EL EZLN no tiene memoria - Indymedia Barcelona

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Notícies :: amèrica llatina
EL EZLN no tiene memoria
per A.W GARCIA Correu-e: lecarterosm@gmail.com (no verificat!)	20 ago 2009
el sinsentido de las politicas sectarias y la disolucion de un colectivo
Cuando el muro de Berlin callo, los sandinistas perdían las elecciones de 1990, las guerrillas centro americanas estaban en procesos mas o menos de paz, y la URSS y sus satélites (el llamado campo "socialista”)se hundían en el sumidero de la historia... El 1 de enero de 1994 un grupo de guerrilleros llamado EZLN toma la ciudad de San Cristóbal de las casas declarando la guerra al estado Mexicano. No podía dejar de sorprendernos un grupo insignificante de indígenas plantaba cara a los todo poderosos, parecía que la historia se burlaba del tratado de libre comercio auspiciado por el PRI y el nuevo orden proclamado por Bus padre. Pasamos del asombro al entusiasmo de la causa zapatista diversos tipos de gente nuevos y de otras luchas nos aproximamos para intentar comprender y ayudar en lo que fuere posible aquel movimiento insurgente. Al calor de los acontecimientos nació el Col.lectiu de solidaritat amb la rebelio zapatista ( CSRZ) en Barcelona. Un colectivo de amplio espectro diverso, donde nunca faltaban los debates y la discusión tanto en asambleas como informalmente. Poco a poco fue calando el discurso de los zapatistas, vimos con gran agrado los comunicados tanto como los diálogos del viejo Antonio o las digresiones de un escarabajo (Don durito) soplaban eran aires nuevos en desolador panorama de las izquierdas. Adoptamos como propio el lema: “en un mundo donde quepan todos los mundos” entre otros. El pasa montañas y la pipa pasaron a ser iconos habituales, queríamos ser zapatistas y hacer zapatismo en nuestros lugares de residencia apoyando luchas locales y todo tipo de campañas; okupas , Anti militarista, etc.. Nos volcamos cuando se convoco el encuentro intergaláctico por la humanidad y contra del neo liberalismo y al año siguiente según uno de los acuerdos toco en el estado español un segundo encuentro, dando todo nuestro apoyo y participación. A finales de ese mismo año vimos con profundo terror como un grupo de paramilitares asesinaba a 45 personaos en la aldea de Acteal Nuestro colectivo junto con otras gentes decidió impulsar: la Comision civil internacional de observación de los derchos humanos( CCIODH)...Dede el principio nacia independiente y con vida propia, buscando los equilibrios mas mimilimetricos posibles entre nuestros afectos y la realidad de las instituciones mexicanas como las del mundo entero, haciamos gala de una neutralida muy ceñida para poder encararnos con los "políticos a sueldo" y prensentar nuestro informe. Con esos propósitos nos trasladamos a México evidenciando lo evidente: La matanza obedecio a oscuros intereses economicos y de hejemonia tanto de los caciques de Chiapas como los poderosos del siempre. Conseguimos por lo menos poner nerviosos a los estamentos de la política mexicana. La CCIODH después de esta primera visita continuo con otras posteriores ampliando su radio de acción a otras realidades de México Atenco Oxaca presos políticos...Cuando se produce la polemica llegado el año 2008 , dando pie a la discordia y los mas encendidos despropósitos... Se publica en periodicucho “el cuarto poder" edcion Chiapas ver 10 de febrero 2008 que la CCIODH en unas declaraciones realizadas en rueda de prensa; “reconocía” avances en la región en materia de DDHH apareciendo también una fotografía del gobernador Juan Sabines junto con miembros de la CCIODH en un almuerzo. Estos hechos desencadenaron una respuesta por parte de las comunidades y un muy duro comunicado del EZLN tanchado a la comisión de “mercenarios de la solidaridad. Se constato el trato dado de traidores a los miembros de la comisión por parte del EZLN. De nada sirvieron los desmentidos posteriores y las manipulaciones de la prensa sesgando el informe de la CCIODH. Tenemos entonces, que la CCIODH es desacredidatada por parte del EZLN y es mas, no da opción ninguna a contrastar con los miembros de la CCIODH si eran ciertas tales afirmaciones, tan solo accedieron a recibir a un miembro destacado, sin derecho a hablar, solo a oír el auto de condena... Ante la evidente falta de confianza el CSRZ con gran y profundo dolor decide disolverse intentando mantener algún vinculo con las comunidades en Chiapas por lo menos seguir con la comercialización del Café, pero la orden es también que no, el café tampoco... Pareciera ahora que la gente que apoyo de una forma firme y decida una rebelión durante estos 15 años, que ha dejado sueño, ilusión, horas de su vida de por y para una lucha justa, gente que era una referencia en Europa y en el Mundo entero en capacidad poder convocatoria, pasan a ser unos apestados, indignos y traidores... Ver para creer!!! Honestamente ¿qué esta pasando? ¿El EZLN a tomado una deriva sectaria al más puro estilo estalinista? ¿Su discurso es una operación de marketing para embaucar a las clases medias de occidente habidas de emociones? ¿ El EZLN practica un maoísmo al estilo de sendero luminoso o polpotiano pero con guante blanco? ¿ El EZLN sigue creyendo en la revolución cultural a la China? ¿ Dónde están aquellos mandar obedeciendo y un mudo donde quepan.. muchos.? recordaramos ahora que en el año 2002 el “siempre entrañable” sub. Comandante insurgente Marcos se descuelgo con una incitativa sorprendente por no decir absurda; despues de machacar en un comunicado al juez Garzón pide.”Una tregua unilateral a ETA emplazando al juez Baltasar Garzón a un duelo dialéctico en la isla de Lanzarote... por supuesto ETA respondió con un duro comunicado el 1 de enero del 2003 diciendo: Que la propuesta refleja una profunda falta de respeto... Aquí cabria preguntarse ¿por qué el “siempre entrañable” sub Marcos podía entonces entrevistarse con el Juez Garzón enemigo para muchos en el estado español cuando los miembros de la CCIODH tildados de traidores al entrevistarse con el Gobernador de Chiapas? El siempre entrañable sub Marcos ¿entiende la palabra ingerencia? ... Después de todos estos comunicados y contra comunicados muy al estilo sub. La propuesta no prospero por descabellada y fuera de lugar. El realizar una gira por el estado español y Europa pidiendo treguas a ETA desenmascarar al GAL cuando en Chiapas consiguieron algunos golpes de efecto pero tampoco han crecido para ser una alternativa al estado mexicano, podía ser una ocurrencia curiosa propia de iluminados sin sentido de la realidad salidos de una experiencia practicada con ácido lisérgico. A pesar de tododos estos despropositos el CSRZ continuo apoyando al EZLN, sin pedir explicaciones. Seguimos con los campamentos, con los calendarios, libros, charlas, el café con las denuncias... Parece que el EZLN lo ha olvidado
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Comentaris

Re: EL EZLN no tiene memoria
per la culpa fue del cha-chachá	20 ago 2009
La culpa, al meu parer, no és pròpiament de l´EZLN o del "sub-chavito Marcos", sinó l´Assemblearisme, que posat en pràctica deriva sempre cap a una dictadura assemblearia de "quatre" que en són els "meros meros". Sols has de canviar el context per a adaptar-ho a la realitat específica de cada lloc. Sí, sé que per a molts això és tabú (ui, en contra de l´assmeblea, ui, feixista, totalitari, etc...), però és veritat. Cansat d´aguantar als "líders" que van d´iguals, però que actuen despòticament, a costelles dels "matats" i "matades" de la resta de l´assemblea.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per inculto	20 ago 2009
con lo poquito que yo se del tema, me pierdo. Me parecieron acusaciones sin mucha base, más basadas en el no saber disculparse unos y otros y enquistarse en el tiempo. Pero lo digo con respeto, me puedo equivocar, tan sólo una impresión, de que creo que se explica todo sin explicar nada.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per Jo sóc el chachachá	20 ago 2009
Escolta, les assemblees són justament perquè decideixi tothom que estigui interessat en un tema, si manen 4 gats és perquè als altres tant els fa, no et fiquis amb l'assamblearisme que no en té cap culpa. Pel que fa a lo del EZLN, em sap greu que les coses hagin acabat així.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per xaxaxamán	20 ago 2009
l'assemblearieme és l'única manera de fer les coses horitzontalment. completament d'acord amb lúltim comment. a una organització qui s'hi implica és qui més li importa. Cal tenir present que vivim en la societat de la comoditat i de l'egoisme i treballar pels altres en una associació, sense buscar personalisme, no és el més freqüent. D'altra banda, sempre hi ha alguna persona amb ms "capacitat de lideratge" (o més autoritària o carismàtica) que s'imposa; ara bé, jo crec que en principi totdon està preparat per assumir qualsevulla tasca (i el bo és fer rotacions). Si et queixes dels líders no hi ha cap més opció que l'assemblea (l'alternativa és la jerarquia). I ja prou de desprestigiar l'EZLN!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per una menos	20 ago 2009
bueno, creo que en mexico hay mucha gente que todos los dias se juega la vida, y no sale corriendo para escribir por la www lo luchador que es. Se que las relaciones en occidente estan regidas por el intercambio comercial, es decir, yo te doy y tu me das, pero los pueblos indigenas se relacionan de otra forma, y si las comunidades no deseean su apoyo se deberia respetar porque es la lucha de ellos, delos que siempre han sido marginados.Si realmente aprendiste algo de tu experiencia zapatista, en vez de senalar y acusar a los indigenas, deberias hacertu propia revolucion y dejar de hacer fiesta con el trabajo de anos de otras personas...

Re: EL EZLN no tiene memoria
per U	20 ago 2009
el problema que han tenido ustedes quizás sea de falta de comunicación (entre la comisión y el ejército). Espero y deseo que se pueda llegar a un buen acuerdo y que el EZLN crezca fuerte y libre!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per .	20 ago 2009
Es clar, es clar. Millor que el assamblearisme es un comite central que tingui als que el formen mes ocupats en mantindre cuotes de poder, apunyalar-se entre alguns,i conspirar entre uns altres.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per .	20 ago 2009
CUANDO "CALLÓ" EL MURO DE BERLÍN... HABLARON LOS MAMAGÜEVAZOS. EUROPEÍTOS PIJOS DEBATIENDO NADA. VIVA EL EZLN! PATRIA O MUERTE

Re: EL EZLN no tiene memoria
per Mamerto	20 ago 2009
un respeto para los compas de barcelona... q le han jalado a la solidaridad, tanto que se hablamos de ella, y mira tu q un dia nos la dan y mira tantico como se la devolvemos, me parece que hay perro muerto, y huele por todas partes, querria saber yo quien es ahora la contraparte en barcelona... manito yo te conozco!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per una menos	20 ago 2009
VIVA EL PUEBLO MEXICANO QUE LUCHA POR SU LIBERTAD... basta de joder ya tienen bastante con los militares que los matan, con los latifundistas que les quitan sus tierras, con la violencia del narcotrafico para ahora tner que aguantar que se les ataque por unas personas castradas que son incapaces de hacer una revolucion,ni si quiera en su casa...verguenza deberia darles andar escribiendo estas cosas sobre los zapatistas, porque no agarras y organizas un levantamiento en catalunya, sabes porque no lo haces porque es mejor que otros hagan, es mejor criticar desde nuestra comodidad 1 mundista, es mejor decir que mal o que bien se hace...anda ya de joder a los zapatistas

Re: EL EZLN no tiene memoria
per A	20 ago 2009
VAMOS ADELANTE K LA LUCHA AVANZE!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per zapato que no zapata	20 ago 2009
si vuestra solidaritat hacer fiestas, vender alcohol, que os tendria que dar verguenza, dejar al ezln, y hacer de verdad la lucha en barcelona, la modelo esta llena, las injusticias son muchas pero claro haciendo solidaridad con chiapas no teneis represion y quedais como lo que sois un grupo de progresistas pijos que sirven poara parar las luchas de os pueblos, ya lo hicisteis con nicaragua despues con chiapas, lo mejor que pueden hacer los zapatistas es luchar y no permitir injerencias, como la que hicisteis aprovechando su confianza para hacer no se que con los gobernantes, y en cuanto a lo de eta dejala estar ya que criticas al subcomandante no hagas tu lo mismo la utilices para tus espureos tejemanejes que siempre son los mismos, pedis solidaritat para presos de chiapas y despues sois incapaces de ser solidarios con los de barcelona o sea que a lo mejor si que el ezln tiene memoria y no olvide el precio pagado por tener vuestra solidaritat, y no vuelva a caer en el mismo error, si quereis ser zapatistas ya sabeis no trago no alcohol y cogeis un fusil todo lo demas es demagogia y aprovecharse de la luchas de los otros que de eso sabeis un rato

Re: EL EZLN no tiene memoria
per que malo es el calor...	20 ago 2009
Hablar por hablar, sin conocer para nada la labor que han hecho las personas del comité en solidaridad con la rebelión zapatista de barcelona (CSRZ). Está claro, que la jefatura del EZLN, tiene otra estrategia y la labor del CSRZ la han entendido como un impedimento para ella. Decir que las personas del CSRZ no se juegan nada, es tener un memoria frágil o sin conocimiento de estos 15 años. Habláis como putos güeros que dicen disparates tan grandes como que no hay solidaridad con los presos de aquí y mil tonterías más sobre el alcohol, las fiestas o el coste de la solidaridad para el EZLN. Hidrataros un poco antes de hablar con la neurona caliente, que supura la bilis venenosa de la estúpida ignorancia. Tenéis un piorrea mental tan frustrada, que ni sabéis distinguir entre las comunidades, Chiapas, Oaxaca, los zapatistas, los chiapanecos, el EZLN o la sociedad civil. Y para que no haya suspicacias, no soy del CSRZ, pero tengo ojos, memoria y un largo camino recorrido que se ha cruzado en numerosas ocasiones con las personas del CSRZ. El Sup, no es un dios, dejar de idolatrarlo porque no le hacéis ningún favor; ni a él, ni al EZLN, ni a las comunidades. Si Durito hablara...!

Durito tiene + memoria que muchos
per indi metropolità	20 ago 2009
El col.lectiu de barna ha de reconeixer un munt d'errades que ha tingut i el que ha escit aixo tb. Qui es deixa la pell - i la vida- són ells i elles, així que menys plorar de tot l'esforç que hem fet durant anys en la nostra 'solidaritat'. Jo vaig estar al col.lectiu i no demano res a canvi del meu 'esforç' solidari. El EZLN tenen tot el dret del món a decidir com gestionen les relacions amb el seu entorn de Chiapas, el col.lectiu i estrangers no s'hi han de ficar. A part, moltes relacions de poder dins el CSRZ han deixat molt que desitjar -personalismes...- Alguna gent vinculada als espais alliberats ja van proposar que la millor solidaritat zapatista era la lluita aquí, la potenciació d'espais alliberats i de les nostres 'comunitats', tant dédils avui en dia. Potenciar l'autonomia, igual que fan allà. La llàstima ha estat que sovint desde el CSRZ s'ha centrat + en distribuir cafè i postals i montar jornades en centres cívics amb l'argument de que la gent 'normal' del carrer no va als espais okupats. ës que la gent 'normal' de Mexico DF va ala selva lacandona? Això és potenciar l'autonomia? Malgrat tot, els zapatistes mediterranis, els indis metropolitans , les xarxes per l'autonomia continuem caminant, continuem creant projectes més enllà del capitalisme, comunitaris, per trencar les relacions mercantils... ...tot aixó amb un munt d'errades, clar, com els companys/es de les comunitats lacandones....que s'hi deixen molta més pell que nosaltres.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per cristians	21 ago 2009
basta ya de tanto sermon cristiano,estamos en la guerra civil mundial. Cualquier ayuda es buena, es de desmostrada calidad la que dura 15 años, asi q un favor a la estrategia, nunca podemos entender como desechamos amigos por el camino... es un error!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per calor bueno o malo	21 ago 2009
si putos gueros, pero sin trago y manejando fusil, no como vosotros santos bebedores, tratando de decirnos que la solidaridat es beberse mojitos, dais lo que teneis o sea esa mierda de caridad que quereis disfrazarla de solidaritat, pero si de verdad fueeis solidarios con el ezln, dejariais el trago las drogas y cojeriais el fusil, lo demas pues como el calor hace mal, solo a los pijos incapaces de aguantar las cosas naturales, nosotros puto gueros pero vosotros gachupinos huevovones, como el rollo de la solidaritat de la garriga que le vais a enseñar a los de chiapas a privatizar los manantiales de agua haceis pudor. bien haria el ezln de tener memoria y no volver A COMETER EL ERROR DE CONFIAR EN GENTE COMO VOSOTROS VERDADEROS CONTRAREVOLUCIONAERIOS. LOS UNICOS QUE VEIAIS AL SUB COMO DIOS ERAIS VOSOTROS AHORA YA NO PORQUE NO OS SIGUE EL JUEGO. LO MEJOR CALLAROS Y DISOLVEROS YA DE UNA PUTA VEZ Y DEJAR AL EZLN EN PAZ

Re: EL EZLN no tiene memoria
per a	21 ago 2009
No soy de ningún comité de solidaridad ni nada, pero siempre he dado soporte en las luchas indígenas. en donde se consume alchol y se vé al Sub como Dios es precisamente en los centros sociales okupados. Yo diría que la gente de la CSRZ es gente consecuente. Creo q varios indígenas de la sociedad civil, que luchan por su liberación estan un poco hartos de tanta mistificación y beatificación del EZLN (aunq la difusión internacional es básica para la solidaridad). Lucha consciente y seria -política. Como han dicho x ahí, creo que el problema de la solidaridad, es la falta de comunicación. A mi modo de vista, cualquier ayuda es buena. Arreglen las cosas ya y dejense de pendejadas.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per arna	21 ago 2009
NO GENERALIZES INTOXICADOR! NO EN TODOS LOS CENTROS SOCIALES OKUPADOS!! EN MUCHOS SE TRABAJA CONSECUENTEMENTE TMB!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per pia	21 ago 2009
Quizás en general lo q se necesita es + trabajo intelectual y análisis político (en todas las luchas contra el neoliberalismo en los paises del norte). ZAPATA VIVE, LA LUCHA SIGUE! Compañeros, espero sinceramente que haya buen ambiente entre todas. un fuerte abrazo y ánimos!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per ya dejen en paz	21 ago 2009
mas que gente solidaria parece que necesitan el reconocimiento, quieren esos para sus egos, vale: el comite es el mejor del mundo, hay que darles el premio a la solidaridad, hay que decir que son tan revolucionarios que inventaremos un premio con sus caritas y colocaremos por lo solidaros que son..., eso es lo que quieren ahi tienen. la gente sigue muriendo en mexico, hay indigenas detenidos, y ustedes del comite solo se centra a mostrar su ego herido, de verdad me dan asco...que bueno que los sacaran de la selva porque si son solidarios para nada mas inflar sus egos surdos, de nada les sirves...ya dejen en paz y dejen de joder

Re: EL EZLN no tiene memoria
per aa	21 ago 2009
el que dice que la gente de csrz es consecuente y despues echa la mierda a los centros sociales ocupados, pues eso esa es la vuestra coherencia la de injerir en las luchas sociales para desligitimarlas como quinta columna q sois dais asco, porque te piensas que lo deslegitima el ezln, por lo mismo que te deligitimas tu al decir que los centros sociales son la culpa de esa delegitimacion, el ezln desligitima al csrz porque este hace trattos con los gobernantes a espaldas del ezln, cosa muy grave y de alta traicion, en vez de echar mierda al sub. y citar a la eta, tendria el csrz empezare a decir la verdad de todo lo que ha pasado asumir su error disolverse de una vez y no utilizar luchas revolucionarias para desmovilizar la lucha en barcelona, pero eso seria que la gente de csrz dejase su pensamiento burgues y fuese de verdad consecuente con el pensamiento revolucionario, y entonces sabrian lo que es la represion que sufren esos que ellos traicionaron haciendo tratos con los poderosos gobernantes.

surt de casa
per machetista	21 ago 2009
Un debat interesant, com pocs que hi ha a indymedia. Llàstima que hi hagi gent que l'espatlla amb insults o frases panfletàries sense fons. Amunt la reflexió i el debat col.lectius....però per no quedar-se davant la pantalla tot el dia!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per opiow	21 ago 2009
yo creo que la lucha es necesaria también (en centros sociales ocupados) y en centros cívicos y en donde sea. Mucha gente de fuera de los movimientos sociales, concoce de la existencia del EZLN y de otros col·lectivos indígenas y de su justa causa. Por lo tanto, creo que es necesaria una lucha en todos los niveles. La negociación y lo que nombras tratos, és evidente que hay que hacerla, pero con transparencia total. Saludos y no se enojen, que eso no sirve de nada. vivan todos los tipos de lucha y solidaridad. sean cso's o csq. No se del todo bién de q va la historia xo ya se arreglaran ustedes.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per que malo es el calor...	21 ago 2009
Que bueno, hay uno que hasta habla de egos hinchados. Para empezar, ese escrito no aparece firmado por el CSRZ de Barcelona. Para continuar, siempre es posible hacer una crítica sobre el proceso de un conflicto. Me parece que l@s compañer@s del CSRZ de Barcelona, cuando disolvieron el comité, fueron cautos, pese a lo dolorosa de la situación. Me produce una pena enorme que, unos estén aquí diciendo que la solidaridad es coger el fusil e irse a la selva, y lo dicen desde su ordenador de casa y no desde la selva Lacancona. Cierto que quienes sufren las consecuencias más directas de esa guerra de baja intensidad, son las personas de las comunidades, indígenas y no indígenas, ahí el EZLN se expone, pero no tanto como las personas de las comunidades y sin embargo, no se les excluye, ni insulta como muchos hacen aquí con el CSRZ, lo que ya es sospechoso. Por otra parte me he preguntado en muchas ocasiones si el EZLN, debe de imponer estrategias a las comunidades, que son las que corren siempre más riesgo. Vosotros que echáis pestes sobre lo que llamáis "mercantilismo", a lo que se podría calificar como apoyo a las comunidades para conseguir economía para sus proyectos. En México y en Chiapas, las cosas también cuestan dinero (también, no solo) y el EZLN, se ha dotado de cierta tecnología y materiales que de otra forma no hubiese sido posible. Hay que abrir un poquito los ojos de la inteligencia y si bien es cierto que el CSRZ ha cometido muchos errores, es porque ha estado 15 años y eso da para equivocarse repetidas veces. Quienes no se equivocan, son los que no han intentado nada, o mejor dicho, esos están equivocados de por vida. Dejad en paz a las comunidades que decidan por sí mismas, si quieren o no quieren relacionarse con las personas de fuera, y cómo quieren que sea esa relación y al EZLN, que tengan la lucidez necesaria para no convertirse en un ejército totalitarista que impone decisiones a las comunidades; porque alguna de esas decisiones del EZLN, puede dejar en situación difícil a alguna comunidad; porque el EZLN, también se ha equivocado en ocasiones. Y repito, ni soy, ni he pertenecido al CSRZ.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per dejennn ya	21 ago 2009
mira porque te metes en el Partido Unico Popular Unido, en sus siglas PUPU... y alli criticas todo lo que quieras, y dices desde tu trono colonizador como deben actuar las luchas de mexico, tiras las lineas del partido, te solidarizas te tomas la foto con el gobernador de turno, pones tu vision ongera, tu discurso ciudadano pero ya la gente esta preenida de donde viene tu grupito..Anda ya con la la critica, bajate de trono y tu vision de supremacia, recuerda que la urss y el muro ya es pasado y que el orden mundial es otro...deja a lagente con vivir sus decisiones, su autonomia y en vez de senalar con el dedo lo mal que lo hacen los zapatista, mira como esta tu propia pais,catalunya, colonizado, sometido a una corona y a politicas fascitoides, las carceles llenas de presos politicos, gente torturada e impunidad...

Re: EL EZLN no tiene memoria
per hay el calor	22 ago 2009
los ojos de la inteligencia, de verdad tu discursito de nuen rollo demuestra una vez mas lo acertado por parte del ezln la desautorizacion al csrz, y lo caro que ha pagado y pagara vuestra solidaridad, pero si le sirve para aprender ya le estara bien, en cuanto a lo de las comunidades y que ellas decidan si se relacionan con gente de afuera, una vez mas vemos lo que se esconde tras ese intento de penetracion que de algunas personas antes podria ser de buena fe sin darse cuenta del daño que hacen, pero tras la decision del ezln de deslegitimar ese tipo de solidaridad ahora seria con agravante pues ahora ya todos sabemos de que va todo esto. en cuanto a las comunidades su existencia es posible gracias a la lucha del ezln y no de vuestra caridad disfrazada de solidaridad, asi que empieza a decir verdad y no vengas con la mentira de que el ezln tiraniza a las comunidades cuando sabes tu y todos que es todo lo contrario garantiza su libertad, en cuanto a csrz quizas sea ya hora de que empiece a decir la verdad de su desautorizacion por parte del ezln, y deje de molestar tratando de crear una reallidad en que su ayuda es necesaria para las comunidades pues esa realidad es falsa, ya tiene grima querer ayudar perjudicando a los que supuestamente se quiere ayudar. y lo de dejar en paz a las comunidades que decidan por si mismas, eres cobarde al decir esto pues sabes que su existencia solo es posible gracias a la lucha del ezln

Re: EL EZLN no tiene memoria
per por sı sırve	22 ago 2009
soy una persona del csrz y la opinion que ınıcıa estos comentarios es de una persona y no de un colectıvo. Esta opinıon no representa el sentir del colectıvo y es igual de respetable que cualquıera pero no es la nuestra. Quıen quıera conocerla que lea lo que hemos escrıto y no de rıenda suelta a su ımagınacıon o confunfa una opınıon personal con un acuerdo colectıvo.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per por sı sırve u poco más	22 ago 2009
No me consta que este texto se haya pasado por ninguna asamblea de la CCIODH, ni que se haya consensuado por parte de los y las comisionadas. Esto suena a ganas de chingar un poco más.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per servir	22 ago 2009
pues bueno seria que de una vez el colectivo del csrz dierA LA CARA EXPLICARA BIEN CLARITO PORQUE DE SU DESLEGITIMACION POR PARTE DEL EZLN, E HICIERA SU AUTOCRITICA.

Re: por sı sırve
per Sigfrido Miralles	23 ago 2009
A.W.García, en ningún momento da otra opinión que la suya, eso me parece muy claro En cuanto a lo escrito por el CSRZ , en su web no se informa de los motivos (salvo generalidades) del EZLN para perder la confianza en el CSRZ, ni del contenido de la "reunión" de un miembro del CSRZ con la comandancia, con lo que se da pie a que las opiniones puedan ser de lo mas dispares y que la mayoría opine que si les hecharon por algo sera. Seria conveniente que tanto el EZLN como CSRZ "desclasifiquen" la información para que todas podamos opinar con conocimiento de causa, pero que no esperen 12 años como los USA con Acteal La verdad es siempre revolucionaria, quien la oculta la traiciona PD. De que nos sirve la prensa alternativa si no informamos de lo que verdaderammente ocurre

Re: EL EZLN no tiene memoria
per irresponsable	24 ago 2009
Miralles es usted un irresponsable, acusar a ezln por decidir quien colabora on su lucha, sin aclarar cuafue la situacion real de los hechos. Mire en la argentina bajo la dictadura militar mas sangrienta, muchos autores como Cortazar salieron al exilio por no legitimar al dictador, en cambio Borges si sento en la mesa con el dictador, eso fue un golpe duro para la gente que vivia y padecia la tortura y la muerte en aquellos años... Si la gente del comite almorzo con el gobernador, estaba legitmando a una institucion que habia perseguido a los idigenas, ese simple hecho ya es suficiente para sentir verguenza. Es bastante feo que ahora traten de responabilizar al ezln por un error de ustedes, legitimar un poder usurpador del sentir del pueblo..Asuman sus errores y no traten de enlodar de forma irresponsable a los indegenas y a los zapatistas. No se escuden en señalar con el dedo al sub Marcos,o a los pueblos en lucha, eso es tener una actitud cuasi policiaca...Y seria bueno que las personas del comite aclararan de una vez por todas y de forma objetiva lo ocurrido. Solidaridad permanente con los indigenas que luchan por sus tierras solidaridad permanente con las mujeres para evitar que mueren en mexico solidaridad permanente con los zapatistas....

Re: EL EZLN no tiene memoria
per ezln SI TIENE MEMORIA	24 ago 2009
ACA PARA QUE VEAN POR TODO LO QUE TIENE QUE PASAR LOS ZAPATISTA http://enlacezapatista.ezln.org.mx/varios/1673 ME CAGO EN SU IZQUIERDISMO, CUANDO RELEO EL CONTENIDO DE SU ARTICULO LO UNICO QUE SIENTO ES PROFUNDO ASCO POR SU AUTOR GARCÍA, PERSONAS COMO USTED NO MERECN LA PENA.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per que malo es el calor...	25 ago 2009
Ustedes, señores de arriba, ni entienden ni quieren entender. ¿Quiénes son los pres@s polític@s?. Ustedes no entienden que no son del EZNL, y por eso no comprenden lo que se les dice, por eso, siguen haciéndose los sordos profundos cuando se les explica que esto no es un escrito del CSRZ y ustedes podrán compartir o disentir visceralmente de esa opinión, pero no tener la razón por ser menos occidentales que yo, y por estar delante de un teclado muy parecido al mio. Estoy completamente seguro, que su solidaridad, no es mejor que la mia, no tienen un adn especial para exigir en un medio como este una aclaración "oficial". Ustedes no tienen ningún derecho, y mucho menos a juzgar e intentar encontrar culpables diciendo que se señala al Sup o al EZLN. Yo sí me he planteado, en las matanzas, que no hubiese estado de más que el EZLN hubiese hecho acto de presencia, quizás los muertos se hubiesen repartido. Se siente demasiada rabia cuando sabes que el solo coraje no detendrá a los matones asesinos a sueldo. Ustedes sólo saben despreciar, por lo tanto no pidan explicaciones porque ni se las merecen, ni las personas del CSRZ tienen ninguna obligación de dárselas, no más a quienes consideren y como lo crean conveniente. ¿Por qué piensan ustedes que el CSRZ no ha hecho su autocrítica, quizás porque no la oyeron en los noticiarios?. Por si les interesa, las botas no se las puedo dar porque se quedaron allá, pero la ropa aún huele a selva. Putos güeros!

Re: EL EZLN no tiene memoria
per el calor no es malo	25 ago 2009
ya te vale con el calor, eres muy valiente diciendo que son gueros, pero el csrz es un timo, como tus escritos, te sale mucha rabia pero solo es producto de los mojitos que te bebes, porque hay que estar borracho para culpar al ezln de los errores del csrz, ya te vale, pero tu y los que como tu haceis tratos con gobernantes y con los poderosos alla en chiapas, y despues venis aqui en barcelona a pedir solidaridad con los zapatistas sois lo que sois quinta columna, mas os valdria dejar el trago y empezar asumir vuestros errores y hacer la verdadera solidaridad no injerir en la lucha del ezln, y comenzar la lucha aqui en barcelona que hay bastante por lo que luchar, que no seras guero pero eres un gachupino huevon, hijo delan gran chiringada.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per soy del tropico	25 ago 2009
y me gusta el calor, cuando usted dice ´que solo el coraje no dentendra a los matones y asesinos¨, me pregunto que ¿con un almuerzo si los detuvo?, será que se dentendran cn informes oenegeros presentados en ricos almuerzos con los verdugos del pueblos mxicano?...Mire, señor, para mi usted es peor que un fascita, porque un fascista muestra lo que es, en cambio usted es un falso que se dice soldario y luego se va corriendo a comer con un traidor...OJALA NUNCA MAS VUELVAN A MEXICO, NUESTRA SOLIDARIDAD INCODICIONAL CON LOS INDIGEMAS, CAMPESINOS, ZAPATISTAS PROTISTUTAS, HOMOXESUALES, LESBIANAS, Y TAMBIEN CON LOS CATALANES QUE SE LA JUEGAN DE VERDAD... Usted que exigen respeto, en el fondo es un colonizador, mejor dicho un policia...

Re: EL EZLN no tiene memoria
per el pueblo, unido, jamás será vencido	25 ago 2009
amigxs, la lucha ha de ser global, porque el ataque ya lo es. El contexto en México claro que no es el mismso que en España, pero eso no es impedimento para que cada uno aporte su lucha, a su manera. Éste es el problema de la izquierda, que como es más crítica que la derecha, se acaba perdiendo en discusiones hirientes donde ganan las malas formas. Por cierto, yo no bebo, me enfrento a la justicia aquí por rebelde, lucho con mis presos, me repatean los higadillos los que se dicen políticos y nunca he estado en México, pero como person autónoma y pensante puedo enrabiarme con la situación de una persona que lo está pasando mal en el otro lado del planeta. (Eso lo enseña el zapatismo)

Re: EL EZLN no tiene memoria
per el chacha	25 ago 2009
el problema es que su izuierda se parece mucho a a derecha...

Carta del CSRZ sobre el artículo publicado en Indymedia Barcelona y en Indymedia Chiapas
per CSRZ	27 ago 2009
Carta del CSRZ sobre el artículo publicado en Indymedia Barcelona y en Indymedia Chiapas El pasado 20 de agosto se publicó en Indymedia Chiapas (1) e Indymedia Barcelona (2) una carta titulada “El EZLN no tiene memoria” firmada por A.W. García, quien se identificaba como miembro del CSRZ y en la que se descalificaba duramente al EZLN y en particular al Subcomandante Marcos. A este respecto, la Asamblea en Reconstrucción del CSRZ quiere manifestar lo siguiente: Lo manifestado por A.W. García no sólo es una opinión personal, sino que además difiere completamente, tanto en el fondo como en la forma, de las posiciones que esta asamblea ha manifestado públicamente desde que se inició el proceso de disolución el pasado mes de enero. También lamentamos profundamente y nos entristece que el tono de su escrito y las descalificaciones que contiene hayan abierto un debate que, salvo alguna excepción, se basa en los insultos, las consignas y más descalificaciones. Algunas intervenciones nos acusan de falta de claridad: cuatro días después de que la Comandancia del EZLN anunciara verbalmente a un miembro del colectivo su pérdida de confianza, nos reunimos en asamblea, acordamos iniciar el proceso de disolución y lo hicimos público (1). En abril, después de un tiempo de reflexión interna, hicimos público un extenso comunicado (2) en el que, entre otras cosas, se explicaba las circunstancias en las que se dio esa entrevista y cuál era nuestra posición, posición que volvió a explicarse en un acto público celebrado en junio. Puede que todo ello no sea suficiente para acabar de entender el asunto, pero no corresponde al Colectivo explicar y/o interpretar las razones que han llevado a la Comandancia del EZLN a tomar esta decisión. Mientras tanto, la rebelión zapatista es una realidad en la que se sigue construyendo cada día una alternativa social y política. Es un tema serio, entre otras cosas porque es real. Quizá exige lecturas más críticas de las que hemos sido capaces de hacer hasta ahora. Pero muchas personas seguimos pendientes de lo que ocurre en Chiapas, entre otras cosas, porque seguimos creyendo que la construcción de la autonomía es una prueba real de que otro mundo es posible, un mundo donde quepan muchos mundos. ---- Nota.- La opinión del CSRZ sólo se manifiesta a traves de los comunicados publicados en su página web. (1) http://chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=167449 (2) http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/378660 (3) http://chiapas.pangea.org/html/item1198.htm (4) http://chiapas.pangea.org/html/item1196.htm -- Assemblea en reconstrucció del Col·lectiu de Solidaritat amb la Rebel·lió Zapatista El CSRZ es troba en procés de reconstrucció com tal, durant aquest periòde, i fins que es finalitzin o es traspassin les activitats del grup, es continurà fent servir aquest correu per les comunicacions necessàries en aquest procés. El CSRZ se encuentra en proceso de reconstrucción como tal, durante este periodo, y hasta que se acaben o traspasen las actividades del grupo, se continua utilizando este correo para las comunicaciones necesarias en el proceso. C/ de la Cera, 1 bis. 08001 Barcelona tel: 934422101, fax: 933290858 ellokal at pangea.org http://chiapas.pangea.org

Re: EL EZLN no tiene memoria
per Julio	28 ago 2009
¡Qué bárbaros! ¿Como que no corresponde al Col.lectiu decir que ha pasado? ¿Y si corresponde hacer una cartita en la que en lugar de explicar echan mierda? ¿si corresponde decir que ellos son los buenos, los que siempre fueron solidarios, los que nunca engañaron? ¡Qué va! Algunas gentes conocemos rostros del Col.lectiu que asombrarían... Ni idea de si es por eso por lo que les retiraron la confianza, pero con la mitad de las manipulaciones que han hecho, da para ello...

Re: EL EZLN no tiene memoria
per ...	29 ago 2009
solo comentar que el pasado 19 de junio (si no recuerdo mal la fecha) se realizo una asamblea abierta en la casa de solidaritat donde se explico la situación del Col·lectiu i el porque de las cosas. En ese momento la gente que estaba ahi pudo preguntar i opinar. animos al CSRZ, animo a las comunidades en resistencia (del EZ, de la Otra, y de lo q sea!!!) salut

Re: EL EZLN no tiene memoria
per ...	30 ago 2009
solo comentar que el pasado 19 de junio (si no recuerdo mal la fecha) se realizo una asamblea abierta en la casa de solidaritat donde se explico la situación del Col·lectiu i el porque de las cosas. En ese momento la gente que estaba ahi pudo preguntar i opinar. animos al CSRZ, animo a las comunidades en resistencia (del EZ, de la Otra, y de lo q sea!!!) salut

Re: EL EZLN no tiene memoria
per jo	30 ago 2009
El CSRZ hace lo que sus lideres dicen y manipulan. La Comision hizo lo que los lideres del CSRZ decían. Todos los demás integrantes tanto del CSRZ como de la comisión han aceptado decisiones aun sin estar de acuerdo. Muchos de vosotros lo sabeís. Los líderes del CSRZ no son gente ni ética ni moral y punto a punto se lo hizo ver la comandancia zapatista a uno de ellos. Volver a Barcelona y contar sólo lo que quizo es una muestra más de la falta de honestidad de los líderes del CSRZ. Hacerse los mártires y seguir manipulando a los integrantes del CSRZ me sigue dando el mismo asco que me dió conocer desde dentro del CSRZ la calaña de gente que es capaz de usar la vida y muerte de indigenas mexicanos para beneficios muy lejanos a los que dicen. La autocrítica no es un ejercicio del CSRZ. A todos los demás integrantes del CSRZ y de la comisión de buen corazon y valiente entender: quitense la venda que les han puesto, dejen de ser manipulados y mueran para renacer en verdaderos compañeros de lucha.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per Miguel para jo	31 ago 2009
Cesar se te ve el plumero, en lo que dices y en la huella que vas dejando por donde pasas.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per BCN	01 set 2009
Compas, un poco de calma. Solo digo que los gobernantes deben estar frotándose las manos y descojonándose de risa viendo como nos echamos mierda entre nosotros. Porque ellos, que son cerdos pero no ciegos, sí saben que la ruptura entre el EZLN y el CSRZ es río revuelto en el que pescar. Y respecto de las opiniones infundadas, decir que entristece ver tanta irreflexión y tantas ganas de achacar al CSRZ una carta firmada individualmente.

Re: EL EZLN no tiene memoria
per alguien que os conoce un poco	01 set 2009
diga lo que diga alguien me atacara haga lo que haga, para alguien no estará bien hablamos lo que hablamos por lo que otros hablaron de lo que otros hablaron, pocas veces por haber estado ahí in situ... y aun así nos sentimos con la superioridad que da la seguridad de tener la verdad interesante debate y sumamente entristecedor el bien y el mal, lo correcto y el error, la moral judeocristiana calada hasta los huesos, que si son mejores los que no toman que los que toman, lo que esta claro es que en los dos lados hay profunda frustración, y lo que esta claro es que hay dos lados, si miro desde aquí, allá los malos, si miro desde allá, aquí los malos... y de nuevo se demuestra lo que falla, y lo que funciona: el nosotros y nosotros no tuvimos la culpa y nosotros no pudimos hacer mas y nosotros fuimos colonizados y nosotros fuimos amaestrados y nosotros lo hicimos lo mejor que pudimos y nosotros fuimos los mas jodidos y nosotros queremos tener razón y nosotros fuimos tocados por la mano de dios, o por la justicia divina, o por la academia de la sabiduría y nosotros, seguimos, jodidos. Porque lo que nunca se puede hacer es acusar a alguien sin pruebas, que si el EZLN manipula a las comunidades, que si el CSRZ es un coyote de la solidaridad, que si la Garriga quiere privatizar aguas... por favor, ¿a donde hemos llegado? lo que nunca se puede decir es esos son los malos, y esos son los buenos porque no se quien, sea el sub, o sea el Iñaki,o sea quien sea lo ha dicho. Compas, les he visto a muchos y muchas sudando, trabajando, pensando la esperanza, acertando y cagándola (según yo claro, que mi opinión es modesta, no tengo ningún afán de universalidad), les he criticado, me han criticado, he visto egos acrecentados, pero también he visto egos con complejo de inferioridad, y ninguno de los dos lleva a nada... y mi ego no se, ya me dirán, por lo visto a veces acrecentado a veces con sentimiento de inferioridad... lo que si estoy es triste, porque es triste haber llegado a esto, porque es triste leer lo que escribimos. Porque es triste que lo que escribimos es lo que hacemos. Y lo que hacemos es lo que somos. Un abrazo a todos y todas los que ahora, nos agarramos a la greña, mas o menos educadamente, antes compartíamos, una realidad, un sueño, unas voces, unas esperanzas. Gracias por todo lo que me enseñaron, ya con ganas de decir hasta nunca.