ajuden a perpetuar l'HUMILIACIÓ i EXTINCIÓ de la cultura OCCITANA. Més que en NACIONS crec en CULTURES (aquestes SÍ pertanyen al poble, i no les nacions, SEMPRE en mans dels PODEROSOS) i sens dubte la CNT espanyola (i per lo vist també la francesa) ha tengut al seu si confussions serioses pel que fa als temes nacionals i identitaris sense formar-se mai una opinió oficial prou clara, homogènia i ben formada. D'altra banda el ventall de posibilitats interpretatives de l'anarquisme és molt ampli i heterogeni, PER SORT! I de fet, sempre han existit diferents veus i corrents que han sabut rompre el perill de caure en el DOGMATISME que comporta TOTA IDEA. Per tant, generalitzar amb el moviment llibertari, precisament, no és del tot correcte. Un anarquista ha de defensar la seva terra i la seva cultura ben igual que totes les altres del seu entorn i de més enllà, ja que alhora que té una identitat pròpia i personal (com a INDIVIDU) en té també una de col·lectiva (en igual terme una NACIONAL O CULTURAL amb una INTERCULTURAL o MUNDIAL). Si som internacionalistes em de desitjar la llibertat no sols SOCIAL sinó també nacional o, més ben dit, CULTURAL de totes les cultures oprimides. Un llibertari no serà un PATRIOTA potser, perquè el patriotisme, tal com el coneixem, és l'ús ARTIFICIAL i BURGÈS que els PODEROSOS CAPITALISTES utilitzen(!) des de les seves INSTITUCIONS, esglèsies, publicitat, etc per manipular i promoure la BELICOSITAT entre pobles, la DIVISIÓ, l'EXALTACIÓ PATRIÒTICA i absurda per damunt d'altres pobles, el MILITARISME, el FOLCLORISME reaccionari, la RELIGIÓ, etc. En definitiva el patriotisme, com a eina institucional i burgesa, amaga una voluntat clarament IMPERIALISTA, ETNOCENTRISTA, de prepotència i SUPÈRBIA CULTURAL que no amaga sinó un dissimulat RACISME. Tot això destinat a mantenir i reforçar un ESTAT fort i unit. L'alliberament social no és gens incompatible amb l'alliberament nacional -o CULTURAL, com m'agrada més dir a mi-. És més, penso que davant la GLOBALITZACIÓ neoliberal que se'ns ve a sobre i que ha de dur no sols l'increment de desigualtats econòmiques sinó també l'UNIFORMITZACIÓ I HOMOGENITZACIÓ CULTURAL i l'EXTINCIÓ de moltes LLENGÜES, és un DEURE LLUITAR per la SUPERVIVÈNCIA i CONSERVACIÓ de MOLTES CULTURES amenaçades per les noves ACTITUDS COLONIALS i IMPERIALISTES que suposen les grans POTÈNCIES ECONÒMIQUES I MILITARS al servei del CAPITAL a dia d'avui. La CULTURA (que no és economia sinó vida i història humana!), ben IGUAL què el TERRITORI i la NATURALESA, és un PATRIMONI més del PLANETA, importantíssim i molt ric per a l'HOME. Si som IGUALITARIS amb les PERSONES a la FORÇA HO HEM DE SER també amb TOTS els POBLES. Que les diferències culturals siguin motiu d'INTERÈS i RESPECTE per a UNIR-NOS i APRECIAR-NOS tots i no una arma per enforntar-nos i allunyar-nos. TOTES les llengües haurien de tenir GRANTITZAT el seu DRET a la supervivència i a la dignitat i CAP hauria de ser trepitjada o ser una llengua inferior o de segona. La ciència de la lingüística cada dia demostra més el prejudici absurd de creure en llengües millors o pitjors. Per la dignitat SOCIAL i CULTURAL els ESTATS s'han d'ABOLIR per donar pas a un nou model FEDERALISTA i INTERNACIONALISTA on tant els individus com les col·lectivitats siguin veritablement lliures i iguals en drets. La LLIBERTAT no passa per pobles SOTMESOS per altres pobles més ARMATS i més RICS! Potser en l'ACRÀCIA, en l'ANARQUIA internacionalista podríem trobar la DIFÍCIL I LLUNYANA SOLUCIÓ: HOMES i DONES, POBLES i CULTURES del món SOLIDARIS i SOBIRANS recolzats en l'AJUDA MÚTUA. És clar que per poder arribar a albirar la llum encegadora d'un nou món en llibertat, cal moltíssima FEINA, CONSTÀNCIA, CORATGE i un LLARG i COSTÓS PROCÉS DE TRANSFORMACIÓ SOCIAL. CAL ENFONSAR LES ESTRUCTURES DE PODER. CAL DESTRUIR L'ESTAT I EL CAPITALISME. UNIM-NOS, PERQUÈ LA LLUITA CONTINUA!!! Salut i revolta!

Re: Nacionalisme extrem de la CNT-AIT (Tolosa de Llenguadoc)
per Llibertari Autònom de Mallorca	16 gen 2010
Això és VERGONYÓS! Com a anarquista sense etiquetes que em considero, solidari i defensor actiu del meu poble i la meva cultura (les catalanes), em dol profundament compartir afinitats ideològiques amb aquests IMPERIALISTES FRANCESOS (voldria pensar que al darrera sols hi ha ignorància) que ajuden a perpetuar l'HUMILIACIÓ i EXTINCIÓ de la cultura OCCITANA. Més que en NACIONS crec en CULTURES (aquestes SÍ pertanyen al poble, i no les nacions, SEMPRE en mans dels PODEROSOS) i sens dubte la CNT espanyola (i per lo vist també la francesa) ha tengut al seu si confussions serioses pel que fa als temes nacionals i identitaris sense formar-se mai una opinió oficial prou clara, homogènia i ben formada. D'altra banda el ventall de posibilitats interpretatives de l'anarquisme és molt ampli i heterogeni, PER SORT! I de fet, sempre han existit diferents veus i corrents que han sabut rompre el perill de caure en el DOGMATISME que comporta TOTA IDEA. Per tant, generalitzar amb el moviment llibertari, precisament, no és del tot correcte. Un anarquista ha de defensar la seva terra i la seva cultura ben igual que totes les altres del seu entorn i de més enllà, ja que alhora que té una identitat pròpia i personal (com a INDIVIDU) en té també una de col·lectiva (en igual terme una NACIONAL O CULTURAL amb una INTERCULTURAL o MUNDIAL). Si som internacionalistes em de desitjar la llibertat no sols SOCIAL sinó també nacional o, més ben dit, CULTURAL de totes les cultures oprimides. Un llibertari no serà un PATRIOTA potser, perquè el patriotisme, tal com el coneixem, és l'ús ARTIFICIAL i BURGÈS que els PODEROSOS CAPITALISTES utilitzen(!) des de les seves INSTITUCIONS, esglèsies, publicitat, etc per manipular i promoure la BELICOSITAT entre pobles, la DIVISIÓ, l'EXALTACIÓ PATRIÒTICA i absurda per damunt d'altres pobles, el MILITARISME, el FOLCLORISME reaccionari, la RELIGIÓ, etc. En definitiva el patriotisme, com a eina institucional i burgesa, amaga una voluntat clarament IMPERIALISTA, ETNOCENTRISTA, de prepotència i SUPÈRBIA CULTURAL que no amaga sinó un dissimulat RACISME. Tot això destinat a mantenir i reforçar un ESTAT fort i unit. L'alliberament social no és gens incompatible amb l'alliberament nacional -o CULTURAL, com m'agrada més dir a mi-. És més, penso que davant la GLOBALITZACIÓ neoliberal que se'ns ve a sobre i que ha de dur no sols l'increment de desigualtats econòmiques sinó també l'UNIFORMITZACIÓ I HOMOGENITZACIÓ CULTURAL i l'EXTINCIÓ de moltes LLENGÜES, és un DEURE LLUITAR per la SUPERVIVÈNCIA i CONSERVACIÓ de MOLTES CULTURES amenaçades per les noves ACTITUDS COLONIALS i IMPERIALISTES que suposen les grans POTÈNCIES ECONÒMIQUES I MILITARS al servei del CAPITAL a dia d'avui. La CULTURA (que no és economia sinó vida i història humana!), ben IGUAL què el TERRITORI i la NATURALESA, és un PATRIMONI més del PLANETA, importantíssim i molt ric per a l'HOME. Si som IGUALITARIS amb les PERSONES a la FORÇA HO HEM DE SER també amb TOTS els POBLES. Que les diferències culturals siguin motiu d'INTERÈS i RESPECTE per a UNIR-NOS i APRECIAR-NOS tots i no una arma per enforntar-nos i allunyar-nos. TOTES les llengües haurien de tenir GRANTITZAT el seu DRET a la supervivència i a la dignitat i CAP hauria de ser trepitjada o ser una llengua inferior o de segona. La ciència de la lingüística cada dia demostra més el prejudici absurd de creure en llengües millors o pitjors. Per la dignitat SOCIAL i CULTURAL els ESTATS s'han d'ABOLIR per donar pas a un nou model FEDERALISTA i INTERNACIONALISTA on tant els individus com les col·lectivitats siguin veritablement lliures i iguals en drets. La LLIBERTAT no passa per pobles SOTMESOS per altres pobles més ARMATS i més RICS! Potser en l'ACRÀCIA, en l'ANARQUIA internacionalista podríem trobar la DIFÍCIL I LLUNYANA SOLUCIÓ: HOMES i DONES, POBLES i CULTURES del món SOLIDARIS i SOBIRANS recolzats en l'AJUDA MÚTUA. És clar que per poder arribar a albirar la llum encegadora d'un nou món en llibertat, cal moltíssima FEINA, CONSTÀNCIA, CORATGE i un LLARG i COSTÓS PROCÉS DE TRANSFORMACIÓ SOCIAL. CAL ENFONSAR LES ESTRUCTURES DE PODER. CAL DESTRUIR L'ESTAT I EL CAPITALISME. UNIM-NOS, PERQUÈ LA LLUITA CONTINUA!!! Salut i revolta!