Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN - Indymedia Barcelona

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Independent Media Center


Anàlisi :: indymedia
Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Popotxo Gurrutxaga	05 set 2009
L'independentisme, que es nazionanisme [catalanisme, sobiranisme, etnocentrisme, etc.] disfressat de friki-altermundialiste s'esta carregant l'IMC BCN.
Ens ho veiem venir fa quasi deu anys, pero ara ja es evident. La compartimentalitzacio de les lluites socials es la millor manera de trencarlas. Dones, sindicats, estudiants, gai.lesbianes, ecolos, estalos, anarkos, fumetas, etc. també tenen la seva part de responsabilitat en la decadencia de la eina, però els cajei-cup-sepc-mdt son els que més enmerden la troca. Cada cop ve menys gent a canviar res o a fer aportacions inteligents a l'IMC BCN. Perque s'esta tornant un lloc avorrit on sovintejent els pamflets i cada cop hi ha mes lluites pel poder, per controlar el que es publica [o no] a la columna dreta o te prioritat a les arees tematiques. Els traductors han fet figa. El servidor es penja durant setmanes. Molts links no funcionen. Pero aixo no es el pitjor: Ara venen els estalinistes a dir-nos que l'Estalin no era tant dolent. Hi ha qui es permet el luxe de publicar com a noticia de lluita social una trifulca entre uns pijos 'catalanoparlants' i un guardia civil 'ejpañol'. Els nazis de la ETA penjen sense problemes els seus comunicats, pero es censuren als posts que critiquen aquest estat de coses. Fins i tot, ens ve l'Antoni Ferret [amb la seva paga de capella, de dirigent del PSUC i cobrant un sou de quadre a CC.OO.] a evantgelitzar-nos i a dir-nos que 'no estem a la alçada' de la situacio actual. Que cal fer mes pais, [encara] mes patria, mes proselitisme nazional-estalinista. Ha arrivat el moment de dir 'fins aviat, companys' per evitar haver de penjar el retol de 'mai més' o de 'chin pon' a la URL d'aquesta web. Millor tornar a començar que enforçar-nos per sempre. Em de començar a fer una reflexio que doni pas a una nova versio [MK3] de l'IMC BCN. Malgrat la feina excel·lent dels indys en conjunt, el control que hi exerceixen dins del colectiu editorial alguns alliberats amb interesos politics i ambicions personals està ensorrant la capacitat de convocatoria i l'entusiasme que sempre ha estat l'anima del Barcelona Independent Media Center. Reaccionem abans que sigui massa tard. Salut per a tots i totes.
This work is in the public domain

Comentaris

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Joan Gil	05 set 2009
Al final no hi podrà escriure ningú. Entenc però el sentit de la crítica, però la praxis del que demanes constituiria que gairebé ningú hi pogués escriure. Això si, aprofito per demanar que les coses que les coses que una persona no ha escrit (estant registrada com jo) es borressin de cara a trolls i policia secreta.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per s.	06 set 2009
al que debían excluir de IMB es a ti. ferret está en mi agrupación del PSUC, militante de base honesto y jubilado, no necesita cobrar de cc.oo.y por lo menos firma con su nombre, dando la cara. "Dones, sindicats, estudiants, gai.lesbianes, ecolos, estalos, anarkos, fumetas, etc. " todos malos menos tú, ¿por que no te montas tu web para mirarte el ombligo sin que las luchas de los otros te molesten?

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per joseph stalin	06 set 2009
ets lo mes fatxa que he vist a ma vida, suposo que la lliberta de expresio es que tu escriguis, i jo vui la llibertat de expresio y aleshores es lleguir el que no mwe agrada, pero dit aixo aquesta llibertad tu la cols usar per censura exclui insultar i dir qui son bons i qui son dolents em recordes al censuradors franquistas sempre pensasn que nos protegian del mal, lo mes aburrit son els teus escrits de tarugo fatxa volem pasar per revolucionari, que ni les de falange et superant parlant de revolucio vaja que tes un merda fastigos i segurament ni trempas i com no pots follar volsque ningu folli amargat. stalin es molt dolent si pero posats a triar prefereixo el exercit roig al nazi, i cuan es diu nazi es diu a la gent con tu i no a la eta.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per anonimo anonimo@yahoo.es	06 set 2009
los del psuc estan en el gobierno de la generalitat ministerio de interior, es decir la policia que pude en un momento detener a los usuarios de esta web, de la manita de iniciativa y euia que por mucho que aveces digan son lo mismo, en CCOO hay sindicados funcionarios de prisiones y policias,cientos de veces han hecho de delatores, apaga fuegos y vendidos, ademas de que tienen medios y subvenciones suficientes para salir en la prensa oficial y crear la suya.... Ya sin entrar en la propia historia estalinista y evolución eurocomunista, con el apoyo que ha dado a la represión capitalista en la transicion etc etc... no se que pintan en indymedia. La criba es facil si estas en extructutras del Poder, es gobierno y defiendes a los perros guardianes aindicalmente no puedes estar contra este.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Avorrida dels inútils	06 set 2009
Una nova discusió de psiquiàtric a Indymedia Barcelona. L'únic sector al qual s'està excloent d'Indymedia Barcelona és la gent intel·ligent, que veu com se li desfan les neurones cada cop que ha de patir posts subnormals com aquest. Amunt l'EI! Amunt els Moviments Socials, llibertaris i les lluites populars! Fora trolls i paràsits apolítics!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per un	06 set 2009
Ni cas al madero.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per una	06 set 2009
QUIN BOGERIA EN EL FONS AQUEST FILOFEIXSTAENS ESTÀ DIENT QUE L'ESQUERRA ANTICAPITALISTA NI MÉS NI MENYS, ENA ANEM DE L'IMCB ... TOTA LA MEVA SOLIDARITAT AMB IMC BARCELONA ESTAN BOJOS AQUEST ROMANS WWW.KAOSENLARED.NET

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per puagh!	06 set 2009
Completament d'acord am fer fora el psuc, eiua i ccoo d'indymedia, però girar tot això contra els indepes també, és de mentalitat sectaria. Aquesta fóbia antiindepe i la seva "capelleta nazionanista cripto-convergent" és de psiquiatric, avui l'esperit d'host lerrouxista s'ha llevat inquiet i només busca provocar, practicar el trollisme i intentar esdevenir el melic d'imc amb posts txorres. Ala xaval, estaria bé que algun dia t'apropesis a un casal indepe i veiessis com amb aquesta gent potser no coincideixes, però no son ni la meitat de txungos del que et penses i ni una quarta part de txungos del que ets tú.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per deberias	06 set 2009
escribir mas, a mi no me gustan ni los stalinstan revisionistas ni el partido socilista, ni el partido comunista pero me parece mas fascistas prohibir que ellos escriban. Independientemente de que cuando ellos esten en el poder seran autoritarios y controlaran los medios de comunicacion, como ya se ha desmostrado ursss, e cuba, en alemania, etc... Cambiar nuestro pequeños espacios no significa amordazar a nadie, creo que somos personas criticas e intelgentes, y si un articulo no me gusta o tengo algo que decir, sencillamente abro el link de comentarios y escribo...asi que amiguito a mover mas esos deditos que la cabeza no solamente sirve para llevar piojos...

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per inadaptat susial	06 set 2009
Crec que la majoria dels que critiqueu tant (perdó, vull dir, dels qui tan sols insulteu: "fatxa", "esquizofrènic",...) hauríeu d'aprendre a llegir. Llegir vol dir interpretar un text (no deletrejar-lo). I, llegint-lo, veurem que es fa al·lusió a quelcom que sembla ser està en les bases de funcionament d'aquest espai: el veto explícit a comunicats de partits polítics i els seus aparells anexes (joventuts i corrents) que, entre d'altres coses, ja tenen els seus propis espais i, inclòs, columnes d'opinió en la prensa burgesa. Si llegim amb deteniment, no es posa en entredit la legitimitat de moviments gai-lesbo-feminsita ni ecologista, sinó que es fa una crida a l'autocrítica, al fet de què des de TOTS aquests àmbits, es peca de proselitisme, insustancialitat, de talibanisme i pamfletarisme. Per últim, si admetre que tant en nom del cristianisme, com en nom del comunisme i, també, en nom de l'anarquisme, s'han comès molts crims (moltíssims menys dels que ha comés i segueix cometent el caputalisme, d'acord!!!), és ser revisionista o fatxa o anticomunista o antillibertari, pleguem veles. Salut i comunisme llibertari!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per socialisme o barbàrie	06 set 2009
"La compartimentalitzacio de les lluites socials es la millor manera de trencarlas". Al meu parer... Aquesta frase és molt certa, donat que una cosa són les "lluites socials" i l'altre les agrupacions (no només partits polítics) amb una concreta ideologia. És cert que per les lluites socials, entenent per això, lluites de resposta, de mobilització, cooperació, fronts conjunts, etc. -entenent, esclar i exclusivament forçes anticapitalistes- potser no son tan necessaris programes de màxims, com de mínims -sense encabir forces feixistes o neonazis, de debò, com ara Falange, MSR, etc-. Ara bé, en cap cas crec que s'hagin de destruir partits o agrupacions, pq des del moment en que es van constituir, és pq es diferenciaven ideològicament en algun aspecte. En aquest sentit, no em sembla adequat vetar a ningú ni menysprear, la gens stalinista -vull creure- EI, que em sembla un moviment força arrelat. Ara bé, em sembla molt negatiu també, quan des de diverses organitzacions, a les quals sembla que adés més, adés menys, els és favorable la correl·lació de forces -factor molt variable amb els anys i del qual es vaticina amb massa facilitat, potser. Pel que fa al PSUC, CCOO, etc. Totes sabem la seva història i la seva trajectòria. Ara bé, crec que PSUC-Viu és una organització respectable i amb bones credencials, igual que altres partits comunistes -altres que el PCE, i altres partits anticapitalistes radicals interessants. Així doncs, em sembla que titllar de sectaris a la gent que treballa a l'ombra i no busca personalismes ni ser a l'avantguarda és un greu error. Pel que fa al tema del text aquest, no em posiciono pq tampoc em toca d'aprop i tampoc em molesta en excés. Passi el que passi, endavant i guerra social! Amunt BCN IMC! Amunt el POUM! Amunt la Quarta Internacional!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Gurrutxaga Popotxo again	06 set 2009
No es tracta de 'prohibir' la propaganda dels partits polítics d'esquerres. Mes aviat el que es planteja aci es fer un apartat especific -a la part baixa de columna dreta, per exemple-, on s'apleguin convocatories, concerts, cafetes, etc. per que no contaminin les noticies que veritablement son de l'incumbencia d'un IMC: i.e. vagues, denuncies, okupacions, Grècia, zapatistes, internacional, etc. Per no haver d'esfullar quatre cafetes, tres aplecs i sis convocatories que només interessen als militants i simpatitzants d'aquest partits, colectius o esbarts dansaires. Per ailló de l'higiene revolucionaria!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per S. o B.	06 set 2009
no et referiràs al lumpen? jajaja igual si k es podria fer, pq a vegades penso en la gent lluitadora autònoma de fora daquests grups k se li deu fer estrany, xo no crec k arribi a molestar. no c, potser es podria fer algo al respecte xo igual seria complicat, no? no c. no opino pq no em concerneix fer-ho. salut!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per celio revolucionari2@gmail.com	06 set 2009
salud i anarco frugivorisme llo crec que el mes adien seria crear un ataneo anarquista frugivoro a internet on els anarquistas i els culectius pulgesim publicar les nostres noticies i els nostres boletins sen se cuntrol sense censura sense intrumisio de cap intrumisio de cap partit politic si al gu mediu com espot muntar un ataneo anarquista frugivoro a internet llo estaria dispusat amuntarlu

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per ves	06 set 2009
que et fotin una curra per parlar català és ser pijo? defensem palestina, chiapes, oaxaca, els pobles del món, però no la llengua catalana per que és convergent, això se li diu hipocresia.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Papo potxo	06 set 2009
Por tus comentarios, da la sensación de que no sabes lo que es una kafeta. Las kafetas se hacen por algo y casi siempre tienen alguna actividad contrainformativa en un formato que no tiene cabida en la web, pero sí informar para quien quiera saber algo más de lo que aquí se cuelga. Lo de separar, a mi no me convence. Colgar aquí una escrito de información, no es más prioritario, que "currarse" una cafeta con charla y otras actividades. Lo que sí que se tendría que pedir a quienes cualgan algo, es que especifiquen si es noticia, convocatoria, jornadas, cafeta, etc..., así se podría seleccionar mejor la lectura de lo que nos interese. En cuanto a lo de los partidos, no creo que todos sean iguales aunque a mi no me guste ninguno. Salud!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per cognitariado	06 set 2009
la verdad es que por aqui cada vez pasa menos gente...un poco cansada de la apropiación del nazionalismo. Hay otros sitios q estan funcionando cada vez mejor (no los digo aqui que no sea que la banda de los "barretinares" haga lo mismo). así pues sigue la señal, que de aqui se ha ido practicamente todo el mundo que sueña con mundo diferentes, y no con más fronteras, etnias, patria y burradas del estilo. bye bye guetto...

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per el cura mamón	06 set 2009
creo sacáis conclusiones muy concluyentes, valga la redundancia. ni somos todopoderosos ni podemos aventurar la causa de las crisis de valores, en muchos casos dependientes de múltiples factores. creo que el apartheid no es la mejor opción. ade+ hay otras páginas para la discursión teórica, aunque dsd mi punto de vista, los dos tipos de información son necesarios. 1 saludo

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Lluna	06 set 2009
té tota la raó akest il.luminat!! pk collons encara no s'ha introduit un filtre anticatalanista a Indymedia??? Joder tiu!!! cagun l'ou!! va penyica, k no deu costar tan!! K no us adoneu k Indymedia i el Món sencer s'estan enfonsant en l'abisme per culpa de l'independentisme català i d'ETA, o això diu la Fundació Faes almenys, k són gent amb molt sentit comú!! Les reivindicacions Nacionals del zapatistes o dels maputxes són molt més enrotllades òstia!! però akests cony d catalans i akets despiatats bascots no s'enteren d res, oi k no capullet??!! només fan k desviar l'atenció cap allò realment important, k no és altra cosa k fer una nova web d'Indymedia on només hi puguin escriure els anarkouniversalistesantiindepenscatalanusiantibascusetanazis com jo!! en realitat, no ho digueu a ningú, xo això d k no m'agraden els partits és una bola, ja k n'hi ha un k em posa super catxondo,se diuen Siutadans, o millor dit, Siudadanos, el k passa k ara s'estan enfonsant i potser per Nadal li demano al Papi Noel (jo no cago el tió com els indepens filoconvegents akets dels nassos és clar)k em porti un carnte d'UPyD, és k la Rosa Díez és més enrotllada encara, i està amenaçada per els nazis etarras culpables d tots els mals del Món com he dit abans, juntament amb els cajei, cup, maulets, alerta solidària, Rescat, COS, Intersindical, endavant, mdt, casals...etc, k només tenen la missió d dividir i desviar l'atenció d totes les lluites sucials k ian al Món els molt mal paridos!! I ya tá!! Ya va Sargento ya va!!! que estoy acabando el trabajo que me dieron los del CNI! y como soy un poco gilipollas necesito muchas horas, sabe?

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per convocatòries i cafetes ...	07 set 2009
que no veieu que una de les eines mes utilitzades de la pàgina es el calendari dalt a ma esquerra? en lloc de tant demanar participeu al col·lectiu de la pàgina i "curreu"! com os penseu que funciona la pàgina? amb les hores lliures de la poca gent que ho fa possible.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per taliban	07 set 2009
no hauríem dusar indymedia d'aquesta manera. això no és el reflex dels moviments socials ni d res. discussions barates. mort a l'estat espanyol i mort a eta!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Un	07 set 2009
El problema greu d'indymedia és que hi ha pesats com l'individú aquest ofuscat pel seu odi a tot el que sigui independentisme que fan la mateixa proposta cada dia insistentment, i en veure que hi ha un consens social que s'allunya de les seves tesis, doncs i torna. Aquest fet constitueix una falta de respecte a la resta d'usuaris d'indymedia, que ja ens està bé com està i als quals ens nega la nostra capacitat d'elegir. Si a algú li agrada tant poc, per comptes de fer el pesat i repetir-se pot acudr a altres pàgines alternatives. Actituds com la d'aquest paio són clarament dictatorials camuflades d'un llenguatge llibertari. Alguns abans de parlar tant abans haurien de fe run exercici intelectual i pensar que comporta ser llibertari, que vol dir llibertat, quins són els problemes del pais i amb qui podem comptar per tirar endavant. Per altra banda aquest individu també podria ser un membre de les FSE intentant dividir moviments que darrerament no estan tant dstanciats com la policia voldira i això podria ser un perill.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siudadanu ves a cagar	07 set 2009
impresentable, que no tens vergonya, has renovat alias per anar liant-la? segur que la notícia és teva penjat, boig, que estàs com una cabra, ves a que et mirin les fóbies! troll! provocador!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Papo potxo	07 set 2009
Aventurarte a afirmar de una manera taxativa, cuáles son los motivos por los que, según tú, por aquí pasa cada vez menos gente, no te parece que es un poco arrogante. En primer lugar, no tienes ningún marcador de visitas para afirmar eso, a no ser que tú tengas una capacidad especial para "contar calorías" y saber, mirando solo la página en la pantalla del ordenador, si han subido o bajado las visitas. No se, si no estarás influido por las absurdas luchas comerciales por la audiencia. Esta página da acogida a muchas experiencias, y es el trabajo de las personas lo que hace que una página sea de un color u otro. Si en vez de mil mensajes descalificando o hablando de extrañas conspiraciones separatistas, uno se preocupa de difundir lo que ayuda y no lo que distrae, con debates constructivos y no estériles y de derribo del contrario pero sin más intención que esa, la cosa tampoco funciona porque entonces esto parecerá más un lugar donde venir a vomitar, que a intentar aportar algo para ese nuevo mundo del que tanto hablamos. El mundo, no tiene por qué ser el planeta, ni tan siquiera la comunidad. Ese mundo nuevo, son proyectos que se plantean y se ponen en marcha, y aquí, discutiendo sobre el sexo o no sexo de los ángeles, aplazamos la posibilidad de hacer algo. Si el "guetto" tuviera una propuesta ante lo que nos resistimos, me importaría muy poquito ser "guetto". El problema fundamental está, cuando ese "guetto", también está vacío. Así, no tiene ningún interés pertenecer a ningún "guetto". Si la página no te gusta, tendrás que currártela y en vez de emplear tanto tiempo en hablar de conspiraciones invasoras, dedicarlo a la construcción de una alternativa real y no de fantasía, y eso no se consigue haciendo como si estuvieras arreando ganado, sino desde la afinidad, la complicidad..., y para eso se necesita atraer a las personas y no espantarlas a manotazos.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siu-Dadà Tristan	07 set 2009
d'un valent i educat opinionista que dona la cara signant amb el seu nom, o, com a mínim, NO canvia MAI d'àlies («siudadanu ves a cagar») «impresentable, que no tens vergonya, has renovat alias per anar liant-la? segur que la notícia és teva penjat, boig, que estàs com una cabra, ves a que et mirin les fóbies! troll! provocador!» 1) - A QUI t'estàs adreçant? Controles les IP's? si és així, controla-les bé. 2) - Estàs molt SEGUR de les teves afirmacions 3) - No sé si ets el mateix psicòleg aficionat de sempre que diagnostica fòbies i esquizofrènies. Aplica't, en tal cas (pots veure que JO NO afirmo), el "cuentu" a tu mateix i/o busca clients en unaltre lloc. P.D.: no sé si sentir-me al·ludit o no en tant en quant he usat nicks com "siutadà tarsan" i "siu-dadà tristan". En tot cas, aquest post aporta el mateix que el d'aquest menda i sense insults o, en última instància, si no aportem re, almenys, vica el surrealisme i tristan tzara. P.d.-2: pots imprimir aquest post i fer-ho servir de paper higiènic o cagar de memòria (sense paper), mira si en tens, d'opcions.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per vaginaDeOroProtésicaAduladaporCuraMamón	07 set 2009
atenció als que es fan respectivament acusacions de para-psicòlegs i tízics mentals, laltre dia vaig veure un documental prou recomenable "Una certa veritat". Lluitem plegades companyes, al carrer!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per anarquista	07 set 2009
"siu-dadà tristan": Crec que el que molesta a la gent no es només el missatge dels teus comentaris, si no el teu estil. Tu no vens aqui a debatir, vens a iluminar a persones que desprecies amb prepotència, pedanteria i un dubtós humor. Així no hi ha debat possible, ets tú contra tots, i aconsegueixes intoxicar cualsevol tema amb picabaralles interminables. Siguis madero o no, sembla que realment vulguis fer mal a la pàgina. En cas de que no ho siguis no vull que et callis, si no que actuis amb respecte.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per a	07 set 2009
Yo estoy con que se publique todo. Si realmente a quien publica le interesa el IMC como espacio de discusión política tendrá que reflexionar a cerca de los comentarios que se escriben bajo su noticia. Las noticias que no tienen importancia para nadie o para muy poca gente, no suelen despertar demasiado interes. También cabria preguntarse qué es lo que despierta interes en IMC y qué no lo hace. A veces hay noticias y contribuciones muy potentes y sin embargo no merecen ni una sola crítica. Y ese esa es la esencia del problema en IMC: la ausencia de crítica. De cuestionar todo lo establecido y no dar nada por sentado lo diga quien lo diga esté escrito donde esté escrito. No es cuestión ni de unos ni de otros, pues profetas e iluminados hay en todos sitios. La clave está en localizarlos y despojarlos de su disfraz para que se muestren tal y como son. Para cognitariado: Ya veo ya que los post-estructuralistas no abandonan indymedia. Y me alegro pues de vez en cuando me muero de ganas por leer alguna de las palabrejas que vuestros profetas (Negri, Deleuze, Guattari...) se sacaron de la chistera para obtener subvenciones en departamentos universitarios. La apariencia de radicalidad es interesante, pero si no pasa de apariencia mejor. No vaya a ser que no me acepten para hacer el master en la London School of Economics.Los trolls y los provocadores cansan, pero vosotros los negristas aburris profundamente. Aburre que os creais por encima de los demás solo porque teneis cuatro espacios donde se hace lo mismo y se habla siempre de lo mismo, en los mismos términos. Ah! Y no veo la necesidad de que la gente que sueña con mundos diferentes se vaya de IMC. Lo bueno de este canal es que no importa donde estes pues puedes contribuir siempre que puedas acceder a internet. Por eso tú has escrito y muchos de tus compañer@s de seminario lo hacen y lo seguirán haciendo. La gente que sueña con mundos diferentes se va de los sitios (y nunca lo suelen hacerlo sol@s) cuando un esfuerzo crítico descubre que las apariencias no pueden seguir ocultando las verdaderas dinámicas de los centros sociales donde vosostros, los negristas y nadie más, llevais la voz cantante. De ahí si que hace falta irse físicamente, no de IMC. Los movimientos sociales son, necesariamente, escenarios de conflicto. Cuando el conflicto y la crítica no existen, cuando siempre se oye el mismo discurso sea cual sea éste; debemos sospechar. La verdad es que estar en un ghetto o formar parte de él es un verdadero problema. Sobre todo para aquell@s que pretenden experimentar otro tipo de relaciones transformando así su cotidianidad. Aunque el problema no es menor cuando se está en un ghetto sin saberlo. Para experimentar la vida cotidiana liberada se hace imprescindible la crítica profunda. La negación de todo lo que se nos venga a presentar como "verdadero", "correcto", "eficaz" o "necesario" previamente a que nosotr@s lo podamos calificar como tal, o como su contrario. Todas las ideologías utilizan estos axiomas. Todos los discursos dogmáticos son ideologías. Salud a http://raiskrik.wordpress.com/

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Pèrex	07 set 2009
Jo crec que no s'hauria de deixar publicar a ningú a IMC, així estatariem segurs de que no hi ha propaganda indepe-stalo-nazi-feixista.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siu-Dadà Tristan	07 set 2009
"a" "Criticar TODO lo establecido", muy de acuerdo, y todo lo que, con el disfraz de movimiento social, pretende ser correa de transmisión del poder establecido o su globo-sonda. Incluso la "obligación de existir". lo primero que deberíamos poner en tela de juicio, esa carga de tener que asumir un "yo", una existencia y un posicionamiento y un tener que rendir cuentas ante ella. A partir de ahí, debemos tener el sano escepticismo de sospechar de todo, de que todo es , hasta que se demuestre lo contrario, UNA FALACIA. de que todo sistema filosófico al igual que toda ideología no es más que un constructo cuyo artífice está más preocupado por la coherencia interna de las premisas, por que éstas no contradigan la o las conlusiones finales a las que quiere llegar antes que en la honestidad y la verdad. Si queremos ser verdaderamente revolucionarios, tenemos que revolucionarlo TODO, empezando por el lenguaje, deshaciéndonos de las palabras que han sido tan manoseadas y su significado tan prostituído y deshaciéndonos de todas las categorías y taxonomías que tanto intelectual burgués y tanto entomólogo social han creado. Seamos creativamente radicales! Salut! "Anarquista", fes honor al teu nick, i sigues crític i, a més de crític, sigues just. Qui ha enviat a cagar a qui...? On són els arguments i l'ànsia de debat per part de qui m'acusa de venir aqui "sols (!!!!????) a intoxicar"? Quant a l'humor, hi ha qui riu amb Los Morancos, hi ha qui ho fa amb els Monthy Pyton i hi ha qui ho fa mirant la toponímia de la província d'Osca (jo, p.e.). Salut (mental, sobretot, abans de psicoanalitzar els altres)

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Popotxaga [3] viajee con nosotrooos...	07 set 2009
No es tracta de 'prohibir' la propaganda dels partits polítics d'esquerres. Mes aviat el que es planteja aci es fer un apartat especific -a la part baixa de columna dreta, per exemple-, on s'apleguin convocatories, concerts, cafetes, etc. per que no contaminin les noticies que veritablement son de l'incumbencia d'un IMC: i.e. vagues, denuncies, okupacions, Grècia, zapatistes, internacional, etc. Per no haver d'esfullar quatre kafetes, tres aplecs i sis convocatories que només interessen als militants i simpatitzants d'aquest partits, colectius, eaplais, casals o esbarts dançaires. Per ailló de l'higiene revolucionaria! Postdata... per a 'Lluna', 'un', 'puagh', 'siudadano...', 'taliban', etc. :[ només voldria recordar-vos aillò de que 'ofende quien puede'. En el vostre cas, la cosa es més aviat de 'vergüenza ajena'...

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Lluna	07 set 2009
el k és d vergonya aliena és no tenir sentit d l'humor i insistir en k es pot parlar dels zapatistes i no dels independentistes catalans, em vols explicar pk? jo veig coherent lluitar tan pel poble de Chiapas i la seva cultura com pels Països Catalans i la seva cultura, el k és incoherent és lluitar per el k està a l'altre banda del gran bassal i per el k està akí no, i passo d perdre més el temps amb tu, ja pots dir el k et roti, total, els anticatalanistes recalcitrants com tu no canviareu mai, l'autoodi k teniu és massa fort, és inútil, però b, el dia k siguem independents com a poble i com a persones us demostrarem amb fets k sempre heu estat ekivocats i k el vostre autoodi us ha fet actuar amb molt mala fé sempre cap a la vostra pròpia llengua i cultura, Salut a totes i VISCA ELS PAÏSOS CATALANS LLIURES!! NO ENS CANSAREM MAI DE CRIDAR-HO!! VISCA LA TERRA LLIURE!!! AQUEST 11 TOTES AL CARRER!! I EL DIA ENS VEIEM A ARENYS DE MUNT!!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Papo potxo	08 set 2009
¿Me puedes leer el título que encabeza la noticia?. O sea, que no se trata de lo que se trata. Te recuerdo que las cafetas, jornadas y todo eso que quieres relegar por intoxicación, son actividades que hacen tanto las kasas okupadas, como todo tipo de movimientos sociales y en mayor medida, para dar una información más completa de la que se puede leer aquí. Además, la mayoría de esas actividades, no tienen nada que ver con partidos políticos, ni con militancia alguna. Hay otros mundos un poco más allá de los partidos y también palpitan.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Popotxo again [4]	08 set 2009
Si. Vale. Però resulta que a la columna dreta ja tenim una dotzena de posts signats 'CUP', 'Endavant', 'Cajei', 'Maulets'... i tots són el mateix post: 11-Setembre, diada nazional. Aqui és el problema. Es la mateixa noticia de cada any. Una crida a fer pinya amb CiU, PSC i ERC per la cuestió nazional catalana. El rotllo aquest de '300 anys d'ocupació' que ens identifica i agermana amb el catalanisme més plutocratic i interclassista. I posat a mirar 3 segles enrrere, potser caldria mirar més enllá i esbrinar qué existia a la conca ibérica de la Mediterranea abans que hi arrivessin un invasors germanics a conquerir, assassinar, expoliar i sotmetre als indigenes per a bastir 'Castelonia'. Llavors aquesta franja de terra li deien 'Gòtia' i els seus habitans, 'gots', perque aixi anomenaven el romans als jueus. Si aceptem el mestizatje que va bastir 'catalonia', per qué no hauriem d'acceptar altres mestizatjes posteriors? El nazionalisme CATALANISTA es un carreró sense sortida: només hi ha una porta al final, que permet accedir als escollits a la elit actualment al poder, que es diu CiU -poder economic- o tripartit -poder politic-... i l'IMC BCN no pot seguir essent l'instrument propagandistic d'aquesta manipulació. Per 'Lluna' Les consignes que crides són només per els cretins. Els qui raonen no les necessiten per res.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per rigoberta	08 set 2009
així q fa tres segles van venir els papus germànics?

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siu-Dadà Tristan	08 set 2009
Més enllà de vicisituds històriques, regades de sang, persecucions, expulsions... perquè voldria una persona qualsevulla "ser catalana" o "ser francesa" o "ser espanyola"...? Què ens reporta això? Tenir quelcom "en comú" amb l'amo? Amb l'invent de l'estat-nazió ens van donar uns drets sobre paper mullat i una carta de nazionalitat, "ja no som súbdits feudals, ara som súbdits nazionals!". Súbdits nazionals sotmesos al que uns quants decideixen què és i qui conformen la nazió i organitzen la vida a tothom sense consulta prèvia i decideixen unilateralment quin és "el tarannà català" (hi ha un tarannà català o un tarannà camerunès??!!). Jo no puc tenir una opinió dels camerunesos perquè NO els conec a TOTS (sols una dotzena). Quina gana tinc de poder ser nacionalista d'una gran nació planetària on no prejutgem a ningú i on, desempallegats de tanta crosta burgesa poguem tenir un diàleg sincer i sense prejudicis amb l'ALTRE, de TU a TU, en esperanto, en català, en mandinga o per senyes... Potser haurem d'esperar que hi col·labori la naturalesa amb una nova glaciació, i, com va passar a la península a la darrera glaciació (la del Würm), tots i totes aglomerats p.e. al magreb, magrejant-nos tots, com-penetrant-nos i deixant-nos d'imbecilades i d'autoflagelacions, commemorant i fent ofrenes florals als nostres explotadors i assassins passats i presents.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per panDmoldeNoespanDmia	08 set 2009
una cosa són els estats-nació i l'altre seria un estat obrer

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per Papo potxo	09 set 2009
Yo me quiero ir a mi pueblo, porque lo que me reporta es un paisaje, un entorno que le pertenece al recuerdo de mi infancia, y eso no es de los burgueses, ni papel mojado. Esto para quienes han nacido en una ciudad, es probable que sea más difícil de comprender, pues la patria de las ciudades es la del desarraigo. Desconozco si en mi pueblo tenemos "tarannà" específico, pero los más ancianos llevaban la boina ladeada y eso les daba una personalidad reconocible en otras partes. Sin embargo, el amo, llevaba sombrero y bastón, y él sí que parecía tener un "tarannà" con los otros amos de otras partes y no era demasiado bien visto por las personas del pueblo, con excepción del alcalde, la pareja de la guardia civil y el cura. A estos, a veces se le unía uno de los médicos que venía, pero parecían vivir en otra realidad y su "tarannà", no se parecía para nada al "tarannà" de la gente del pueblo. Por ejemplo, nunca les ví jugando a los bolos o haciendo cucharas de madera de boj, a ellos les iba más el tenis o montar a caballo. Lo que quiero decir, es que si ese "tarannà" existe, no lo busques en los McDonalds de las ciudades. Y lo dicho a la McBasura, se puede hacer extensible a la CacaCulo, las Pinzzas, o los paraqués temáticos por citar unas pocas.El "tarannà" existe, pero está oculto y hay que descubrirlo. El de Barcelona, son sus condes, los lugares en los que emplazaban las "forcas" o el mercado de esclavos que siguen aún hoy en día funcionando delante de los ojos de los ciegos transeúntes, turistas, currantes, etc... Sólo hay que desear descubrirlo para verlo.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per s o b	09 set 2009
espera unos años y la gente irá abandonando sus pisos de ciudad y se empezaran rehabilitar las masoverías de los bosques. el desaraigo

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per carioca	09 set 2009
2 Dennis Hooper films http://www.youtube.com/watch?v=in5uA5YXHIg http://www.youtube.com/watch?v=_XokCCCTPfE&feature=related

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siu-Dadà Tristan	09 set 2009
Papo Potxo, Entiendo perfectamente qué quieres decir y estoy bastante de acuerdo. Yo no soy ni de ciudad ni de pueblo, soy de una "vila" de 20.000 habitantes con todo lo aborrecible de la ciudad y todo lo entrañable de un pueblo (y viceversa). Y las montañas de la prelitoral que divisaba desde las ventanas y el balcón de mi casa en mi infancia (y aún hoy, desde otro ángulo, desde mi habitáculo actual), forman parte de la memoria visual, sensorial, como algunas manifestaciones folclóricas... En definitiva, todos nacemos en un lugar concreto, casi todos echamos raíces (excepto si eres un tuareg o un gitano o un hijo de una familia de espíritu nómada o nómada por necesidad). Pero, de tener raíces, a tener SÓLO raíces, va un abismo. Evidentemente que es el sistema capitalista quien destruye los vínculos familiares primero, cuando prolaterizó el campesinado e incorporó al trabajo en las fábricas a mujeres y niños y los vínculos colectivos colonizando el planeta con productos de gran consumo y subproductos culturales y atomizando el mundo del trabajo. Pero lo identitario no es si en mi pueblo llevan la faja roja o la boina a rosca. También podrían formar un colectivo "identitario" los ciclistas, por llevar la gorra con la visera atrás (bueno, ahora llevamos casco). Tampoco aspectos etnográficos de cómo hacen cucharas de boj o pipas de brezo. Si hay un concepto razonable de "patria" (que prefiero llamar "país"), es el poso que dejan los recuerdos de la infancia, sus escenarios geográficos, el cúmulo de vivencias. las relaciones interpersonales, el universo personal e intransferible de cada cual, sin generalizaciones ni categorías ni taxonomías. Si hay una pseudociencia por antonomasia, una tomadura de pelo al servicio del capital, para justificar genocidios de grupos humanos o la supremacía de otros, es la antropología... para mí (y creo que para cualquiera que se autoproclame libertario), la identidad se construye, de ningún modo se puede anclar, determinándonos, en lo ya dado. Salut!

Provocacio
per Anarquista	09 set 2009
Ni cas al madero.

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siu-Dadà Tristan	09 set 2009
Mite'l, el que vé ací a debatir (a diferència dels altres), el que dictamina si els altres són intoxicadors o no, el dictador que diu a qui s'ha de fer cas o no i, ell mateix, pel que es veu, s'aplica el conte i "no em fa cas". Fes-t'ho mirar, xaval (i no embrutis més la noble paraula "anarquista", en boca d'un dictador com tu)

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per socialisme o barbarie	09 set 2009
referent a l'antropologia, no entenc molt del tema, però hi ha un llibre que ha de ser interessant sobre connexions entre antropologia i anarquisme. efectivament, es diu "Anarquismo y antropología" i és de diversos autors. http://www.lamalatesta.net/anarquismo-antropolog%C3%83%C6%92%C3%82%C2%AD a priori, jo no crec que l'antropologia sigui una pseudociencia. jo els estudis que he pogut veure d'antropòlegs no estaven malament. si que és cert que molts es basaven en cultures o grups oprimits, com ara comunitats indígenes, llengues en extinció (mils de mils), antics oficis o pastors transhumants, però no veig que sigui unicament vinculable al servei del capital i genocidi. és més els estudiants d'antropologia es solen mobilitzar sempre per les qüestions socials i fan sentir la seva veu. Per altra banda, coincideixo amb vostè en que "la tradició" en gran part es reinventa, però soc del parer que per altra part, també és determinada, a grans trets pels costums dels grups humans -als diferents estrats-. Entenc la teva visió personal de "país" o identitat pròpia i personal. 3 consideracions i marxo. a Al meu parer, com ja he dit ms amunt, el problema principal són els estats-nació, el que més víctimes han causat. les nacions per si soles em semblen inofensives -és més n'hi ha tantes com es vulgui i cada ú pot reivindicar la seva -Occitània, Llenguadoc, Vall d'Aran, Lluçanès, Països Catalans, La vall d'en Bas, Neopàtria, Vascongadas, etc. ara bé, si comencem així seria una mica com una història de mai acabar. b El tema de les vegueries em sembla que pot ser interessant, ara falta que es posin d'acord, pq crec q x exemple igualada ningú ho vol ser, o alguna cosa així -corregiu-me si m'equivoco. c El tema dels cantons em sembla interessant, però ara no està massa en auge. amb la pèrdua d'influència de la FAI i tot plegat. d Caldria definir -o no- o igual ja ho han fet? el tipus d'organització estatal que es vol des de les diverses organitzacions que volen la independència, algunes d'elles amb presència llibertària. jo he parlat amb gent que m'han assegurat que no volen "un estat com l'espanyol" sinó un estat obrer o d tipus soviètic -de l'inici comunal que mai va arribar a ser-. en fi. salutacions cordials i mercès per tot. siau

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per siu-Dadà Tristan	10 set 2009
Benvolgut "socialisme o barbarie", òbviament, tot és opinable, però en realitat (m'ha "perdut" el fet que m'encén la sang segons què) volia dir què l'antropologia és una ciència social com tantes d'altres posada a disposició de la justificació del capitalisme, com podriem dir del 90% de l'Economia, embrutida per les tesis de milton friedman. Hi ha un llibre-bomba (a la portada, hi ha un globus terraqui amb una metxa), "La geografía. Un arma para la guerra" que, tot i ser una crítica al saber geogràfic, escrit per l'eminent geomorfòleg Yves Lacoste, tracta la geografia com a ciència de síntesi, de la geologia a l'economia i de com cadascún d'aquests camps del coneixement han jugat el seu paper de de coartada per la guerra i de desenvolupament científico-tècnic per dur-la a terme al camp de batalla. Quant a l'Antropologia en particular, et recomano llegir aquest breu i interessantíssim article (la web és una mica "toba", en la ona Chomsky-Taibo- Attac, però molt acurada): http://jbcs.blogspot.com/2009/08/la-antropologia-como-saber-reclutado.ht Salut!

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per s. o b.	11 set 2009
aquest bloc sembla interessant

Re: Crida per a l'exclusio definitiva dels partits politics de l'IMC BCN
per interesting comments fragments	11 set 2009
Si llegim amb deteniment, no es posa en entredit la legitimitat de moviments gai-lesbo-feminsita ni ecologista, sinó que es fa una crida a l'autocrítica, al fet de què des de TOTS aquests àmbits, es peca de proselitisme, insustancialitat, de talibanisme i pamfletarisme. Per últim, si admetre que tant en nom del inadaptat sucial: cristianisme, com en nom del comunisme i, també, en nom de l'anarquisme, s'han comès molts crims (moltíssims menys dels que ha comés i segueix cometent el caputalisme, d'acord!!!), és ser revisionista o fatxa o anticomunista o antillibertari, pleguem veles. papo potxo: Por tus comentarios, da la sensación de que no sabes lo que es una kafeta. Las kafetas se hacen por algo y casi siempre tienen alguna actividad contrainformativa en un formato que no tiene cabida en la web, pero sí informar para quien quiera saber algo más de lo que aquí se cuelga. Lo de separar, a mi no me convence. Colgar aquí una escrito de información, no es más prioritario, que "currarse" una cafeta con charla y otras actividades. Lo que sí que se tendría que pedir a quienes cualgan algo, es que especifiquen si es noticia, convocatoria, jornadas, cafeta, etc..., así se podría seleccionar mejor la lectura de lo que nos interese. En cuanto a lo de los partidos, no creo que todos sean iguales aunque a mi no me guste ninguno. Salud! cura mamón creo sacáis conclusiones muy concluyentes, valga la redundancia. ni somos todopoderosos ni podemos aventurar la causa de las crisis de valores, en muchos casos dependientes de múltiples factores. creo que el apartheid no es la mejor opción. ade+ hay otras páginas para la discursión teórica, aunque dsd mi punto de vista, los dos tipos de información son necesarios.

Sindicato Sindicat