Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: un altre món és aquí
[JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
ATENCIÓ! El lloc de l'acte ha estat modificat.

Disculpeu les molèsties
Xerrada_Corea_3oct.jpg
Xerrada: "Mentides, mites i veritats sobre Corea del Nord".

El dissabte 3 d'octubre, a les 18h, al Centre Cívic de Sant Martí (c/Selva de Mar 215, METRO L2 Bac de Roda o Sant Martí, Barcelona).

Intervindrà el camarada Juan Nogueira, membre de la KFA (Korean Friendship Association, o Associació d'Amistat amb Corea).

Organitza: Joves Comunistes del Poble Català
Mira també:
http://www.comunistes.org
http://www.comunistes.org

This work is in the public domain

Comentaris

Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Ha ha ha!
Realment podria ser perfectament un acte de les JCPC, que bo!

Ara en sèrio, quan es tracti d'una broma indiqueu-ho a sota, que encara hi haurà algú que hi vagi per ignorància.

Sempre hi haurà algun ignorant que cregui que els joves d'un partit que es reclama comunista poden arribar a pensar que fer un acte sobre Corea és la manera de connectar amb el poble català...
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
rojos y stalinistas, para el pueblo que use el cerebro
existen campos de concentracion en coreo del norte

por favorrrrrr q
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
...copiar el comentari i tornar-ho a possar...

S'ha de ser cutre (i segurament de aeiou)!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Es diu en algun lloc que els JCPC defensin tot el que passa a Corea del Nord? Hi hauran coses de les quals es podrà aprendre molt i coses que segurement no agradaran gens. Aquesta xerrada és per conèixer més a fons la realitat d'un país que planta cara al imperialisme i la informacio que en tenim només ve dels mitjans de comunicació del sistema (què passa, que en aquest cas si que són objectius).

És una xerrada per tothom que vulgui aprofundir en els coneixements de aquella realitat per part d'una persona que hi ha anat vàries vegades.
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
no son campos de concentraión se les llama centro de reeducación, perdon...claro no son trabajos forzados sino deporte cotidiano, ahhhhhh claro se pasa el poder a dedo pero no es monarquia es comunismo, hay que proteger la revolucion, no hay pobreza sino gente floja que no trabaja, no hay miembros del partido con casas lujas sino marxistas-leninistas experto en dialectica que necesitan espacios para reflexionar sobre los avances del comunismo, es cierto...gracias jcpc me enseñado tanto...
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
La millor manera de defensar la vigencia del projecte comunista i acostarlo a la gent, avui en dia, es desenmascarant la patranya de corea del nord, grandisim camp de concentracio ple d'esclaus alguns dels quals treballen per multinacionals de paisos capitalistes que amb la major de les hipocresies, sen aprofiten de la falta de drets laborals, sindicats, posibilitat de fer vagues, etc que hi ha a corea del nord, amb la complicitat de les autoritats locals que fan un bon negoci amb tot un pais d'esclaus.
Visca el comunisme!
Mori el govern dinastic de corea del nord!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Em sembla que tens molt poca idea del que passa i deixa de passar a Corea, em sembla que has vist masses documentals del Jon Sistiaga i reportatges de El País...
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Si señor,si señor!
Y esperad que estamos preparando unas jornadas sobre los bulos que han corrido sobre camboya y los jemeres rojos, el titulo provisional es:
Pol pot, a cualquier cosa le llaman genocidio!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Helllooo el muro de berlin se tiro al piso, urss ya no existe, china es mas capitalista que el tio sam, fidel tiene más cuentos del más allá que de acá...
eso no te hace pensar que las tesis marxistas leninista NO FUNCIONA, necesitas más ejemplos...coññññññññooooo a ver si usan el cerebrito que para algo lo tienen...
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendI
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Pues me parece un acto interesante, si puedo iré, aunque no comparta muchas cosas de Corea del Norte, pero me parece importante contrastar todo tipo de opiniones.

Joder, que cerrazón de la gente, a ver si ahora solo puede expresar su opinión Cuatro y La Razón.
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
01 oct 2009
Pol pot? aahhh si aquell que treballava per la CIA i va ser derrotat pels comunistes vietnamites, si vols donar lliçons primer llegeix una mica i informa´t ja que sino fas el ridicul.
Aquí escriu gent de totes les ideologies però només es critica als comunistes, què passa que els anarquistes no van cometre crims oi? preguntals-hi als pagesos de la fatarella per exemple i a tots aquells que estaven a favor de la republica però pels anarquistes eren enemics de la revolució i els i van donar el paseito... i els de la FAI també eren bon xiquets oi? i tan..la majoria delinquents perquè clar: abajo los muros de la carcel,i si surten violadors els i donem un fusell que es una tàctica molt revolucionaria.
I els trotskistes? aquests que parleu del comunisme autèntic? no va ser trotsky qui va matar a tots els anarquistes d´ucraina?
Sincerament, korea del nord no és per mi un exemple a seguir, perque la cultura juche que tenen per mi va contra el marxisme, però es un poble que lluita contra l´imperialisme i que sincerament, el sistema capitalista utilitza per carregar contra el comunisme a tot el món.
Em fa gràcia veure com els anarquistes i els trotskistes avui dia dins del anticapitalisme han quedat com els bons..es increible
El mayor fustigador de anarquistas fue precisamente el Señor Trostky quien dirigió con mano de hierro el Ejército Rojo y no tuvo ningún titubeo en machacar a los anarquistas de MAHKNO y al levantamiento del KRONDSTAND, así que si Stalin tiene razones para ser un demonio pues entonces más tendrá Trostky para serlo.
De hecho, fué el que se cargó al movimiento anarquista de Ucrania, unos 20000 ucranianos anarquistas, el famoso Ejercito Negro.

la creación de "gulags" y "chekas" no es monopolio de los marxistas-leninistas. El POUM y los anarquistas tambien tiraron de represión (no solamente fusilando en la guerra) y también torturaron (los conventos pasaron a ser centros de tortura para creyentes, monjes y curas y personas que senzillamente eran de clase media y republicanos). Los comuneros de París entre los cuales había muchos anarquistas también cometieron represión.


Estoy cansado de tanta polémica a mi entender un poco absurda actualmente (al menos a nivel externo) entre Trostky Vs Stalin. Por lo tanto no profundizaré demasiado. Solamente tengo que decir que las diferencias ideológicas no empezaron con Stalin como se suele decir sino con el propio Lenin, así se puede observar en los textos clásicos del mismo
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
La FAI es va crear al 1927, molt abans de la Guerra Civil i en formaven part els treballadors més conscients i preparats per l'acció que hi havia a la peninsula ibèrica.

Abans de dir tonteries, stalinista, informa't una mica que sembla que el teu comitè central no et deixa llegir més que 4 llibres d'adoctrinament.
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Moltes persones aquí sembla que en saben molt més de Corea del Nord (a través del youtube, el País o les ressolucions internacionals evidentment) que no pas una persona que ha anat i ha vist amb els seus ulls les ventatges i inconvenients del sistema juche. Si és així us demano sincerament que vingueu al acte i poguem aprendre tots discutint i contrastant informació. Desgraciadament crec que no és així i l'únic que fan aquí alguns il·luminats és DIFAMAR, és a dir, criticar sense coneixement de causa i sense respecte a la veritat simplement per pensar diferent (no és això el que critiqueu dels mitjans de comunicació?).

Per altra banda molts progres de sofà crec que mai han entès el concepte de la repressió en un estat. La repressió existirà mentre hi hagi diferències de classe, la qüestió és si ho fa la minoria per garantir els drets socials o la majoria per arrebatar el treball dels altres. Per tant la crítica de que a Corea o a Cuba o a Venezuela, etc hi ha repressió és purament idealista. Si analitzem des d'un punt de vista classista la pregunta és sobre qualsevol altre; contra qui es dirigeix la repressió?
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
D'això dels camps de concentració no en tinc proves, ni mai he vist cap imatge. El que si que és cert és que als nens a les escoles els hi ensenyen el bo que és Kim Jong Il, "el gran líder". Que hi ha un culte a la personalitat brutal, estàtues, cerimònies de tota mena on s'eleva el gran líder, adoctrinament des de les escoles,etc. També que la major part del producte interior brut es destina a mantenir l'exèrcit (suposadament per defensar-se dels enemics imperialistes, Corea del Sud, Japó i EUA; però en la meva opinió per mantenir el règim i fer xantatge per aconseguir aliments). Per últim en els últims anys a la zona de Corea del Nord propera a la frontera s'hi ha instal·lat un complex industrial d'empreses capitalistes sud-coreanes que s'aprofiten de la ma d'obra barata nord-coreana.

A més és fals que en aquesta xerrada s'aprofundeixi en la realitat de Corea del Nord com ha dit algú anteriorment, ja que només es convida a un membre de l'associació d'amistat amb Corea, precisament no gaire crítica amb el govern de Corea del Nord. Si es convidés a un membre d'aquesta associació i a un refugiat nord-coreà (dels pocs que han aconseguit escapar), llavors podríem acostar-nos molt més a la realitat i tenir un debat de veritat.

Apa, salut i anarquia!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Trobo que l'acte és molt interessant, i veient la polèmica que suscita, encara es justifica més la necessitat d'organitzar actes d'aquesta mena. Ja n'estic fart d'actes de convençuts, per l'autoconsum, i que només amb el títol ja t'imagines què diran.

Potser aquest acte pot ser vist pels de la pell massa fina, precisament com una xerrada per l'autoconsum dels stalinistes convençuts, però en comptes de criticar, haurien de celebrar el valor de la JCPC de plantejar el debat sobre Corea del Nord, i tal com han reiterat, convidar tothom que vulgui assistir-hi, siguin trotstkistes o anarkistes o qualsevol, per anar allà a preguntar i a debatre tot el que vulguin, que per això és una xerrada i un debat.

M'agradaria molt assistir-hi, però és massa lluny. Estaria bé que fessiu un cicle de xerrades arreu de Bcn i de Catalunya, perquè penso que l'interessaria a molta més gent, i ho podrieu coorganitzar amb molts col·lectius de l'EI que segur que ho rebrien amb els braços oberts.

Salut i Unitat Comunista!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Perdó, m'he deixat una cosa, referent al comentari de dalt: penso que és precisament la gràcia convidar una persona que segurament donarà una visió favorable, ja que la crítica i l'opinió dels detrectors la podem trobar als diaris, al youtube... A qui l'interessi, que s'informi prèviament de la versió oficial (la que hi ha a tot arreu, és a dir, la SUPOSADA VERITAT) i després que la contrasti amb les explicacions del ponent, i si no es dóna per satisfet, que li faci preguntes directes que segur que aquest li respondrà, ja que deu estar ben acostumat a justificar-se.

Salut!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
les conferencies de Nueva Acropolis son molt mes divertides i almenys li posen una mica d'imaginacio a la catequesi sectaria: que si la Atlantida i la raça aria, que si Jung i la simbologia nazi, que si los estraterrestres i Adolfo Hitler d'anxeneta...
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Es veu que aqui els anarquistes tenen molt bones fonts d'információ "anticapitalistes": El País, ABC, Jon Sistiaga...Que en sabeu de Corea vosaltres? Només el que els mitjans burgesos us fan saber,res més. Us creieu també que Stalin menjava nens? O que Pol Pot era comunista? O que la Xina és comunista actualment? Amb fons tant fidedignes, potser us haurieu de replantejar una mica la vostra vida. Si La Vanguardia diu que Bonnano expropia bancs per benefici propi, també us ho creieu? Mitjans de comunicació= terroristes al servei del capital. A veure si deixem de creure'ns certes coses, que després les consignes de "Mort a l'Estat" i similars, perden el sentit.

SOCIALISME O BARBÀRIE
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Molt criticar el sistema quan empresona anarquistes i els acusen de preparar explosius etc i llavors be que feu campanyes dient que son acusacions falses del sistema com a tàctica de repressió i tots els anticapitalistes ens solidaritzem amb vosaltres perque no creiem en aquest sistema, però quan el sistema fa un reportatge sobre corea del nord o stalin tots els anarquistes al sofà de casa amb la llagrimeta plorant de com eren de cruels els comunistes perque llavors la propaganda del sistema si que us la creieu, sincerament sou uns hipòcrites, no pots pretendre convencer a la gent de com manipula el sistema a la població amb excepció clar de quan ataca les idees comunistes.
I per cert, exactament feu el mateix amb conflictes nacionals com el de euskal herria, donant la raó fins i tot a les forces policials de com de dolents son els que vosaltres considereu "nazionalistes".
I per cert, el que diu lo de la FAI de que va neixer abans de la guerra civil,el comunisme tampoc neix amb stalin ni amb corea del nord, te´n adones de com sou d´hipòcrites?
El temps ens donarà la raó, mentrestant doneu gràcies al sistema per haver posat per igual al comunisme i al nazisme, ha sigut un gran triomf per vosaltres.
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Per l´anarquista amb l´únic amb una mica de seny per crear debat. Estic d´acord amb tu quan critiques el culte a la personalitat a corea del nord, des del meu punt de vista es antimarxista això, sobre el tema de l´educació crec que no es una educació d´adroctinament però si que es cert que sel´s i ensenya qui era kim il sung de manera potser exagerada i crec que això te a veure amb el problema del culte a la personalitat.
El tema del complex industrial crec que es una petita obertura econòmica que jo en general no puc defebsar però en el context que es troba corea completament aillada i bloquejada internacionalment potser es una necessitat de l´estat per paliar els problemes econòmics que això els i suposa.
Si realment vols que t´ho expliquin millor vine a la xerrada i pregunta tot això a la persona que hi haurà allà que segur que en sabrà més.
salut, i tan de bo la majoria d´anarquistes estiguessin disposats a fer critiques constructives i a mirar que tenim en comú i no al contrari.
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
02 oct 2009
Gràcies company. Doncs si puc hi aniré. Jo no em crec ni el País, ni l'ABC, ni el Jon Sistiaga. Tot i que si busques pots trobar una part de veritat (bé en la Razón és molt díficil. També segurament que pots trobar una part de veritat en els arguments del convidat a aquesta xerrada-debat. És important escoltar diferents punts de vista per intentar tenir un coneixement més proper a la realitat.

Ni jo ni molts altres anarquistes tractem de nazionalista l'esquerra abertzale ni defensem les actuacions antiterroristes. Una altre cosa és que no compartim els seus objectius. No posem tampoc tots els anarquistes al mateix sac, igual que no tots els comunistes et defensarant l'estalinisme, o el trotskimse,etc.
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
03 oct 2009
això es un fake, no?

Pol Pot va ser un jipi-humanista!!

Jajajjajaajjajajajajjajajaa
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
03 oct 2009
La CIA li va encarregar a un dels seus agents que instaures un regimen pseudo comunista a canbodja,i que el dirigís durant molts anys??? Aixo si que es una teoria psicodeliconspiratoria!!
Els anarquistes no ens creiem mes els mitjans burguesos del que puguis fer tu, "comunista". El que pasa es que per lluitar contra el capitalisme, estem teixint xarxes amb grups anarquistes de molts païssos, mitjançant contactes, mails, etc. Pero dona la casualitat que ha Corea del Nord no existeixen. Anarquistes cubans i xinesos si que en coneixem (tot i que molts estan empresonats), pero no hi ha cap col.lectiu anarquista nord corea! I suposo que amb els trosquistes passara el mateix...Aleshores que vols que pensem?
Em vols fer creure que alla hi ha posibilitat d'organitzar-se i lluitar politicament fora del sistema nord corea??
Vinga, home!
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
03 oct 2009
En un suposat triomf d´una revolució anarquista ens podriem organitzar politicament els comunistes? i els republicans? i els independentistes? jo crec que no, perque no deixarieu que ningú s´organitzés per formar un estat; abans de tirar pedres als altres mira dins de casa teva.
Com t´han dit abans la Xina de comunista no té res, només un partit burocratitzat que va apostar fa anys per una economia capitalista traint la revolució xinesa.
Sobre Pol Pot també us ho han dit abans, no era pas comunista sino tot el contrari, i justament per això es van enfrontar a ells els comunistes vietnamites.
Per cert, que el sistema capitalista no faci 5000 documentals atacant el anarquisme no vol dir que no fessin barbaritats, vol dir que l´anarquisme mai ha tingut la força suficient com per fer caure el capitalisme a nivell mundial, es simplement això.
Ara el que hem de fer es apendre dels errors del passat i mirar el present i el futur, i sense unitat popular no enderrocarem al capitalisme, els sectarismes només porten a un lloc: divide y venceras. Justament això es el que no hem de fer, hem de buscar on podem treballar plegats i no en quins punts no ens entenem, hem d´intentar no atacar-nos entre nosaltres enlloc d´estar parlant d´un passat que només ens servirà per apendre dels encerts i dels errors i no per estar eternament atacant-nos.
salut
Re: [JCPC] Xerrada el 3 d'Octubre: "Mentides, mites i veritat sobre Corea del Nord" a St. Martí!
03 oct 2009
El tema que ara voldria tractar, no es comunisme vs anarquisme. Mes aviat la meva pregunta es si el comunisme te a veure alguna cosa amb la dictadura d'opereta que hi ha muntada a Corea del Nord. De la mateixa manera que ni Marx ni Lenin, ni Gramsci, ni Rosa Luxemburg haurien aprovat el que es va crear a Camboia, dubto molt que el regim de Pyong Yang sigui un model a seguir per els comunistes del segle XXI, de fet dubto molt que pugui dir-se comunista. Jo em sento comunista i milito fa molts d'anys, i crec que el marxisme revolucionari, transformador, te es l'unica via per l'humanitat, pero com be dius tu, s'han de corregir els errors del pasat, i les estrategies equivocades, i aixi podrem tornar a connectar amb la majoria de la poblacio. I ni el saura, ni el kim il sung son exemples per aproximar-nos a les masses. Cosa indispensable per poder fer la revolucio.
Sindicat