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Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
Añadimos a esta noticia primero los hechos y después más abajo añadiremos el resumen del libro para quien pueda tener dudas de lo que dice...
[Los hechos]

Por el año 2008, el grillo libertario empezamos a plantearnos ya seriamente el tema de empezar a funcionar como editorial, proponiéndoles la idea a SKP, compañerxs con los que teníamos buena relación, sobretodo por el trabajo que llevábamos ambos de apoyar a grupos de música, ellos llevaban el doble de tiempo que nosotrxs existiendo y tenían, como es lógico, su propia forma de funcionar. Nosotrxs siempre hemos trabajado como distribuidora puramente anarquista, SKP en cambio a apoyado a grupos anticapitalistas, también apoya el sonido en conciertos, ha apoyado la edición de todo tipo de material para propagar las ideas que quisieran con el colectivo que trabajaban. SKP ya nos comentaba que tras tantos años estaban algo desanimados y se planteaban de cerrar como distribuidora, pues ya no conservaban la ilusión del principio.

A finales de 2008, un libro en el cual estábamos colaborando en correcciones, búsqueda de datos y ayudando en lo que podíamos al autor (mexicano), sale editado en México por Hormiga Libertaria a finales de este año, teniendo una presentación en este país donde colaboraron individualidades anarquistas y también marxistas, debatiendo con palabras y yéndose a casa cada unx con sus conclusiones.

El autor del libro, en una charla en México sobre el aniversario del Manifiesto del Partido Comunista, asistió y debatió con sus argumentos lo que exponían allí, y en ningún momento se llegó a las manos, pues la forma más razonable de madurar ideológicamente es por medio de la palabra.

En la península ibérica, debido a nuestra falta de experiencia en editar libros, maquetarlos y nuestras novatadas, lo acabamos sacando en marzo de 2009, al final como colectivos editoriales El grillo libertario y SKP.

La intención del libro no era crear provocación, sino generar debate, puesto que las ideas marxistas y anarquistas coinciden a veces en espacios, pero no coinciden en maneras de funcionar ni en objetivos (no es lo mismo creer en la dictadura de partido que en la eliminación de todos los partidos). También recalcar que no es nada nuevo que el anarquismo sea diferente al marxismo, ni tampoco que es el primer libro que habla de este tema. Algunos otros libros/fanzines que hablan del tema:

El terror comunista en España. Las Chekas.
Lenin, sepulturero de la revolución rusa de Gastón Leval
La comuna de Crondstad. Crepúsculo sangriento de los Soviets de Ida Mett
Contra el antifascismo
Krondstad 1921 de Paul Avrich
Mayo de 1937
Mi paso por la columna Durruti de Fortea
La revolución traicionada de Miguel Amorós
La revolución desconocida de Volin
Rebelión en la Granja de George Orwell
La revolución desconocida. Ukrania 1917-21, la gesta Makhnovista de Héctor Schujman
etc...

No podemos entender como hay gente que lleve años en movimientos sociales y desconozca todo esto, o se moleste por un libro que ha recopilado información de algunos de los libros anteriores, y lo ha enfocado desde su perspectiva libertaria.

La información extraída no está inventada, está sacada de libros “anarquistas”, pero también de libros “marxistas” como: El Capital, El Manifiesto del Partido Comunista, El Anti-Duhring, Las Tesis de Abril, El Estado y la Revolución, y de muchos periódicos marxistas españoles de la época: Mundo Obrero, Treball, etc.

Si hemos de censurar todo lo que busque la ofensa nosotrxs aunque estemos en contra de la censura propondríamos estos: El ABC del Comunismo de Bujarin, donde hablan de los anarquistas como basura, El Manifiesto del Partido Comunista, donde ponen a Proudhon como un "pequeñoburgues", El Estado y la Revolución, donde Lenin se explaya en ofensas, insultos y calumnias a los anarquistas. Podemos seguir con alguno más pero no merece la pena porque no creemos en la censura.

Desde el momento de la edición como distribuidora nadie nos ha informado que le haya molestado la edición, ni por Internet ni en persona cuando hemos montado el puesto ni en el local ni en la muestra del libro de Valencia donde se presentó por primera vez, igualmente hubiéramos optado por defender la edición del libro y su difusión para crear el debate que se crea. Gente que se lo ha leído igualmente nos ha dicho que es un libro muy interesante...

Nos enteramos también que hace un tiempo Ugly Bastards, grupo de música el cual colaboramos con la co-edición de su trabajo, tocaba en un concierto con la idea de criticar a los grupos comerciales que joden a los que intentamos crear alternativas musicales a las que ofrece el capitalismo (con ideas antiSGAE, por la autoproducción, por el espíritu punk del Hazlo Tú Mismo). Nos joden porque mientras unxs dedicamos horas del día militantes a difundir las ideas otros generan beneficios a empresas las cuales no creen en lo que hacen, sino que tratan la música como mercancía de compra y venta y no como difusión. El concierto tenía de lema: “Contra la Banda Bassotti”, porque hacía poco acababa de tocar en una casa okupada en Madrid (¿¿¿si se hubiera llamado “Contra ska-p” hubiera pasado algo???), como ska-p van de anarquistas quizá no, pero banda bassotti sí que son incuestionables. El concierto fue anulado porque hubieron amenazas hacia la integridad física de personas.

Ante todos estos hechos extraídos parece de la prensa rosa anticapitalista madrileña se presentaron las jornadas organizadas por Rabia Pepinera, donde tocaban Ugly Bastards, se presentaba un libro editado por SKP y el libro en cuestión es una defensa desde el anarquismo del verdadero comunismo: “la defensa de los valores cada cual según sus posibilidades y a cada cual según sus necesidades”, y un rechazo a las prácticas censuradoras y violentas que han sufrido la gente que ha optado por no querer imponer nada, sino precisamente lo contrario, despreciar el autoritarismo y no olvidar a la gente que ha utilizado la violencia y el asesinato contra quien no ha acatado órdenes contrarevolucionarias, ¿ironías de la vida o los hechos de este estilo suelen ser cíclicos?.

La charla de presentación al final fue anulada por las amenazas físicas que ser recibieron el miércoles anterior a la charla a las que accedió la asamblea de la gotera y Rabia Pepinera se opuso, el ponente fue avisado de que no se iba a hacer. El viernes al final sólo se hizo el concierto y no se vendió el libro, pero el sábado si que se llevó el libro para el lugar donde 10 que venían con ganas de partir caras iniciaron sus agresiones físicas y verbales, buscando a personas concretas, a SKP (editores) y a Ugly Bastards que no estaban presentes, y el de la distribuidora organizadora rabia pepinera que tampoco vino por seguridad personal.

El saldo fue al final que varias personas acabaron en el hospital, y las amenazas de agresión a quien difunda ese libro.

Por último decir que a nosotrxs no nos gusta la violencia, creemos que el autoritarismo se cura leyendo, que las ideas para convencer a alguien no es por medio de los puños sino por su libre elección a informarse y madurar. Quien busque pelea con nosotrxs no la encontrará, quien busque debate estamos abiertos a ello.

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[Resumen del libro]

Antes de nada, y ante todas las paranoias mentales que se hacen algunos al escuchar este título quería hacer una aclaración sobre el tema del libro. El libro hace un análisis tanto a la teoría como a la práctica del marxismo.

En la primera parte, la teoría, primero se hace la aclaración de que es el comunismo. El comunismo es un sistema económico que busca poner en práctica aquello de "cada cual que aporte lo que pueda y que coja según necesite", esa es la auténtica definición del comunismo. En teoría Marx es a lo que pretendía llegar, pero por medio de una dictadura del proletariado (que Lenin lo cambió por la dictadura del partido rojo), creando así nuevas clases sociales llamadas de otra forma, situando a antiguos obreros en puestos jerárquicos, pero sin eliminar la relación oprimidx y opresorx. Así pues encontramos ya dos incoherencias, llamar a los marxistas comunistas es tergiversar su significado (aunque no vamos a pelearnos por etiquetas), y buscar la libertad creando nuevas formas de opresión no nos va a llevar a la libertad (según el punto de vista anarquista).

La teoría marxista también recalca que cree en la revolución del proletariado, y no la de lxs oprimidxs, y la diferencia es clara: amas de casa, lumpen proletariat (mendigos, delincuentes, drogadictos, presxs sociales), campesinado, otros elementos oprimidos quedan fuera a la cola del proletariado que le ha de guiar a la Revolución.

Marx, en su vida, tan proletario que era no trabajaba, vivía de las rentas de Engels que era empresario y tenía criada, comparado con Bakunin, Kropotkin o Malatesta, que los tres también hubieran podido vivir sin esforzarse mucho ya que Bakunin venía de la aristocracia rusa, Kropotkin era príncipe ruso y Malatesta venía de familia media alta en Italia, pero todos prefirieron vivir en la humildad y al lado del pueblo sufriendo igual que ellxs.

Otra crítica que se hace es al egocentrismo de Marx, que se llamaba a él mismo científico. Por mucho revisionismo que se haya hecho, lo que queda escrito ahí quedó, y todo lo que ocurrió después es consecuencia de ello. Entre otros ejemplos, Marx miente cuando dice que la palabra plusvalía la inventó él, como también miente cuando dice que él fue el primero que criticó al Estado, pues escritos anteriores reflejan que antes ya se había criticado al Estado, incluso en 1535 un anabaptista holandés ya escribió que era necesario eliminarlo.

Todo ello esta justificado con citas extraídas de “El capital”, “El manifiesto comunista”, entre otros... que no voy a incluir aquí porque esto es un resumen.

En la segunda parte se hace un análisis a 4 hechos históricos: la internacional, la revolución rusa, la guerra y revolución social en españa y el pacto hitler-stalin.

Primeramente en la internacional, donde es mentira que Marx tuviera que ver algo en la iniciativa de crearla, la iniciaron Proudhon (murió antes de que se creara), Varlín, Tolain, entre otros, (teniendo antecedentes que están en Flora Tristán que ya unos cinco años antes había propuesto la creación de la Sociedad Universal; y Marx no fue que entró hasta después cuando vio todo el poder que podia conseguir con ello (queda así reflejado en una carta que escribe Marx a Engels). Eso si, Marx redacta (no crea) los estatutos de la AIT. Marx intenta convencer a Bakunin para que entre viendo en esa ocasión que podría atraer a Bakunin hacia sus ideas, y este inicialmente no entra, no es hasta después, pasados casi 2 años cuando por iniciativa propia entra junto a otros compañeros de lucha, y se empiezan a crear ya dos bandos dentro de la internacional, anarquistas y marxistas. Los marxistas, aprovechando una asamblea que anarquistas por problemas económicos en su mayoría, y Bakunin que tenía orden de detención en uno de los países por los que tenía pasar para asistir, decidieron la expulsión de éstos. Cuando éstos se enteraron, en la siguiente asistieron y anularon los acuerdos tomados en la anterior, siguiendo la AIT con la actividad, yéndose los marxistas a EEUU donde fueron creando otras internacionales (creo que van por la quinta) y diciendo que la 1ª internacional y única que ha existido había muerto (y eso que aún hoy existe).

Después de esto, el libro se adentra en la revolución de octubre de 1917, donde el pueblo se alzó contra el Tzarismo, y el anarquismo tenía mucha fuerza, siendo Makhno el más destacado anarquista de la época. El campesinado sobretodo promovió los soviets libres, con autonomía y libertad de funcionamiento, aún creando forma de vida, estando en situaciones de agitación y con poca madurez y mucha presión se consiguió mantener esa manera de funcionar, algo que el partido rojo de Lenin no podía tolerar ya que chafaría sus planes de convertirse en el dictador que guiase a la revolución por el camino que él quería (y no que el pueblo eligiera), teniendo que enfrentarse contra los tzaristas (ejército blanco) de cara y al ejército rojo por la espalda, teniendo Makhno que huir a Francia por el peligro de morir asesinado por el ejército rojo (como tantos otros lo fueron o enjaulados en los gulags), después de haber dedicado su vida a luchar por la libertad. Ya el colmo fue Krondstad en 1921 donde bombardearon a un pueblo de marineros donde proclamaron los soviets libres, matando indiscriminadamente.

La tercera crítica que hace es en la revolución social ibérica, donde tras el levantamiento fascista del 36, el pueblo antiautoritario se defendió, la CNT despreció tomar el poder y decidió organizarse de forma horizontal, Barcelona vivió 3 intensos días de anarquía total, y se inició un proceso colectivista, sobretodo en Aragón con la colectivización de tierras y en Catalunya con la colectivización de la industria. Tal y como sucedió en la URSS, y con el apoyo del mismo gobierno, mientras los anarquistas se preocupaban más por hacer la revolución y plantar cara al fascismo asesino, algunos como Líster decidieron que las colectivizaciones no funcionaban y para demostrarlo, la brigada Carlos Marx entre otras fueron a destruirlas con las armas que no empleaban para luchar contra el ejército nazi-franquista, sino contra el pueblo campesino. Y bien quedó demostrado en mayo del 37 lo que realmente se buscaba por cada lado.

Y el último y cuarto punto es el pacto Hitler-Stalin. Aún no habiendo acabado la guerra en España (en septiembre del 38 se firmó el primer acuerdo y en agosto del 39 el definitivo), Hitler ya tenía sus futuros planes ya hechos, y para ello necesitaba primero asegurarse que no le atacaría todo el mundo, y decidió pactar con Stalin un pacto de no agresión que éste aceptó, y así dejó vía libre en España para que pudieran acabar con la resistencia antifascista (que siempre, con altos o bajos, estuvo viva, aun muerto Franco). Cuando Hitler empezó el ataque a la URSS, Stalin no se lo creía y tardó en reaccionar porque le pilló por sorpresa, Stalin no tenía pensado atacar a Hitler, sino que tenía pensado ampliar su imperio por Asia, y no respondió hasta que no llegó a Stalingrado que pudo contener y hacer recular a los nazis (si hubiera visto que Hitler le iba a atacar no hubiera preparado el ejército antes??).

Después de todo esto hay una conclusión personal del autor, pero que cada cual tiene derecho a sacar la suya. Y quien quiera verificar que esto es lo que se dice, o que quiera ampliar información con más datos, mejor estructurada y más elaborada puede adquirir el libro en El grillo libertario, o en otras distribuidoras que hayan habido, o por Internet lo ha colgado la hormiga libertaria.
http://ia301529.us.archive.org/2/items/LaTraicionDeLaHozYElMartillo/LaTr

No es nada nuevo que los anarquistas nos veamos ofendidos ante estos hechos, compañeros que fueron asesinados y no pueden ser olvidados, ¿acaso si en la guerra la CNT con sus casi 2 millones de afiliados hubieran fusilado a los apenas 30.000 del partido comunista no estarían los de este partido llamando a los anarquistas represores? Pero no lo hicieron, incluso, como remarca Fortea en el libro "Mi paso por la Columna Durruti", los anarquistas fomentábamos que la gente se uniera a una organización antifascista y así aumentar la lucha en el frente, y fue un grave error, porque éstos buscaron el poder, la censura y la opresión en cuando se les subieron un poco los humos, tendría que haber luchado la CNT y la UGT, pero claro todo esto lo dicen una vez ya ha pasado todo, en aquella época era más difícil de pensar así. Hay errores que es mejor no volver a cometer. También es irónico, la UGT antes quería la revolución y ahora son unos miserables capitalistas.

Una vez dicho esto, que cada cual saque sus conclusiones con argumentos.

Por la Revolución Social, por la Anarquía.

El ponente.
Mira també:
http://www.nodo50.org/elgrillolibertario/

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
Tot una mostra de maduresa política, molt be companys/es que mai cap quadrat silencii la vostra veu ja que la vostra veu és també la nostra... estalinistes de merda al paredon ja!! sou igual que una colla de nazis cobards de merda, una forta abraçada revolucionaria pels companys/es del Grillo Libertario.

pd: a veure que fa ara la coordinadora antifa de Madrid, treuren algun comunicat o algu o un cop més ens mostraren el seu gran "talante" autoritari...

salut i (A)
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
segur k no es tractava d'una jornada d kick boxing antifa? jejeje s broma,

no em sembla malament la frase: hay k militarizar a los intelectuales y intelectualizar a los militares juas juas

però mort a l'estalinisme. mort al feixisme! viva la IV!
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
per vendre merda anticomunista, que es pot comprar fins i tot a la puta llibreria europa, us va passar el que us va passar!

ANTICOMUNISME ÉS FEIXISME!
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
Si Andreu Nin levantara la cabeza se moría del susto!

El libelo en cuestión parece una inmundicia, pero los cabecicubos no solo están a la altura! los cabecicubois son de matricula de honor! gran premio de la federación al camarada lobotomizado!

Según parece indicar el comunicado en lahaine.org los muy burros emplearon el mismo libro para golpear (lanzandolo) a dos de lxs presentes! Seguramente este gesto les provocó gran dilema político, como utilizar como arma un libro con el que en principio no se está de acuerdo!

lamenteibol! tot plegat es lamenteibol!
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
UNA VERGÜENZA !!

Això no es pit fer de cap manera a ningú per mol equivocat que pugui estar !!

UNA VERGONYA !!

WWW.KAOSENLARED.NET
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
Escolta amic kkmunista, deixa de fer el hooligan i raona per un moment...el llibre primer es una critica a l'autoritarisme i al capitalime d'estat, tot ho fa des d'una òptica llibetaria, donant raons i argumentant. Després, no crec que la violencia gratuita, hooligan i macarra sigui propi d'una persona anomenada antifeixista ja que per construir un mon nou sigui el que sigui s'ha de fer un canvi personal primer i aquest no es el camí, el que han fet aquesta penya es tipic de la gestapo o de les camises negres...i punt tercer... com coi t'atreveixes a dir que aquest llibre es ven a la llibreria europa? surt una mica de casa teva, informa't i llavors parla... les consignes son molt boniques dir-les,pero et converteixes en un bobo/a si no sap raonar aquestes consignes...des de quan es ven un llibre d'optica anarquista en una botiga propera al feixisme?... si tu li trobes peus i cap et dono un premi. Visca el debat argumentat i mort al garrulisme.
Ni sectarisme negre, ni dogmatisme roig!
19 oct 2009
No podem oblidar que entre els treballadors revolucionaris assassinats a Rússia, l'Estat Espanyol, i altres parts de mon; a la memòria dels qual va dedicat el llibre? Hi han conjuntament amb els anarquistes, no pocs seguidors (mes o menys heterodoxos) de les idees de Marx.

A part dels anarquistes, de víctimes revolucionaries del sectarisme boltxevic rus hi ha un ampli ventall; des de seguidors d'esquerres del Partit Social-Revolucionari, a obrers i mariners del soviet del Kronstadt que van lluitar agitant la bandera roja contra un exercit també anomenat roig, passant pels seguidors de l’oposició obrera de la Kollontai i companyia, defensors de la democràcia dels soviets (Lenin els anomenaria pejorativament la desviació anarco-sindicalista en el Partit).

Finalment sota mandat de Stalin, a la llita de víctimes, podem incloure com a mostra màxima de la degenera assolida pe la revolució bolxevic, a pràcticament tota la vella guàrdia del bolxevisme ortodox que seria exterminada.

Cap idea o filosofia es pot defensar de forma acrítica, dogmàtica i sectària. El creient es tot el contrari del lliure-pensador per molt anarquista que aquest es defineixi.

Pa gusto los colores, i entre els seguidors de la falç i el martell, hi han multitud de corrents, que no podem ficar totes en el mateix sac, des de un consellista a un stalinista hi ha un abisme, defensar el contrari es maniqueisme, i sectarisme dogmàtic. Som seguidors de unes idees i uns valors, no seguidors d’un equip de futbol.

La milor manera de predicar es l’exemple, no imposar les idees pròpies i dir a tothom en termès absoluts el que a de fer o deixa de fer per ser “anticapitalista de debó”, a mi em sembla que el rotllo de titular un concert “contra Banda Bassoti”, es del tot gratuïti sectari, com gratuïts son els mètodes stalinistes per imposar la seva opinió i punts de vista.



Pel suport mutu de tots els oprimits! Amunt els que lluiten i defensen la seva dignitat!
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
Pel que tinc entés, els companys que van boicotejar aquest acte anticomunista ho van fer des de la perspectiva antifeixista. No es pot anar d'antifa i després humil·liar a tantes y tantes persones que han mort per ser comunistes, per portar "una hoz y un martillo", sobretot aquí als PPCC o a Madrid. Aixo és una falta de respecte, una provocació, un acte anticomunista que s'havia de boicotejar.

El que passa que molts anarKistes s'omplen la boca d'unitat antifa i després fan aquestes cosetes, o se'n va a fer palles amb els "nacional-sindicalistes" pel simple fet de ser "sindicalistes". En canvi hi ha també molts anarQUistes respectables i companys que es pot treballar. Queda clar qui sobra al moviment ANTIFEIXISTA i qui no.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
bueno, suposo que els qui us considereu comunistes i defenseu que era legitim boicotejar la presentació del llibre, l'heu llegit i debatut abans entre vosaltres, no? o l'heu jutjat per la seva portada?
A mi no em sembla una confrontació ideològica real, ni res per l'estil. Més enllà de si aquests individus militaven o no,que se me'n fot, em semblen d'allò més despreciable, i com ha dit algú més a dalt, més habit semblaven seguidors d'un equip de futbol, que no buscaven altre cosa que barallares amb aquells amb qui, per definició, han d'estar en contra, és a dir els anarquistes.

suposo que hi haurà persones que es consideren comunistes però no per això leninistes, ni estalinistes, ni maoistes,etc... que, com les companyes de Mèxic hagin sabut agafar el missatge, aprendre'n i madurar.

Autoritaris no, gràcies!
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
rata, que ets una rata, aquests companys que dius que son anarquistes i que tens, poc ho deuen ser si no vomiten al llegir les teves paraules.

Quant de "machito" ignorant... boques i més boques, desenmascareu-vos


firmat: un llibertari que es vol convèncer que els i les independentistes d'aquest país, territori, o com li vulguem dir, no son tant sumament estúpids com tú.

T'hem de demanar permís de amb qui podem treballar? Tant de bo la vostra pròpia gent us desenmascari, escòria.


Llegiu joder, llegiu d'una santíssima vegada que no sabeu ni de què òsties va el llibre, ignorant de merda, niñato
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
Si senyor, donant la cara i a sobre com cal. Potser s'haurien de replantejar les seves idees aquests que agredeixen als que no pensen igual que ells, i més si es fan dir "antifeixistes". No em fotré a agredir a tothom que critiqui l'anarquisme, és més, no dogmatitzaré tot el que s'etiqueti com a tal i jo mateix en faré crítica.

Crec que hauria de ser positiu la autocrítica constructiva. No diré gaire més perquè no m'he llegit el llibre en qüestió, però posi el que posi, se'ls hi hauria de caure la cara de vergonya als que han agredit a aquella gent.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
19 oct 2009
como se pica el coleguita anarkista... Una de dos:

o es un anticomunista visceral like manolo canduelas

o se va de fiesta con las jons xD

Más lucha i menos speed!
els primers "anticomunistas" son els stalinos!!!
20 oct 2009
això es el que calia companys!

Ara li toca a la coordinadora antifeixista de madrid: hauria de dir si rebutjan l´agressió o si ni tan sols controlan als seus gossos policials-stalinistes.

Tot i que el llibre no m´agradaria gens, hi ha comportaments que son inadmissibles.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
20 oct 2009
Moguem el llibre, penya!
Que aquests hooligans subvencionats rebin el seu merescut!

Presentacions a tots els locals ja!
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
20 oct 2009
preguntad a cualquier persona de Madrid, y a ver si alguien os niega que los más gallitos contra compas de las distribuidoras eran de la coordinadora antifascista de madrid, en su evolución stalinista y triburbanista
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
20 oct 2009
una cosa és explicar la historia i donar a coneixer matissos, i un altre és fomentar la conflictivitat entre anarquistes i comunistes amb dots demagógiques:
contra-Argumentacions al llibre entorn als 4 eixos i més.
-Dir que en la base de la teoria marxista l'important és el proletariat i no l'explotació és no conéixer la teoria de la plusvàlua, ni tenir ni puta de com es genera l'explotació.

-Certament el marxisme va establir una regla científica que serveix com a mitjà d'anàlisi de la societat, per la filosofia i fins i tot per l'economia. Dir que Marx no era un científic social és fals. és més en qualsevol universitat t'ensenyen MArx.
Barrejar el politiquerisme de fa 100 o més anys entorn a les internacionals i afirmar que és degut a que marxisme i anarquisme son coses diferents és pura ignorància.
S'ha de tenir present que l'AIT d'inclinació anarco-sindical mai no ha renegat de les seves arrels marxistes. Negar-ho és mentir i manipular.

-Pel que fa als errors dels bolxevics a partir de 1917, per mi està clar que son errors comesos per organitzacions jeràrquiques i piramidals.
Cal dir que MArx pensava que la revolució seria a Alemanya i no A rüssia doncs pensava que la situació no era prou madura. La qual cosa es confirma en trobar-nos com determinats personatges copen les instàncies de poder i desenvolupen un comunisme d'estat que pòc tenía que veure amb el socialisme científic que defensa marx als seus llibres, o és que marx no deia que al final de qualsevol procés revolucionari està el final de l'estat?.
-el mateix diria sobre (no li diré mai revolució espanyola, pq la revolució real va ser a bcn i rodalies, no a la resta de l'estat, ni madrid, ni andalusia, ni castella, ni euskadi, ni nai de nai)la revolució del 36, on els interessos estatals i internacionals van ser els que van passar per sobre de les persones en lluita contra el capitalisme, tant va ser així que van haver anarquistes que van creure necessària l'entrada en el govern com a ministres per tal d'intervenir en aquest nivell(f. montseny, García Oliver,..). També es sabut per tothom que a stalin li feia por recolzar un altre model revolucionari sense partit únic i amb poti-poti de sensibilitats. Es veu que alguns d'aquí i suposats "revolucionaris" també els fa por aquest model.

Penso que mostrar l'informació de forma tendenciosa, amb afany de manipular i inclús amb interpretacions que només busquen provocar i eixamplar l'abisme que actualment hi ha entre els col·lectius comunistes i anarquistes, és realment per picar-li amb el seu llibre al cap i donar-li les gràcies per treballar per la unitat contra el capitalisme i el feixisme.
ës una pena que només es remarquin els aspectes més negatius de la relació entre dos tendències que neixen de la mateixa idea, i que aspiren al mateix (la desaparició de l'estat i l'explotació).
Molta gent ha mort lluitant per un món millor, molts d'ells han estat victimes d'aquest sectarisme que impregna les etiquetes del "jo vaig amb aquests i tú amb aquells".
Si els revolucionaris de debó i amb menys tendéncia a les etiquetes com la Rosa de Luxemburg, l'Andreu Nin, o en Puig Antich aixequessin el cap correrïen osties entre els ortodoxos dels bàndols comunista i anarquista.
Aquí ningú diu que el POUM que era un partit on hi convivien anarquistes i comunistes sel van carregar entre el PSUC i la CNT.
Inclús els moments de major autonomia a la bcn dels 90, s'ho van carregar les tendéncies més sectaries del indepes i dels anarkos.
Sectaris a cagar-la a la via, vosaltres si que esteu treballant per l'estat i per afavorir els seus interessos de conformar una societat dividida i impotent contra l'estat.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
20 oct 2009
Putos anarquistes de merda, sempre esteu igual, boicotejant la lluita de la classe obrera liderada pels comunistes. Estem en un moment de recessió mundial, en que el feixisme s´estèn com una taca d´oli arreu d´Europa i aqui els primos de sempre enmerdant i enmerdant i donant pel cul a tota la gent que ha mort per la bandera roja del proleetariat.
Tot el meu suport pels companys que han donat una lliçó d´antifeixisme a aquesta escòria. Teniu el que us mereixeu, i si les osties es comencen a tornar rutinàries sabreu que us venen per tota la hipocresia que sembreu.
Visca els PPCC lliures, comunistes i anticapitalistes. Mort al feixisme i a l´anarquisme pseudofeixista.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
20 oct 2009
D'entrada, dir que llegint el resum del llibre ja no cal llegir el llibre: tendenciós, escrit per algú que si ha anat a les fonts ha estat per trobar quelcom que ja tenia definit d'avantmà, i passar per sobre de la resta quan contradiu una conclusió que ja era la que era abans de començar. Dir que tot el que va passar a Rússia era inevitable sota la influència de Marx és o no haver llegit Marx o haver-lo llegit, com deia abans, selectivament. Marx es va preocupar sobretot d'analitzar la societat, i es va preocupar molt poc de teoritzar el futur després de la revolució. D'això se'n va encarregar Lenin, i les conclusions a les que va arribar podrien haver estat unes altre sense sortir-se de l'òptica marxista, com de fet va passar amb molta gent (Rosa Luxemburg, Pannekoek i un llarg etcètera). Ignorar-ho és poc menys que criminal.

Com a anarquista trobo que certes categories emprades per Marx són del tot ineludibles a l'hora d'analitzar la societat i l'economia. És que això ho reconeix fins i tot la universitat privada formadora de gestors i oligarques. Obviar-ho és renunciar a comprendre el funcionament del nostre món. Altra cosa és la manera d'organitzar-se i de relacionar-se en la lluita contra aquest món. Ambdues coses (eines d'anàlisi marxistes i organització i forma de vida llibertàries) són més que compatibles.

Tot i així, pretendre censurar una xerrada/presentació d'un llibre i presentar-se allà a estomacar els distribuidors és pitjor que patètic. És no tenir ni un sol argument, i mira que veient el nivell teòric del llibre en qüestió hagués estat fàcil rebatre la majoria de coses que s'hi diuen. Si en comptes d'això s'opta per la violència, la veritat, no veig unitat possible. El llest d'aquí a sobre parla de lliçons d'antifeixisme i no sé què, doncs au, tanqueu-vos tots els estalinistes i els nazis a una habitació i mateu-vos entre vosaltres, que ens estalviareu dues feines. Sobre això de "boicotejant la lluita de la classe obrera liderada pels comunistes" directament no cal ni dir res, sols que quan creixis i surtis al carrer ja em diràs quina classe obrera lluita avui dia, i quins comunistes la lideren (CCOO?). Segueix vivint en la teva pel·lícula i deixa la gent que lluitem de veritat en pau.

I no sé què més dir, em sembla tot d'una tristesa esfereidora.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
20 oct 2009
Ah, sí, ja recordo que més volia dir: començo a estar més que fart de que pretesos i autoanomenats comunistes divideixin el món entre qui està disposat a anar darrere seu en la lluita contra el feixisme (i jo que em pensava que l'enemic era el capitalisme, i el feixisme no més que una eina seva en moments de crisi...) i la resta.

Macos, no sou el melic del món, sou quatre gats ancorats en "gestes" del passat. No sou ningú. Estàvem aquí abans de que vinguéssiu amb la veritat revel·lada a liderar-nos, i seguirem estant quan torneu a desaparèixer.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
21 oct 2009
Primer dir-te que si pots lleigeix el llibre, jo ho he començat a fer i l'analisi de la teoria marxista el trovo bastant bo (l'analisi de la part practica ja veurem quan hi arribi) però per a criticar com critiques el text, sempre va bé llegir-lo avanç, principalment per tenir coneixement del que critiques, ja que critica des de la ignorancia o sap fer qualsevol, inclus el comunista de sobre teu (en posts clar).

Del segon post teu, estas fart de que els comunistes vulguin ficarte al darrera de la seva vanguarda salvadora, però si presissament així es com preten revolucionar les coses, ells (el partit) agafarà les regnes de la revolució (ja que creuen que el poble en general no son suficienment desperts per a saber que volen i com ho volen, que ells en ensenyaran quines son les nostres necessitats, crean la primera divisió que fan ells dins la revolució, els que dirigeixen la revolució, i els que els segueixen com gossets sense opinió) i o sento molt però jo tinc clarissim que a mi no em dirixeix ni un burges capitalista, ni un vanguardista comunista amb ansies d'agafar el gobern per posar-si ell, (amb la vana esperança que l'estat per si sol desapareixerà) la llastima es que l'estat no desapareix per si sol, i menys amb algú sentat a la poltrona, ja es fagi dir capitalista o marxista.

Respecte a l'acte de Madrid, personalment crec que l'únic que ha passat es que una gent que sempre diu estar amb els revolucionaris (els stalinistes agressors) s'han tret les mascares del que realment son, un grupuscle autoritari, que vol crear un corrent d'opinió si cal amb la violencia, de fet no deixa de ser una demostració que el llibre o altres analisis sobre que és el comunisme són necessaris.

I lo de que Marx era cientific... no se no se, quin model cientific va seguir per a demostrar que la seva teoria era real? les experiencies posteriors (des de el meu punt de vista) sols demostren que ell estava equivocat en bastantes coses (per soposat no en totes). I si es pot dir que l'analisi que fa del capitalisme si que té una base mitjanament cientifica, ja que es basa en l'experiencia i la observació de l'estat de les coses en el temps que va viure, el manifest comunista (o la teoria cientifica del socialisme) no deixen de ser divagacions filosòfiques (no intento menysprearles) de com creia ell que s'hauria de fer la revolució, però en cap cas es pot considerar un escrit cientific on hi hagi una teoria, amb un metode i una pràctica que corrovoren la teoria (punts necessaris per considerar una teoria copm a ciencia), des del meu punt de vista Marx i el manifest comunista eren: el primer un filòsof, i la segona una teoria filosòfica.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
21 oct 2009
No compto el Manifest Comunista perquè és una obra de joventut, compto la part analítica de la seva obra que vindria després.

Sobre que el que volen els comunistes és dirigir-nos, repeteixo: assumeixes que els únics comunistes són els m-l (marxistes-leninistes), que és precisament el que ells volen fer creure i no és veritat: hi ha consellistes, bordiguistes, luxemburguistes, etc. La revolució a Alemanya del 1919-20, esclafada per la socialdemocràcia, era eminentment comunista i d'autoritària tenia ben poc.

En la resta del que dius estic completament d'acord.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
21 oct 2009
Més aviat el que assumeixo és que els comunistes volen fer la revolució mitjançant una vanguarda que dirigeixi les masses, i això no va amb mi.

També dir que la impressió que tinc, es que tot hi haver multitut de variants comunistes, les més extences i majoritaries son les Marxistes-Leninistes, les Stalinistes, i les Maoistes, que les considero totes tres com a variants autoritaries.
Re: Comunicado de “El Grillo” y de el autor del dicho
21 oct 2009
Repeteixo: l'autonomia obrera dels anys 20 per exemple era netament marxista, i es deien a si mateixos comunistes. Era avantguardista? Precisament tot el contrari. Per exemple. El mateix amb els autònoms italians dels 70s. Fins i tot el MIL.

Que els m-l siguin majoritaris només vol dir que van exterminar la resta, però de Marx no es segueix automàticament ni de bon tros el m-l.
Sindicat