|
|
|
|
|
Anàlisi :: ecologia |
|
Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan
Correu-e: aiarbaigan@gmail.com |
02 nov 2009
|
|
Crítica constructiva a l'ocupació forestal anti-MAT al bosc de les Guilleries. Des del suport i l'admiració, unes modestes reflexions per fer avançar la lluita. |
El passat 17 d’octubre un grup d’activistes va ocupar un racó del bosc de les Guilleries on s’hauria de construir la futura torre 114 de la línia de Molta Alta Tensió (MAT) que travessarà de nord a sud el territori a fi d’incrementar la interconnexió elèctrica a través dels Pirineus.
En un manifest difós a la xarxa i en una recent entrevista a la ràdio, els promotors de l’ocupació forestal exposen amb vehemència les seves motivacions i l’esperança que aquesta iniciativa, inspirada en la lluita contra el TAV al País Basc i en altres lluites semblants arreu del món (tree-sitting), arribi a generar noves dinàmiques de resistència i cooperació en els moviments socials del nostre país.
Aquesta acció hauria de tenir el respecte i el suport de tots aquells que encara aspiren a alliberar-se de la tirania del sistema econòmic i de la lògica letal de la civilització. L’actitud d’aquestes poques persones que s’han penjat als arbres és sens dubte més digna que la de la gran majoria que es limita a queixar-se quan veuen la crònica diària de la destrucció al Telenotícies, just abans de canviar el canal.
Això no vol dir, però, que aquestes persones estiguin per sobre de les crítiques. De fet, una vegada coneguda la iniciativa, em sembla que hi ha bons motius per a la crítica. Espero que les següents opinions contribueixin, ni que sigui modestament, a fer avançar la lluita cap a terrenys més fèrtils.
La meva crítica es basa en cinc punts molt senzills (i discutibles, és clar):
1. PERSPECTIVA ANTROPOCÈNTRICA: Bona part de la gent que participa en l’ocupació ho fa per oposició genèrica al sistema econòmic. La MAT no és una preocupació més que circumstancial i convenient per articular una resposta al capitalisme i a les seves conseqüències; al capdavant de les quals estan les conseqüències humanes – en alguns casos fins i tot les personals. Els riscos i els efectes que la MAT té per a la vida del bosc, els animals, les plantes, els rius, la muntanya mateixa, tot això no entra en cap moment en les consideracions dels promotors de l’acció, ni sembla ser tampoc massa important per a la gent que s’ha pujat als arbres (tot i que podria haver excepcions, no ho nego).
2. MANCA D’OBJECTIUS: Fins i tot assumint que “tot està relacionat” (un mantra que serveix sovint per evitar entrar en l’anàlisi en profunditat dels problemes), aquesta ocupació forestal no té uns objectius clars, ni tan sols en tant que acció contra el sistema econòmic (no ja contra la MAT, que els mateixos promotors assumeixen com un objectiu circumstancial). Es tracta, per tant, d’una acció que no es pot guanyar de cap de les maneres. Això ho assumeixen els promotors amb l’excusa que l’oponent és massa fort i que la victòria, en realitat, no és l’important. Però no es pot assumir a priori la derrota sense que l’acció esdevingui una pantomima – o més aviat, com succeïx en aquest cas, l’excusa per a una altre tipus d’objectiu (un que no representa cap amenaça real ni per a la MAT ni per a al sistema econòmic).
Continua llegint a: http://airearbresaiguaanimals.blogspot.com/2009/11/ocupacio-forestal-o-c |
Mira també:
http://airearbresaiguaanimals.blogspot.com
|
This work licensed under a
Creative Commons license |
Comentaris
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Un |
02 nov 2009
|
Coma éssers vius les persones pensem en la propia suervivencia, i per això som antropocentrics i no tindria cap sentit ser d'altra manera. El punt 1 de la crítica que fas cau per si sol, doncs qui no estàbé nopot ajudar als altres, i les persones no estem bé. Lluitem epr millorar la nostra vida, no perque sigui guai i voleguem ser màrtirs.
El segon punt em sembla del tot encertat, hem de començara fer accions per guanyar i no embarcar-nos amb la immediatesa de petites respostes a molts grans problemes sino donar respostes més grans a problemes més petits per així crèixer i avançar.
Ara bé la consecució del segon punt implica necessàriament allunyar-se de la consecució del hippy primer punt.... vinc aquí a salvar plantetes, no vull canviar el sistema sols un tros de bosc... oblidant que molt a desviaran la MAT i es carregaran el bos del costat. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per buff... ja hi som |
02 nov 2009
|
"Cadascú farà el que cregui convenient; i jo no sóc ningú per treure legitimitat a un intent en el fons tan noble i coratjós com el d’aquesta ocupació forestal."
Doncs si tu no ets ningú per treure legitimitat a l'acció, el millor que pots fer és callar la boca o dirigir la teva crítica de forma respectuosa i en el cara a cara, encomptes d'insultar per internet amb calificatius com "pantomima", "carnaval", etc, etc.
Per altra banda, fins que no formulis aquesta crítica de la forma apropiada, passo de respondre-la. Intelectuals a la merda, nomes feu nosa. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Socialisme o barbarie |
02 nov 2009
|
|
no he llegit larticle d forma detinguda xo a priori. és bo fer crítica constructiva i si es veu necessari en assemblea publicarho. suposo k ho heu fet, o no, tan li fa. jo no sk dl moviment vostre ni res, xo minteresso x la defensa de la terra. només vos recomano k no sus envagi d les mans i k acabi en victòria. dsd bcn, tota la nostra solidaritat camarades. kuan sigui el moment, ens unirem! salut i lluita! NO A LA MAT!! NO AL KAPITAL!! |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Una |
02 nov 2009
|
|
Ja sabem k hi ha gossos den saura sempre fent comentaris destructius x crear marro... Ni cas! |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per una |
02 nov 2009
|
completament d'acord en el "buff...ja hi som".
el mateix títol ja és contradictori.
i si de fet primer se'ls i podria comenar a ellxs mateixos.
Ës una cosa molt més bàsica, tenim una gent penjada a uns arbres per una lluita que es de totxs, això ja hauría d'implicar molt de respecte. carnaval.. en fi |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
02 nov 2009
|
Veig que només cal una mica de crítica perquè se't tirin a la jugular (gossos den saura? intelectuals a la merda?). Em sembla que la meva crítica està plantejada de manera constructiva i amb total respecte per l'acció que s'està fent ("carnaval" - sí, algú ha vist l'interrogant? "pantomima" - sí, algú ha llegit la frase?).
Un moviment que és incapaç d'acceptar crítiques (vinguin d'on vinguin; intel.lectuals a la merda? encara estem així?) està condemnat al fracàs i a tancar-se en un cercle viciós i autocomplaent. L'enemic no és qui et critica o et fa nosa A TU, sinó qui destrueix la Terra de TOTS (i no només de tots els éssers humans; per molt que l'antropocentrisme formi part, malauradament, de la ideologia dominant). |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per puff... ja hi som (2) |
02 nov 2009
|
Crítica? el que has escrit son quatre pseudoarguments de pamflet vegano. Has estat alla? has parlat directament amb les persones que participen de l'accio? Ho dubto, perque llavors probablement tindries altres critiques a fer, pero no aquestes.
L'enemic no cal que em diguis qui és... el tinc davant (i darrera) cada dia. El problema aqui es un altre... es la gent com tu, que no set coloca davant ni darrera, sino al costat, i critica, critica, critica, pero mai participa, nomes parloteja, sempre desde l'atalya de la seva perfecta coherencia intelectual, mai embrutada per les contradiccions que caracteritzen la realitat.
És un problema perque malrat la intenció d'avançar i millorar que suposadament motiva tota aquesta xerramexa, al final el que provoqueu es exactament el contrari, retrocedir i paralitzar. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per hijo de cura |
02 nov 2009
|
|
està bé el k deia Ferrer i Guàrdia, en relació als intel·Lectuals. k arribats a cert punt, no hi ha dhaver ni classe obrera ni classe intel·lectual, ni res; sinó homes i dones lliures d tota cadena. seguem cadenes! solidaritat o mort! |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
02 nov 2009
|
Gràcies "puff... ja hi som" per dignar-te a entrar en un diàleg - sincerament, crec que ja és un avenç respecte al teu comentari anterior.
I sí, sí que hi he estat i he parlat amb la gent que participa a l'acció (no amb tota, és clar).
I no, no pretenc tenir cap coherència intel.lectual ni em col.loco al costat de ningú per parlotejar, simplement expresso unes opinions personals (t'agradin o no) amb l'esperança que serveixin per fer aquest moviment més fort.
Saps una cosa? Voler emmordassar les discrepàncies entre les persones que ens oposem a l'actual sistema (siguem intel.lectuals, obrers, alts, baixos, grocs, verds, o el que sigui) amb arguments repressius ("el millor que pots fer és callar la boca"!) és el que realment pot fer "retrocedir i paralitzar" un canvi real. Perquè si el que vols és un moviment on tots pensem com tu, t'asseguro que jo no vull estar al teu costat, ni per parlar ni per res de res.
I sí, la realitat està plena de contradiccions, però si nosaltres mateixos no som capaços d'assumir-les i discutir-les en llibertat, ¿quina esperança de trobar una sortida a la destrucció i a l'opressió? La "dictadura del pensament únic"? No, gràcies.
I sincerament crec que t'equivoques. Discutir amb honestedat i respecte no fa retrocedir, sinó avançar (i si no estàs d'acord amb això, ho podem discutir quan vulguis; a menys que prefereixis quedar-te amb la teva veritat indiscutible i tornar-me a cridar que calli la boca). |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
02 nov 2009
|
Gràcies "puff... ja hi som" per dignar-te a entrar en un diàleg - sincerament, crec que ja és un avenç respecte al teu comentari anterior.
I sí, sí que hi he estat i he parlat amb la gent que participa a l'acció (no amb tota, és clar).
I no, no pretenc tenir cap coherència intel.lectual ni em col.loco al costat de ningú per parlotejar, simplement expresso unes opinions personals (t'agradin o no) amb l'esperança que serveixin per fer aquest moviment més fort.
Saps una cosa? Voler emmordassar les discrepàncies entre les persones que ens oposem a l'actual sistema (siguem intel.lectuals, obrers, alts, baixos, grocs, verds, o el que sigui) amb arguments repressius ("el millor que pots fer és callar la boca"!) és el que realment pot fer "retrocedir i paralitzar" un canvi real. Perquè si el que vols és un moviment on tots pensem com tu, t'asseguro que jo no vull estar al teu costat, ni per parlar ni per res de res.
I sí, la realitat està plena de contradiccions, però si nosaltres mateixos no som capaços d'assumir-les i discutir-les en llibertat, ¿quina esperança de trobar una sortida a la destrucció i a l'opressió? La "dictadura del pensament únic"? No, gràcies.
I sincerament crec que t'equivoques. Discutir amb honestedat i respecte no fa retrocedir, sinó avançar (i si no estàs d'acord amb això, ho podem discutir quan vulguis; a menys que prefereixis quedar-te amb la teva veritat indiscutible i tornar-me a cridar que calli la boca). |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Naturista |
02 nov 2009
|
1. Tot el discurs ecologista és antropocèntric, i potser fins i tot encertat per adreçar-se als capitalistes més egocèntrics. Sempre es parla, per exemple, de què el canvi climàtic posa en risc la supervivència d'una espècie: la humana.
2. Una manifestació al carrer també podria ser vista com a acció que no condueix a la victòria. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per bufff... ja hi som |
03 nov 2009
|
|
Prefereixo dir-te que callis la boca. deu. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per UHP |
03 nov 2009
|
Jo no seré tan bel·ligerant com "bufff... ja hi som" però en el fons opino semblant. Per una banda dius que molt bé, que la teva és la millor de les intencions, que la seva iniciativa és fantàstica, i per l'altra et dediques a ensorrar-la sense donar-li temps a demostrar si la teva crítica és encertada o no.
Crec que el problema pincipal, més enllà del que dius, és com ho dius. Fas servir un to quasi ofensiu, quan podries no fer-ho i la teva crítica seria molt millor rebuda. Tanmateix, crec que és massa d'hora per aventurar certes coses, i si vols evitar la deriva de l'ocupació forestal cap a aquests extrms el millor és participar-hi activament. Jo també crec que la teva és una crítica de saló.
Salut. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
03 nov 2009
|
Gràcies UHP pel comentari i per la crítica.
Segurament tens raó i la meva sigui una crítica una mica precipitada, tenint en compte que l'ocupació està tot just començant i podria resultar molt efectiva. També és cert que el canal escollit no és segurament el millor per fer-la. Accepto que em puc haver equivocat, tot i que la meva intenció era contribuir a un canvi positiu.
Respecte al to, em sap greu que pugui resultar quasi ofensiu. Res més lluny de la meva intenció. Suposo que m'he deixat portar per la frustració de veure com un projecte tan engrescador i prometedor a priori es plantejava, no com una acció dirigida amb força contra la monstruositat de la MAT, sinó com una oportunitat per generar formes de cooperació i de socialitat alternativa.
Francament, la meva opinió en tot això (sigui o no de saló) no té cap valor, la meva persona no té cap valor, el moviment en si mateix (i aquí potser no tothom estarà tan d'acord) no té valor, l'únic que de veritat té valor és la vida que s'està destruint (no ja amb la línia elèctrica concretament, sinó amb tots els volts que serviran per construir més edificis, consumir i fabricar més productes, destruir més natura). La meva única motivació per parlar era aquesta. Però ja et dic: no tinc cap problema en acceptar les meves equivocacions, les meves mancances, tot el que calgui. El meu criteri per valorar les coses no és com em senti jo, com de gran sigui el "moviment" o com d'units estem: el meu únic interès és protegir les víctimes silencioses.
I francament, em va saber greu l'excès d'antropocentrisme d'aquesta acció i el fet que no hi hagués un compromís clar per defensar la terra per damunt de tot. Altrament, continuaria al bosc i m'hi quedaria el temps que fes falta. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per UHP |
03 nov 2009
|
Així doncs la teva motivació per l'acció política, l'únic que per tu té valor, és la protecció de les víctimes silencioses. Em recorda una mica la caritat cristiana, i l'acció política basada sobre el sentiment de culpa. Molt jesuític tot plegat.
Oblides tota l'estona que l'ocupació, així com les formes de cooperació i de socialitat alternativa que es van creant, són processos, que creixen, minven, guanyen o perden objectius a mida que es van desenvolupant. Més aviat diria que qui vol començar la casa per la teulada ets tu, i que els noms de les coses t'impideixen vere el que realment són i les potencialitats que tenen. Potencialitats que no desenvoluparan si no hi participes. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
03 nov 2009
|
El cualificatiu de jesuític, cristià, sentiment de culpa, etc., em sembla gratuït i, perdona que et digui, bastant ignorant. Però en fi, respecto la teva opinió. No crec que sigui l'indret per entrar en una discussió a fons sobre aquestes qüestions bastant complexes.
Sobre el segon punt, no m'oblido que són processos. Però els processos tenen una direcció i una inspiració. Si no t'importa, escolliré aquells processos en els quals vull participar i aquells dels quals prefereixo mantenir-me al marge. Només un pensament autoritari pot voler generar processos absolutament inclusius i que s'autojustifiquin a si mateixos, simplement pel fet que "fem camí". Em semblen els errors de sempre, les exclusions de sempre, les imposicions de sempre, la mateixa cultura revolucionària que s'alimenta només dels seus propis mites i no mira més enllà del seu melic (alternatiu, això sí). |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per nagiabraia |
03 nov 2009
|
tan de nihilisme em fa venir ganes de suicidar-me.
"fer camí" avui en dia és de les millors notícies que podem rebre, ja que en el fons res rutlla. per tant penso que qualsevol cosa que sembli que rutlla o que de moment rutlli ha de ser acompanyada de la maneta o si no per lo menys desitjar que no s'entrebanqui. girar la cara en aquest sentit és d'un pesismisme nihilista que no dona cap oportunitat ni posibilitat a l'autoorganització ni a l'espécie humana.
Encara que mancats probablement de coneixements i recursos, i amb un futur bastant incert els desitjo la millor sort als de l'acampada als arbres. de moment éxit en deuen d'estar tenint pq actualment no s'hi pot construir res. que duri!
I si s'enriqueix de col·laboradors, objectius i estratégies per aconseguir-los: millor encara! |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
03 nov 2009
|
No sé a què et refereixes amb això de nihilisme, nagiabraia. Però no puc estar més d'acord amb tu: jo també "els desitjo la millor sort als de l'acampada als arbres". Però no qualsevol cosa que rutlla és bona (l'última vegada que vaig mirar la Red Eléctrica rutllava de meravella).
Pel que fa a tots els censors i guardians de la revolució, una petita reflexió:
“El millor que pots fer és callar la boca o dirigir la teva crítica de forma respectuosa i en el cara a cara, encomptes d'insultar per internet” (buff... ja hi som)
“Ja sabem k hi ha gossos den saura sempre fent comentaris destructius x crear marro... Ni cas!” (Una)
“Completament d'acord en el "buff...ja hi som" (una)
"Jo també crec que la teva és una crítica de saló" (UHP)
“Aquestes crítiques trobo que per internet no alimenten res de bo. Els debats es fan cara a cara” (Anònim, al bloc)
“Las cosas que haya que decir se dicen en los órganos del partido. Esto constituye una regla de juego básica y todo el mundo lo sabe” (un altre “revolucionari”?... No, Mariano Rajoy, líder del Partit Popular, comunicat del 3 de novembre 2010).
Francament, si volgués acatar una disciplina de partit em faria militant d’un partit. I si volgués estar en un moviment on només poden parlar aquells que s’han guanyat els “galons”, m’allistaria a l’exèrcit.
“Aquesta gent no veu que si dones suport a l’ús de mètodes totalitaris, arribarà un moment en què aquests mètodes seran utilitzats contra tu en comptes de per a tu” (George Orwell) |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per UHP |
03 nov 2009
|
Ja sé que els jesuites són els menys caritatius i els més guerrers de la secta catòlica. Però també sé que quan algú ve amb el cuento de "jo no sóc important, les meves opinions no són importants, l'important són els pobres animalets del bosc i els negrets que passen gana a l'Àfrica", aquest algú fa un exercici de falsa modèstia que o bé amaga algo (algo important) o bé va carregat de vocació religiosa redemptora i, en darrera instància, messiànica. A això em referia. I això s'assembla massa a un capellà.
I amb nihilisme el company es referia a que en darrer terme la teva postura és desmovilitzadora i no té cap confiança en el futur de l'ésser humà considerat socialment. Si l'únic que t'importa, com tu mateix has dit, són les víctimes silencioses que com no poden defensar-se sols necessiten un salvador (tu, en aquest cas), la millor opció acaba essent l'aniquilació de l'espècie humana. Tenint això com a fons ja és normal que no vulguis barrejar-te amb impurs, ni amb ningú. N'hi ha que pensem que de la unió i el reconeixement entre gent similar tots en podem aprendre i sortir guanyant, i definir objectius. Si creus que els promotors de l'ocupació, com tu els dius, haurien d'haver començat amb l'agenda d'objectius clara i la ruta ben marcada és que no tens en compte, com et deia, que això és un procés i que de l'enriquiment mutu entre els participants, segurament cadascun amb una motivació diferent al principi, és d'on han de sortir aquests objectius i aquesta ruta. El contrari seria dirigisme i avantguarda, això del que acuses a tothom que critica els teus punts de vista i que, ves per on, en realitat, en el fons, tu ets el que practiques.
Però bé, pensava que es podia raonar amb tu i veig que m'equivocava i que l'opció de "bufff... un altre cop" era la bona. Molta xerrameca de "respecto la teva opinió", "els desitjo el millor", molt bla bla bla però a l'hora de la veritat no estàs disposat a discutir res, a més fent demagògia (comparar la Red Eléctrica amb aquesta ocupació és més que excessiu, per exemple).
Darrer missatge. Tu potser no voldràs treballar amb "revolucionaris de pensament autoritari". Tranquil, nosaltres tampoc amb puristes que si les coses no són com ells volen des de bon principi agafen l'Scattergories i se'n van a casa.
Que et vagi bé. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
03 nov 2009
|
Francament, UHP, em sembla que qui està fent demagògia ets tu. Jo també pensava que es podia dialogar amb tu, i de fet ho continuo pensant, encara que t’hagis sentit obligat a treure la “porra” per tractar amb aquest “cura” que només existeix al teu cap. M’imagino que el teu “que et vagi bé” vol dir que ja no estàs interessat en una discussió perquè ja m’has “clixat” i “no hi ha res a fer” amb mi. En fi, estàs en el teu dret; cadascú mira la realitat amb les ulleres que es vol posar. Però deixa’m, si no és massa molèstia, que puntualitzi algunes de les teves afirmacions:
1. La “falsa modèstia” i tot el rotllo messiànic, religiós, etc. són opinions dogmàtiques teves. El que jo dic és molt senzill: no hi ha cap valor més important que la vida. No la teva, la meva, la de la classe obrera o la de la humanitat. La vida. Això et sembla una noció cristiana? Jesuïtica? Si tens algun dubte, torna a llegir la bíblia (i no és una lectura que recomani, francament). A partir d’aquí, jo no assumeixo cap posició redemptora o messiànica o res que se li assembli (novament són tot nocions que assumeixes tu, a partir d’una visió dogmàtica i prefabricada del “jesuïta” al qual t’estàs oposant en la teva imaginació). La meva postura és que la civilització humana (i no la humanitat o l’espècie humana, que ha conviscut d’una manera prou equilibrada amb la natura durant molt més temps que el que ha durat aquesta cultura que anomenem civilització) és la causant d’una destrucció en la biosfera sense precedents. En tant que membre de la civilització humana, jo en sóc també responsable d’aquesta destrucció, igual que tu i molts altres. Però hi ha algunes persones (cada vegada més, vull creure), i t’incloc també a tu, que intentem no prendre decisions destructives cada dia i intentem lluitar contra aquells que sí les prenen. Tu sabràs per què estàs en aquesta lluita (una motivació que té tot el meu respecte, fins i tot si no la comparteixo, a menys que afavoreixi la destrucció). Però la meva motivació és aturar la destrucció de la terra i de la vida que aquesta terra sustenta (incloent la destrucció de les comunitats humanes). Evidentment, sóc molt conscient que jo sol no puc aturar res de res (i no és un exercici de falsa modèstia, sinó una constatació; més que un jesuïta, seria un imbècil si pensés el contrari). Però sí que confio encara que hi hagi una part dels “moviments socials” que assumeixin una perspectiva biocèntrica, abandonant un dels pilars fonamentals de l’estructura de dominació del capitalisme (l’antropocentrisme, al costat de molts altres centrismes). Així que, més que “messies” (jajaja), diga’m il.lús. Perquè si no tingués aquesta motivació (sens dubte exagerada, vistes algunes respostes) no hauria escrit cap crítica i no estaria escrivint això ara mateix.
2. Respecte al nihilisme, que tan amigablement et prestes a interpretar, em sembla que tots dos aneu molt equivocats. Jo no he dit mai (però novament és la vostra interpretació/manipulació) que no cregui que l’ésser humà pugui estar en armonia amb el món. El problema no és la humanitat, sinó la cultura; començant per la idea (aquesta sí profundament religiosa) que l’home és el pinacle de la creació i que té un dret inalienable a fer el que vulgui amb els “animalets del bosc” (i de pas amb els “negres que passen gana a l’Àfrica – has vist quines expression més denigrants estàs fent servir?). Així que no espero cap salvador, ni aspiro a la puresa, ni a res que se li assembli (i que només seria una perpetuació del mateix mite antropocèntric). M’agradaria pensar, però, que és possible un canvi real (i no traumàtic) en aquesta cultura que justifica i promou la destrucció en benefici de l’ésser humà cap a formes de vida en les quals l’ésser humà s’integri novament com a part del seu medi (i sisplau, no em vinguis amb que si estic defensant el “bon salvatge” i aquesta mena d’argumentació buida que ja m’he sentit més d’un cop per part dels marxistes d’última hora). En resum, el que et vull dir és que sí crec que val la pena lluitar per aquest canvi (com tu suposo que creus que val la pena lluitar pels canvis en els que creus, i no per això et titllaré de messies i tota la resta) i discutiré amb qui faci falta, quan faci falta i on faci falta (aquí o cara a cara) per expressar la meva opinió (que potser no és la teva, però espero que respectis com jo respecto la teva).
3. Pel que fa a l’ocupació, crec que ja he deixat la meva opinió prou clara. I també respecte als teus intents per imposar ordre a les files. Francament, és més del mateix i no porta enlloc. Si no sabeu acceptar una crítica i heu de matar el missatger cada vegada que algú us diu alguna cosa que no us agrada, no hi haurà cap “enriquement mutu dels participants” sinó la coerció del grup i el pensament únic. I per això, francament, prefereixo l’Scattergories (sigui el que sigui).
4. La suposada comparació de Red Eléctrica amb l’ocupació és, novament, una manipulació teva. El que jo he dit és que una cosa que rutlla no és necessàriament bona, em sembla que està bastant clar. A partir d’aquí, si vols construir un argument demagògic, allà tu.
5. No, no sóc cap purista. Però sí que valoro la llibertat, començant per la llibertat de pensar i expressar-me sense que ningú vingui a manar-me que “calli la boca”. Si consideres que aquesta és la bona manera de tractar la discrepància, només puc desitjar-te (a tu i els companys que pensin com tu) que t’adonis el més aviat possible del mal que fas, no ja al moviment amb el qual t’identifiques, sinó, el que és més important, a la causa que suposodament vols defensar (és a dir, la lluita contra el capitalisme, l’alliberament de les persones, la fi de la dominació i de l’opressió, la defensa de la terra). Potser si, en comptes de llegir tant sobre cures i jesuïtes, llegissis una mica més d’història recent t’adonaries de fins a quin punt és perillós i contraproduent replicar les estructures i les actituds coercitives sota la bandera de l’alliberament.
En fi, jo també et desitjo que et vagi bé. I t’ho dic amb sinceritat, perquè crec intuïr que, sota la teva resposta gregària i de protecció del grup, hi ha una voluntat solidària de cercar formes més ètiques i justes de viure en aquest món. I això, per damunt de les discrepàncies, és el que ens uneix enfront d’aquells que només pensen en el guany personal.
Salut. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per ara sí, darrer missatge |
04 nov 2009
|
Però quin gregarisme i quina moral de grup!?!? Potser jo veig capellans on no hi són, però maco, la teva obsessió amb el partit, la moral de grup i el combat a l'alienació amb mètodes alienats, per fer servir una expressió que en la història recent es feia servir per parlar de la replicació d'estructures i actituds coercitives sota la bandera de l'alliberament, no té nom tampoc... Aquí cadascú és de sa mare i de son pare, no hi ha grup cohesionat i uniforme amb policia del pensament, ni líder que marca la línia i la veritat, si precisament això és una de les coses de les que et queixes!
I saps en realitat el que més ràbia em fa, potser en realitat l'únic que em fa ràbia de tot plegat? Que després de dir bestieses com les que dius vinguis perdonant-nos la vida, cosa que em fa seguir pensant que potser jo tinc un policia al cap, però tu un messies. Aquesta condescendència és insuportable, i la vertadera causa de les respostes airades. No pas l'autoritarisme ni el totaltarisme sectari d'extrema esquerra aquest nostre que fins ara ningú havia vist.
Salut. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
04 nov 2009
|
En fi, no tinc res a afegir. Em sembla una llàstima que acabis resultant tan poc tolerant amb l'opinió crítica. Respecte a la coerció, més amunt estan les reaccions al meu article (incloent la teva). Bestieses? Per què no dic "amen" a les "vostres" veritats? I si són unes "bestieses" tan grans, ¿per què no les rebats amb arguments? Condescendència? Em sembla que ets tu qui ve investit d'autoritat i parlant amb la veu del "moviment". Jo només expresso la meva opinió, t'agradi o no (i és evident que no t'agrada).
En fi, està clar que, digui el que digui, ja tens una idea preconcebuda de mi i (com el teu amic "buff... ja hi som") estàs plenament convençut de la teva raó indiscutible. Això no és un diàleg franc. Si algun dia vols intercanviar raonaments sobre una base d'igualtat i de respecte, estic a la teva disposició. I si no...
Salut. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per UHP |
04 nov 2009
|
"encara que t’hagis sentit obligat a treure la “porra” per tractar amb aquest “cura” que només existeix al teu cap"
"als teus intents per imposar ordre a les files"
"sota la teva resposta gregària i de protecció del grup"
No puc ser respectuos amb algu que em diu aquestes coses (i poso exemples del darrer comentari nomes, si comences pel principi n'hi hauria uns quants mes) sense coneixer-me, ni saber com funciono ni amb qui ni com em moc. D'idees preconcebudes en tenim tots, tu el primer.
Per cert, "bufff... ja hi som" no es amic meu, no el conec. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
04 nov 2009
|
Abans de res, les meves disculpes si algun dels meus comentaris t'ha ofès. No era la meva intenció. Però sóc conscient que de vegades se't pot anar de la mà alguna expressió que l'altra persona pot rebre malament. També t'ha passat a tu.
També estic d'acord que tots tenim idees preconcebudes. És inevitable. Crec que per això hem d'estar oberts a la discussió en igualtat, amb respecte i sense encastillar-nos en les nostres veritats, sinó mantenint sempre una actitud auto-crítica. És una feina difícil, però val la pena esforçar-s'hi, penso, si volem comunicar-nos i arribar, com a mínim, a una comprensió de la posició de l'altre, que és la base de la tolerància.
En aquest sentit, entenc que t'has sentit molest perquè describís la teva actitud com a autoritària. Però què vols que pensi d'algú que em diu això:
"Però bé, pensava que es podia raonar amb tu i veig que m'equivocava i que l'opció de "bufff... un altre cop" era la bona" (l'opció de "bufff... un altre cop", sigui o no amic teu, era: "calla la boca"!).
Malgrat tot, reitero la meva impressió que ets una persona amb qui es pot dialogar i que em sembla que tens un fort sentit de la solidaritat. T'ho he dit en un missatge anterior amb tota honestedat i bona voluntat i tu m'has replicat que anava de "perdona-vides".
Com vols que dialoguem francament quan:
1. Si et contradic, dic bestieses.
2. Si et tendeixo la mà, t'estic perdonant la vida.
Només si reconec que m'he equivocat sóc una persona amb qui es pot dialogar?
Em sap greu que hagi de ser així. Això no és la base per a cap diàleg, sinó per a una imposició.
No et conec de res i només et puc jutjar pel que dius aquí. La meva intuïció, però, em diu que en un altre context podríem tenir una conversa més serena i equilibrada. Però això només és una intuïció.
Una última cosa. La meva opinió és que el respecte no s'ha de perdre mai, sobretot tan fàcilment. Jo no sóc perfecte (ni de bon tros), però crec que he intentat adreçar-me en tot moment a cadascú de vosaltres amb respecte, fins i tot quan m'han manat que "callés la boca", una actitud clarament abusiva i coercitiva. Tot i així, si algun interlocutor s'ha sentit ofès amb les meves paraules, segurament hauré de continuar treballant en aconseguir una comunicació més respectuosa. Però no sóc l'únic. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
04 nov 2009
|
Abans de res, les meves disculpes si algun dels meus comentaris t'ha ofès. No era la meva intenció. Però sóc conscient que de vegades se't pot anar de la mà alguna expressió que l'altra persona pot rebre malament. També t'ha passat a tu.
També estic d'acord que tots tenim idees preconcebudes. És inevitable. Crec que per això hem d'estar oberts a la discussió en igualtat, amb respecte i sense encastillar-nos en les nostres veritats, sinó mantenint sempre una actitud auto-crítica. És una feina difícil, però val la pena esforçar-s'hi, penso, si volem comunicar-nos i arribar, com a mínim, a una comprensió de la posició de l'altre, que és la base de la tolerància.
En aquest sentit, entenc que t'has sentit molest perquè describís la teva actitud com a autoritària. Però què vols que pensi d'algú que em diu això:
"Però bé, pensava que es podia raonar amb tu i veig que m'equivocava i que l'opció de "bufff... un altre cop" era la bona" (l'opció de "bufff... un altre cop", sigui o no amic teu, era: "calla la boca"!).
Malgrat tot, reitero la meva impressió que ets una persona amb qui es pot dialogar i que em sembla que tens un fort sentit de la solidaritat. T'ho he dit en un missatge anterior amb tota honestedat i bona voluntat i tu m'has replicat que anava de "perdona-vides".
Com vols que dialoguem francament quan:
1. Si et contradic, dic bestieses.
2. Si et tendeixo la mà, t'estic perdonant la vida.
Només si reconec que m'he equivocat sóc una persona amb qui es pot dialogar?
Em sap greu que hagi de ser així. Això no és la base per a cap diàleg, sinó per a una imposició.
No et conec de res i només et puc jutjar pel que dius aquí. La meva intuïció, però, em diu que en un altre context podríem tenir una conversa més serena i equilibrada. Però això només és una intuïció.
Una última cosa. La meva opinió és que el respecte no s'ha de perdre mai, sobretot tan fàcilment. Jo no sóc perfecte (ni de bon tros), però crec que he intentat adreçar-me en tot moment a cadascú de vosaltres amb respecte, fins i tot quan m'han manat que "callés la boca", una actitud clarament abusiva i coercitiva. Tot i així, si algun interlocutor s'ha sentit ofès amb les meves paraules, segurament hauré de continuar treballant en aconseguir una comunicació més respectuosa. Però no sóc l'únic. |
|
Re: Ocupació forestal o carnaval al bosc?
|
|
per Aiarbaigan |
05 nov 2009
|
Per cert, que amb tot aquest debat, m'he oblidat de contestar a l'única persona que ha fet una crítica de fons al contingut del meu article. Un oblit imperdonable. Gràcies, Naturista. Tens molta raó. Però jo assenyalaria un parell de coses:
"1. Tot el discurs ecologista és antropocèntric, i potser fins i tot encertat per adreçar-se als capitalistes més egocèntrics. Sempre es parla, per exemple, de què el canvi climàtic posa en risc la supervivència d'una espècie: la humana."
Justament, crec que un dels problemes del discurs ecologista és que és antropocèntric. Això vol dir que, ja des de l'inici, està jugant en el terreny de l'oponent. No és estrany, doncs, que no pugui aspirar més que a victòries molt parcials (si és que són victòries), com salvar aquest tros de terra, crear una reserva per aquesta espècie, mitigar aquest impacte, mentre la destrucció continua a tot ritme. La meva opinió és que caldria moure's cap a una ecologia molt més profunda, tan a nivell de discurs com d'acció.
"2. Una manifestació al carrer també podria ser vista com a acció que no condueix a la victòria."
Totalment d'acord, i justament per això resulta tan frustrant l'acció a través de les manifestacions. La més gran d'aquestes que jo recordo va ser contra la guerra d'Iraq. En aquella ocasió, va sortir al carrer, quant?, un 20-30% de la població? potser més, i no va servir per aturar res. No estic dient que sigui inútil. És molt necessari que continuem sortint al carrer per expressar la nostra opinió. Per defensar algunes coses fonamentals, però, em sembla que no n'hi ha prou. |
|
|
