|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
|
per A |
16 set 2009
|
|
El passat diumenge 13 de setembre a Arenys de Munt es va fer un referèndum d'autodeterminació i va guanyar el si a la independència per un 96% (2569 vots), la participació va ser d'un 41%. Un resultat d'esperar al ser una població de l'interior del Maresme, la Catalunya interior vota majoritariament opcions nacionalistes o independentistes i a l'àrea metropolitana de Barcelona arrassen els sociates (hi han algunes excepcions com Sant Cugat on governa CiU o Lleida on governen sociates). De fet si el referèndum s'hagués fet a Cornellà, l'Hospitalet, Badalona, Barcelona o Sabadell, els resultats haguéssin sigut molt diferents. |
També destaca el 56% d'abstenció, tot i la propaganda independentista i sobretot la propaganda espanyolista sobre els perills d'aquest referèndum, això vol dir que aquesta gent que no ha votat són espanyolistes? crec que no, simplement no creuen que tingui cap importància i que si un dia aquest referèndum tingués valor legal i Catalunya s'independitzés no milloraria la seva vida. També segurament que hi havia gent amb por de votar per les amenaçes falangistes, tot i ser quatre matats. He vist forces imatges del dia del referèndum i curiosament no he vist cap marroqui, i n'hi han molts a Arenys, es dediquen a collir fresons molts d'ells. Milloraria la vida d'aquesta gent amb la independència de Catalunya? La gent deixaría d'estar hipotecada fins el coll? desapareixerien les ETT'S? (com la campanya demagògica aquella de les JERC d'Espanya és crisi, com si una Catalunya independent no hagués petit la crisi) pel que es veu no, a més els que diuen que acabaríen amb tot això els hi és igual ajuntar-se amb convergents i republicans per aconseguir la independència, això deu ser la unitat popular... És el que passa amb els moviments d'esquerres d'alliberament nacional que sempre acaben tirant més per la qüestió nacional. A més la pregunta era si es volia una Catalunya independent dins la U.E (bé, i social també), una de les Europes més racistes i antisocials de la història.
La veritat és que això de la independència ho veig una gran tonteria, total per tenir un DNI on posi que sóc català i que em governin uns altres capullos (això si, catalans). A més crec que s'exagera quan es diu que no pagaríem tants impostos, perquè n' hauríem de pagar d'altres com estat membre de la UE i al ser un estat ric hauríem d'aportar més. Jo ja em sento català i no necessito cap DNI ni professionals de la política per ser-ho. També hi ha qui diu que és la única manera de salvar la llengua catalana, una llengua per molt que rebi el suport de les institucions, acaba depenent dels seus parlants, i molta gent de Catalunya no deixaría de parlar en castellà, això si amb algunes coses com el cinema o la justícia es milloraría.
Sería curiós per això que es fés un referèndum d'autodeterminació a tot Catalunya. A Sabadell en cas de guanyar el no, sortirien ordes de garrulos amb banderes d'Egpaña amb el torito, com el dia que la Selección va guanyar l'Eurocopa, no van dónar pel cul ni res... Si guanyés el si, veuríem més d'un pijai del centre, joves independentistes i les típiques nenes amb acne juvenil que van a primera fila als concerts dels Pets, sería bastant desagradable tot plegat. Potser algun garrulo español rabiaría i aniría a caçar indepes, però no crec que es liés gaire. Jo crec que em quedaría a casa, escoltant música amb els auriculars per no haver de sentir a ningú.
Estic a favor de l'autodeterminació, però veig una gran burrada tot plegat, total per canviar d'amos, doncs intento treure'm de sobre els que ja tinc. Els anarquistes se'ns tracta d'utòpics però ara més que mai veig més necessària aquesta utopia, i si que és possible canviar la societat desde baix, és fals que s'hagi de participar en el joc institucional per canviar les coses, la revolució anarquista del 36 n'és un bon exemple (ara em direu que sempre estem el 36 nosaltres jeje). I la URSS l'exemple de com una revolució desde baix pot acabar esdevenint en un estat burocràtic i centralitzat per deixar la revolució en mans d'uns professionals. La societat ha canviat molt és cert i per això primer cal anar conscienciant desde els nostres grups d'afinitat, ateneus o anarcosindicats. I intentar crear alternatives autònomes, un dels temes claus és el de la sobirania alimentària, desprende'ns de les grans corporacions i multinacionals alimentàries i intentar ser cada vegada més autosuficients. De fet el sistema l'alimentem tots nosaltres i la manera més eficaç per destruïr-lo sería deixar-lo d'alimentar. Segurament que tot això és més difícil que delegar el poder a uns altres perquè et solucionin els problemes, però crec que és el millor.
http://unaminoriaradical.wordpress.com/ |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per Un |
16 set 2009
|
|
"me la porta fluixa"? Quina manera se parlar. No m'he llegit el article només pel titol. |
|
La independència de Catalunya no em treu la son.
|
|
per prova ara |
16 set 2009
|
El passat diumenge 13 de setembre a Arenys de Munt es va fer un referèndum d'autodeterminació i va guanyar el si a la independència per un 96% (2569 vots), la participació va ser d'un 41%. Un resultat d'esperar al ser una població de l'interior del Maresme, la Catalunya interior vota majoritariament opcions nacionalistes o independentistes i a l'àrea metropolitana de Barcelona arrassen els sociates (hi han algunes excepcions com Sant Cugat on governa CiU o Lleida on governen sociates). De fet si el referèndum s'hagués fet a Cornellà, l'Hospitalet, Badalona, Barcelona o Sabadell, els resultats haguéssin sigut molt diferents.
També destaca el 56% d'abstenció, tot i la propaganda independentista i sobretot la propaganda espanyolista sobre els perills d'aquest referèndum, això vol dir que aquesta gent que no ha votat són espanyolistes? crec que no, simplement no creuen que tingui cap importància i que si un dia aquest referèndum tingués valor legal i Catalunya s'independitzés no milloraria la seva vida. També segurament que hi havia gent amb por de votar per les amenaçes falangistes, tot i ser quatre matats. He vist forces imatges del dia del referèndum i curiosament no he vist cap marroqui, i n'hi han molts a Arenys, es dediquen a collir fresons molts d'ells. Milloraria la vida d'aquesta gent amb la independència de Catalunya? La gent deixaría d'estar hipotecada fins el coll? desapareixerien les ETT'S? (com la campanya demagògica aquella de les JERC d'Espanya és crisi, com si una Catalunya independent no hagués petit la crisi) pel que es veu no, a més els que diuen que acabaríen amb tot això els hi és igual ajuntar-se amb convergents i republicans per aconseguir la independència, això deu ser la unitat popular... És el que passa amb els moviments d'esquerres d'alliberament nacional que sempre acaben tirant més per la qüestió nacional. A més la pregunta era si es volia una Catalunya independent dins la U.E (bé, i social també), una de les Europes més racistes i antisocials de la història.
La veritat és que això de la independència ho veig una gran tonteria, total per tenir un DNI on posi que sóc català i que em governin uns altres capullos (això si, catalans). A més crec que s'exagera quan es diu que no pagaríem tants impostos, perquè n' hauríem de pagar d'altres com estat membre de la UE i al ser un estat ric hauríem d'aportar més. Jo ja em sento català i no necessito cap DNI ni professionals de la política per ser-ho. També hi ha qui diu que és la única manera de salvar la llengua catalana, una llengua per molt que rebi el suport de les institucions, acaba depenent dels seus parlants, i molta gent de Catalunya no deixaría de parlar en castellà, això si amb algunes coses com el cinema o la justícia es milloraría.
Sería curiós per això que es fés un referèndum d'autodeterminació a tot Catalunya. A Sabadell en cas de guanyar el no, sortirien ordes de garrulos amb banderes d'Egpaña amb el torito, com el dia que la Selección va guanyar l'Eurocopa, no van dónar pel cul ni res... Si guanyés el si, veuríem més d'un pijai del centre, joves independentistes i les típiques nenes amb acne juvenil que van a primera fila als concerts dels Pets, sería bastant desagradable tot plegat. Potser algun garrulo español rabiaría i aniría a caçar indepes, però no crec que es liés gaire. Jo crec que em quedaría a casa, escoltant música amb els auriculars per no haver de sentir a ningú.
Estic a favor de l'autodeterminació, però veig una gran burrada tot plegat, total per canviar d'amos, doncs intento treure'm de sobre els que ja tinc. Els anarquistes se'ns tracta d'utòpics però ara més que mai veig més necessària aquesta utopia, i si que és possible canviar la societat desde baix, és fals que s'hagi de participar en el joc institucional per canviar les coses, la revolució anarquista del 36 n'és un bon exemple (ara em direu que sempre estem el 36 nosaltres jeje). I la URSS l'exemple de com una revolució desde baix pot acabar esdevenint en un estat burocràtic i centralitzat per deixar la revolució en mans d'uns professionals. La societat ha canviat molt és cert i per això primer cal anar conscienciant desde els nostres grups d'afinitat, ateneus o anarcosindicats. I intentar crear alternatives autònomes, un dels temes claus és el de la sobirania alimentària, desprende'ns de les grans corporacions i multinacionals alimentàries i intentar ser cada vegada més autosuficients. De fet el sistema l'alimentem tots nosaltres i la manera més eficaç per destruïr-lo sería deixar-lo d'alimentar. Segurament que tot això és més difícil que delegar el poder a uns altres perquè et solucionin els problemes, però crec que és el millor.
http://unaminoriaradical.wordpress.com/ |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per llenyataire |
16 set 2009
|
Ho subscric gairebé al 100%, company.
No entenc, però, lo de: «(...) Estic a favor de l'autodeterminació, però veig una gran burrada tot plegat (...)». Quina "autodeterminació"?, la de cada persona de determinar com i amb qui vol associar-se i la de cada comunitat (cooperativa, comuna) per a federar-se o relacionar-se? Per què si quelcom vol dir ser llibertari, és NO DEIXAR-SE CONDICIONAR NI ENCARA MENYS DETERMINAR. No caigue'm en determinismes, la força vé de la creativitat, del sorgiment de lo inèdit, de l'estímul del que està 100% pendent de bastir...
Salut i comunisme llibertari! |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per ella |
16 set 2009
|
|
racista,ets un racusta, solidaritat amb les consultes populars |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per apatrida sempre |
16 set 2009
|
En que denotes racisme en l'escrit.
Pots estar o no d'acord amb ell, inclús pots tenir com a impropi el titol, però racista? en que et bases?
O simplement uses aquest terme com usen els sionistes el antisemitisme. Com que no és 100% indepe, és racista? de qui dels catalans, on ell mateix s'englova. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per llenyataire |
16 set 2009
|
La resposta d'"ella" és la típica dels nacionalisme (explícit o disfressat d'indepe); el nacionalsime NO raona, camina de cap per avall i dóna patades i pals de cec. Davant d'una crítica raonada sols saben dir consignes o "insults" sense arguments ("lerrouxista", "espanyol", "còmplice amb l'enemic", "madero", "tu tens un problema"...). Ells no en tenen cap (de problema),...!!
Salut! |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per els nazionalistes no sabem raonar...tú si que en saps! |
16 set 2009
|
|
hi ha moltes formes d'opressió (sexual i de gènere, nacionals, ecològiques-productives, econòmiques-laborals, ètniques-racistes...), i moltes lluites en tots els fronts...La qüestió no és si t'importen (si les sents o "te la porten fluixa") sinó si són legítimes (si responen a una situació d'agressió, injustícia i agressió)... |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per Un |
16 set 2009
|
El manipulador de dalt obvia que el 56% d'abstenció possiblement li porta fluixa la independencia, com l'anarquia, com el comunisme...
Prou de manipular i d'obviar que és un exit que un 41% de la població voti en un referendum no oficial, no vinculat sols com una mostra de rebuig. Jo he participat en diversos referendums de l'estil amb finalitats ecologistes i com a molt hem assolit un 5 o 10% del cens, i això que en principi era per motius més proxims i aquest 5 o 10% que va votar son dels que tambe haguessin votat a arenys.
El que escriu el text no és anarquista ni no nacionalista, és sobretot anticatalanista. El que podria fer el babau del text és currar-se les seves alternatives i deixar de matxacar als que es curren les seves, sino un sector dels anarquistes seguiran sent l'avantguarda de les forces de l'ordre i el ministeri d'interior espanyol. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per sí |
16 set 2009
|
a la nació catalana li porta fluixa la teva opinió :)
benvingut a españa i france |
|
Doncs a mi no
|
|
per Comunista |
16 set 2009
|
Crec que etsel tipic cas del que va d'anarquista quan és jove, i desprès aquest anticatalismo et portarà a votar al PP, al PSOE o als ciutadans, . Dius que veus una gran tonteria l'independencia, tiu, de que vas? Hi ha gent que fa sacrificis per tirar endavant iniciatives justes com aquesta. A tota la resta de comentaris favorables, en fi, una mica de llivres no estariemmalament a les vostres vides. Aquest és el problema, estem encantats de coneixer-nos, panda de individualistes neoliberals. Penseu una mica al colectiu, panda de egoistes.
INDEPENDÊNCIA I SOCIALISME!!! |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per Dad |
16 set 2009
|
Jo no crec que res d'això d'Arenys es tracti de independència sí, independència no (tot i que era el que es votava. Ni tant sols crec que això de l'independentisme existeixi. Que és un independentista? Ni ha que són de dretes, d'esquerres, gays, heteros, gent gran, gent menuda, tolerants, intolerants. Jo mateix, no hi he cregut mai en les fronteres, no crec en la falsa democràcia en la que diuen que vivim, no crec en moltes coses i crec en moltes altres però sense que això em faci encaixar en un perfil, en una d'aquestes etiquetes que, sembla que a tothom, li agrada utilitzar. S'etiqueten les persones, els productes, les idees, tot.
El que passa és més sencill.
Tot el que sigui donar l'oportunitat d'expressar-se és un pas endavant. Tot el que sigui fer consultes, referèndums, és un pas endavant. Dins la merda en la que vivim, la que ens em buscada, sortir a treure el cap de tant en tant no pot ser dolent, ans al contrari. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per Dad |
16 set 2009
|
Jo no crec que res d'això d'Arenys es tracti de independència sí, independència no (tot i que era el que es votava. Ni tant sols crec que això de l'independentisme existeixi. Que és un independentista? Ni ha que són de dretes, d'esquerres, gays, heteros, gent gran, gent menuda, tolerants, intolerants. Jo mateix, no hi he cregut mai en les fronteres, no crec en la falsa democràcia en la que diuen que vivim, no crec en moltes coses i crec en moltes altres però sense que això em faci encaixar en un perfil, en una d'aquestes etiquetes que, sembla que a tothom, li agrada utilitzar. S'etiqueten les persones, els productes, les idees, tot.
El que passa és més sencill.
Tot el que sigui donar l'oportunitat d'expressar-se és un pas endavant. Tot el que sigui fer consultes, referèndums, és un pas endavant. Dins la merda en la que vivim, la que ens em buscada, sortir a treure el cap de tant en tant no pot ser dolent, ans al contrari. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per A |
16 set 2009
|
Pel comunista: Ja no sóc tan jove company, me'n vaig cap a la trentena, així que això d'anar d'anarquista per després votar el PPSOE o qualsevol altre, res de res. Però gràcies per fer-me de futuròleg ; ) Per cert em sento tan català o més que tu i m'estimo aquesta terra, no per no ser independentista sóc un espanyolista, votant del PP, no siguem tan reduccionistes ni curts de mires.
Neoliberals? egoistes? em sembla que el que menys respecte aquí ets tu, deixa't de consignes barates i argumenta per exemple perquè som uns neoliberals egoistes.
Per Un: Tens raó que aquest 56% segurament passa de la independència, igual que de l'anarquisme,etc, no ho dic enlloc que siguin anarquistes, simplement que segurament tenen altres problemes més importants a la seva vida per solucionar.
Anticatalà?? Sembla mentida... o s'està amb vosaltres o s'està contra vosaltres. De fet em sento català, no espanyol, però això per mi no té res a veure amb crear estats.
És inútil intentar raonar amb vosaltres. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per u |
16 set 2009
|
Els polítics roben igual siguin d'on siguin.
Ara bé, no és millor que et robi un polític que viu al costat de casa que un que viu a l'altra punta?
El del costat de casa es gastarà els diners per la zona, beneficiant d'aquesta manera a d'altres veïns, fins que es tanca el cercle.
S'ha de ser una mica pràctic. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per s. o b. |
16 set 2009
|
|
a mi me la porta fluixa i pendulant! jajajaaja x cert algú d'aquí té simpatia per Alternativa Ciudadana Progresista? jajaj visca pi i maragall i émile armand, tan influent el primer entre la petit burgesia individualista i el segon entre la cultura obrera, espiritista, naturista de principis de segle. no he llegit el text, però segur que té quelcom de cert, igual k el q es va publicar ahir [d'opinió] també altres de més o menys "obreristes" i ms o menys "catalanistes" etc. el q és cert és q a barcelona la indústria fot pena i que hi ha molts pro-neoliberals encoberts "ex-socialdemòcrates" que es creuen adés multicultiputero ravalero i buròcrates elitistes quan convé, com han demostrat abastament. i segueixen creant càrrecs q es treuen de la màniga per col·locar gent d'influència i casa bona per no dir reial o vinguts a més com símils de mairenas o suléstures o ortiz o pujolets o barreres varis. us deixo q he de fer un tràmit burocràtic x veure si salvo el cul. q pagui l'hereu! salut |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per thanks |
16 set 2009
|
|
A mi que et moris de sobredosi me la prota fluixa, cosa que segurament t'arribarà d'aquí no massa. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per Espanyolisme disfrassat de llibertari i anarquista |
16 set 2009
|
Germans Badia:
"L'espanyolisme té moltes cares, hem de distingir-les totes, fins i tot les que es reivindiques com llibertaries i anarquistes".
Barcelona, 1935 |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per u |
16 set 2009
|
Els polítics roben igual siguin d'on siguin.
Ara bé, no és millor que et robi un polític que viu al costat de casa que un que viu a l'altra punta?
El del costat de casa es gastarà els diners per la zona, beneficiant d'aquesta manera a d'altres veïns, fins que es tanca el cercle.
S'ha de ser una mica pràctic. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per A |
16 set 2009
|
|
per u: Això dependrà de perquè ho inverteixi. Ho pot invertir en més càmeres de vigilància, policia, exèrcit o més en hospitals i escoles, per exemple. Depèn de qui governi (tot i que personalment estic en contra de tot govern) i del model d'estat, no de la independència en si |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per //*// |
16 set 2009
|
|
Al 40% de la població no sé la porta fluixa i votarien a favor del SI ara mateix en un referendum d´autodeterminació. Estem ben a la vora de desbordar l´estatuts quo de l´estat ocupant. Que retallin l´Estatut d´Autonomia i que la crisi del capitalisme s´aguditzi i ja veurem si no ens convertim en una majoria social a favor de la Independència, de la república i d´una economia social i socialitzada, amb més del 50% del suport popular, i els contraris, sense ser-ho gaire contundentment... provoqueu provoqueu-nos que el nostre Moviment d´Alliberament sempre surt més enfortit |
|
resposta a "A"
|
|
per Comunista |
16 set 2009
|
A mi el que em semblan consignas baratas és p.ex. "a mi la independencia de Catalunya me la porta fluixa", per això et dic egoísta i individualista. Èl que hem de fer entre totes i tots dés de l'esquerra revolucionaria és posar pals a las rodes al capitalisme, a l'espayolisme, al masclisme, a l'explotació de la natura, a l'imperialisme americà. I jo vec que tu escrius això en Indymedia però que ho podrias escriure perfectament a la web de la falange. Vull dir, perquè estàs empenyat en posar pals a les rodas al independentisme? sobre tot, si com tu dius, no et sents espanyol. de veritat et sembla el catalanisme un problema important per Catalunya?
Jo no puc setir-me català perquè no sóc català, però considero el independentisme català una causa justa indubtable. O sigui, no entinc molt bé el ser d'esquerres i no estar a favor de la resistencia de les cultures a l'imperialisme. Em sembla una mica contradictori, la veritat.
PD: Disculpeu el meu català però porto en aquest país poc de temps. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per as |
16 set 2009
|
---També destaca el 56% d'abstenció, tot i la propaganda independentista i sobretot la propaganda espanyolista sobre els perills d'aquest referèndum, això vol dir que aquesta gent que no ha votat són espanyolistes? crec que no, simplement no creuen que tingui cap importància i que si un dia aquest referèndum tingués valor legal i Catalunya s'independitzés no milloraria la seva vida. També segurament que hi havia gent amb por de votar per les amenaçes falangistes, tot i ser quatre matats.---
Amenaces, il·legalitat dictada pel jutge, consulta no oficial, espanyolisme, molts motius per no anar.
--També segurament que hi havia gent amb por de votar per les amenaçes falangistes, tot i ser quatre matats. He vist forces imatges del dia del referèndum i curiosament no he vist cap marroqui, i n'hi han molts a Arenys, es dediquen a collir fresons molts d'ells. Milloraria la vida d'aquesta gent amb la independència de Catalunya?--
Doncs per començar se'ls permetia votar, hi han fotos de dues dones marroquines, videos on es veuen sudamericans i españols votant, no ta mal. Si milloraria amb 20.000 milions d'euros anuals??? tu diras...
--A més la pregunta era si es volia una Catalunya independent dins la U.E (bé, i social també), una de les Europes més racistes i antisocials de la història.---
es nota que no vas viure els anys 40, quin analfabetisme més gran siusplau.
---La veritat és que això de la independència ho veig una gran tonteria, total per tenir un DNI on posi que sóc català i que em governin uns altres capullos (això si, catalans). A més crec que s'exagera quan es diu que no pagaríem tants impostos, perquè n' hauríem de pagar d'altres com estat membre de la UE i al ser un estat ric hauríem d'aportar més. Jo ja em sento català i no necessito cap DNI ni professionals de la política per ser-ho. També hi ha qui diu que és la única manera de salvar la llengua catalana, una llengua per molt que rebi el suport de les institucions, acaba depenent dels seus parlants, i molta gent de Catalunya no deixaría de parlar en castellà, això si amb algunes coses com el cinema o la justícia es milloraría.---
Hi han més de 300 lleis que protegeixen l'espanyol a Catalunya (i a tot l'estat) es una bona manera de defensar un idioma, o perque creus que els marroquins no fan productes només redactats en arab?
---
Sería curiós per això que es fés un referèndum d'autodeterminació a tot Catalunya. A Sabadell en cas de guanyar el no, sortirien ordes de garrulos amb banderes d'Egpaña amb el torito, com el dia que la Selección va guanyar l'Eurocopa, no van dónar pel cul ni res... Si guanyés el si, veuríem més d'un pijai del centre, joves independentistes i les típiques nenes amb acne juvenil que van a primera fila als concerts dels Pets, sería bastant desagradable tot plegat. Potser algun garrulo español rabiaría i aniría a caçar indepes, però no crec que es liés gaire. Jo crec que em quedaría a casa, escoltant música amb els auriculars per no haver de sentir a ningú.---
Topics i mes topics, suposo que els anarcos serien els proletaris del sXIX etc. Aixo és un text serios? perque sembles un deficient (amb tots els respectes).
---Estic a favor de l'autodeterminació, però veig una gran burrada tot plegat, total per canviar d'amos, doncs intento treure'm de sobre els que ja tinc. Els anarquistes se'ns tracta d'utòpics però ara més que mai veig més necessària aquesta utopia, i si que és possible canviar la societat desde baix, és fals que s'hagi de participar en el joc institucional per canviar les coses, la revolució anarquista del 36 n'és un bon exemple (ara em direu que sempre estem el 36 nosaltres jeje). I la URSS l'exemple de com una revolució desde baix pot acabar esdevenint en un estat burocràtic i centralitzat per deixar la revolució en mans d'uns professionals. La societat ha canviat molt és cert i per això primer cal anar conscienciant desde els nostres grups d'afinitat, ateneus o anarcosindicats. I intentar crear alternatives autònomes, un dels temes claus és el de la sobirania alimentària, desprende'ns de les grans corporacions i multinacionals alimentàries i intentar ser cada vegada més autosuficients. De fet el sistema l'alimentem tots nosaltres i la manera més eficaç per destruïr-lo sería deixar-lo d'alimentar. Segurament que tot això és més difícil que delegar el poder a uns altres perquè et solucionin els problemes, però crec que és el millor.--
Si clar la revolucio del 36 es tant bon exemple que van acabar afussellant bona part de la població catalana i l'altre estàva a l'exili.
Per finalitzar dire que el pròper cop que fagis un text, mire'tel millor, jo no se escriure molt correctament però almenys no faig servir arguments dignes de GOEBBELS per defensar les meves postures. T'aniria bé, a part d'un corrector, una mica de bibliogràfia i algùn tutor, perque tens un cacao mental de la ostia |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per A |
16 set 2009
|
Comunista: L'anarquisme també defensa les diferents cultures i pobles, de fet és la ideologia que defensa més les petites comunitats enfront el poder centralitzador dels estats. Alguns anarquistes però creuen que això és nacionalisme i els nacionalistes creuen que l'anarquisme és espanyolisme, què hi farem...
A mi em sembla molt bé que es fagi un referèndum, del que em queixo és que l'EI accepti una pregunta com: Estàs a favor que Catalunya esdevingui un estat de ple dret de la UE. I s'aliï amb CyU i ERC. La Unitat Popular és treballar amb els anarquistes i les altres forces d'esquerra i ajudar als treballadors de l'area metropolitana o de qualsevol altre lloc. Quan tingueu prou-te força i hagueu convençut les classes populars, llavors feu un referèndum sobre si es vol o no un estat socialista (que jo tampoc hi estic d'acord, però seria el conseqüent amb les vostres idees). Però la independència perquè si, no és cap avanç social, crec jo, vaja. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per dallonses |
16 set 2009
|
citant fins i tot als Germans Badia, tu "hit heil"
ara, jo tampoc vull canviar d'amos, per aixo soc independentista (i roig roig-i-negre) |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per A |
16 set 2009
|
Per l'últim comentari del senyor o senyora as, que borda més que parlar:
1.) Els falangistes éren quatre matats, l'argument de la por pot servir per alguna gent gran, però res més. També l'espanyolisme i l'aparell de l'estat han fet molta publicitat.
2.)Algun marroquí hi hauría, n'estic segur. També es deixava votar als nens de 16 anys, que em sembla bé, però precisament això ha fet augmentar també la participació.
3.) Gràcies per anomenar-me deficient, de fet hi han deficients que són molt més persones que tu i que altres no deficients.
4.) Que van acabar afussellant bona part de la població catalana?? amb això ja t'has tret la mascareta... tela marinera. Van matar algun empresari i burgès i també capellans, és cert, però després van ser ells els que van ser perseguits i assassinats a més d'haver-se d'exiliar. Com es pot ser tan manipulador? No es pot comparar les victimes de la revolució anarquista amb la persecució i els milers d'assassinats de la dreta i els franquistes. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per s. o b. |
16 set 2009
|
|
exacte A. que sigui el poble alliberat el que decideixi el seu futur! no imposarem res ara per la sang tampoc |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per sfsdf |
16 set 2009
|
|
Estic totalment d'acord amb el text. Un "Canvi d'amos". Això sí, no per això no vol dir que no cultivi ni estimi ni protegeixi la lleguna i la cultura catalanes senyors. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per as |
16 set 2009
|
Per A.
A) l'argument de la por serveix per a la gent gran i per als passotes, igualment a mi em sembla una bona participació tenint en compte com estan les coses i el desencis actual.
B) I que?
C) Ha estat un error, però és el que sembles.
D) Precisament ho deia perque per culpa de la vostra malfeineria (fer una revolucio quant s'esta en guerra contra tot el feixisme) es va perdre la guerra i una generacio de catalans va haver de marxar. Vam ser els conillets d'indies de la vostra merda d'organitzacio i ideologia. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per picot negre |
17 set 2009
|
«Precisament ho deia perque per culpa de la vostra malfeineria (fer una revolucio quant s'esta en guerra contra tot el feixisme) es va perdre la guerra i una generacio de catalans va haver de marxar. Vam ser els conillets d'indies de la vostra merda d'organitzacio i ideologia».
1r) - S'estava simultàniament
a)- Fent la revolució
b)- Combatent en el front
c)- Alfabetitzant i culturitzant a molta gent a la reraguarda
2n) - El "vostre projecte de Catalunya", era un projecte de pau social a qualsevol preu, al preu d'un exèrcit de sometents i pistolers de la patronal impossant la "pau" (aixafant qualsevol reivindicació obrera). El vostre problema és que crèieu que el vostre projecte era EL projecte.
3r)- Ara portem més de 30 anys de conillets d'índia del vostre nou projecte de catalanisme com a pessebre exclusiu i excloent de prebendes i negocis i nepotismes. |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per s. o b. |
17 set 2009
|
|
tota la culpa és de sant Pujol, que va estar incrustat a la casa gran durant tans anys |
|
sincerament
|
|
per i amb tots els respectes |
18 set 2009
|
|
foteu-vos que volem guillar i aixo s'exten com una taca d'oli |
|
Re: La independència de Catalunya me la porta fluixa.
|
|
per pa sucat amb oli |
18 set 2009
|
tu si que ets una taca d'oli!
torneu-vos a belgica, patria querida, que d'on procediu, amb les vostre senyeres quatribarrades amb folre i manilles, i deixeu-nos tranquils als ibers, als jueus i als hispanorromans que aci estavem molt tranquilets sense 'vosaltres sols'! |
|
|
