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Comentaris
I tu ets massa cutre per poder fer qualsevol cosa d'aquestes que dius!!! plans d'ocupació de l'Ajuntafems? (quina paraula més radica), però si ni existeixen!! crec que has d'informar-te una mica més, o potser llegir algu!!
Crec que el millor que pots fer es posar-te les piles, deixar de criticar, als que millor o pitjor fan coses, i ocupar el teu temps en construir coses (centre social, projectes de sindicalisme social, organització migrante, xarxes estatals i europees, projectes d'autoformació, construir una ràdio, una agenda de cultura lliure, o una xarxa d'internet wifi, sortir al carrer a fer visible allò que volen mantenir amagat.... imaginat si tens opcions... segur que series més feliç que donant la tabarra per internet.
També et diré una altra cosa: els tontos com tu quan miren la lluna es discuteixen sobre el dit que la senyala.
Tontet: és la lluna el que mirem, no el dit que la senyala. Ho entens o és massa dificil per tu? si en comptes d'escriure tant per internet (aqui et surt gratis,eehh!!), i amargar-te solet a casa teva i amb el guetto, fecis i sapiguessis el que és el moviment sabries una cosa tant senzilla com aquesta: la lluna, no el dit.
Ultima cosa: estaria bé que en comptes de criticar ens expliquis quina alternativa tens. Fes-ho que així riurem una mica...va venga, explica'ns alguna cosa que hagis fet en els ultims 4 anys....va...vinga...en tens alguna?
Mira, acabo: me descojono de ti, que solo hablas y no haces nada.
Algún día algunos tendreis que explicar que os dieron/prometieron para vender el movimiento anticapitalista en Terrassa, criminalizar compañeros y hacerle de comparsas al ayunta-miento. Os creeis por encima del bien y el mal y solo sois tristes títeres de la socialdemocracia. Patético final de algunos que llegamos a pensar que erais nuestros compañeros.
de verdad: sigue algun programa de desintoxicación, que seguro que te irá bien para sacarte de la cabeza toda esas sandeces que has aprendido a base de la repetición en alguna conversación de barra libre
En cambio se han dicho cosas realmente interesantes: "... i ocupar el teu temps en construir coses..." ¿Y porque no en destruirlas? El rechazo en si mismo es más subversivo que todas las performances que se puedan hacer. No por el contenido de su propuesta, pues no la hay. De ahí su incontrolable naturaleza. Pronto os pondrán un sambódromo y desfilareis por él. ¿Estoy cabreado? ¿Amargado, quizá? La mierda de vida que llevamos no es para menos, aunque algunos parecen que disfrutan y no dudan en celebrarlo. Masoquismo, tal vez. Como se nota que no sabemos lo que es pasar hambre.
Es recurrente el tema de la meritocracia, y la verdad es que toca bastante los huevos. Se plasma en barbaridades como esta: "explica'ns una cosa que hagis fet en els ultims cuatre anys". ¿Estoy en una entrevista de curro? Claro, es que algunos cuando se presentan en sociedad llevan algunas copias de su currículum político para darse a conocer al respetable. ¿Todavía no teneis el vuestro? Pues no estais en la onda.
¿Quien eres para preguntar eso? ¿Y si el que ha escrito no ha hecho una puta mierda? ¿Que? Hay que dejar de mirarse el ombligo pues puede ocasionar dolor de cuello y de ego (este es mas complicado de sanar). De tanto mirar al pasado igual te quedas en él, y cuando te das cuenta te has plantado con ochenta años y continuas explicando las misma batallitas de cuando eras okupa en la barcelona de los primeros noventa con la bana ilusión de ligarte a algun jovencito (o jovencita) que sólo ve en tí un entrañable abuelete.
Sigamos... "torna a la facultat i estudia una mica" ¿Alguien habló de facultades? Ah! Me olvidaba que no habeis pisado el mundo laboral en vuestra vida y os presentais como abanderados del precariado en vuestra burbuja universitaria. ¿La unica posibilidad de formación reside en las facultades? Quien piense que en la universidad va aprender algo lo lleva claro. Igual aprende que hay cosas que no debe leer para llevar a cabo una vida plenamente política, es decir una vida centrada en la negación de lo establecido; cosas que curiosamente coinciden con las que estan presentes en los programas de las asignaturas universitarias.
Esta es buena: "en comptes de criticar ens expliquis quina alternativa tens". Tendrán razón algunos... Pues mira, yo creo que, en los tiempos que corren, criticar no es poca cosa. Y criticar sin proponer nada tampoco es poca cosa. Resulta que es lo mas molesto, pues da la casualidad que los poderes institucionales sólo se entienden con aquellos que proponen, que disponen de un programa positivo. Así les va en su particularidad cotidiana. Además es sencillo, con no perder el tiempo escribiendo en este espacio hay suficiente. Sin embargo siempre lo haceis, y siempre la misma cantinela. Ya cansa. Pues ni siquiera haceis gala de vuestra 'supuesta' formación académica. Ahora soy yo el que me pongo pedante y os recomiendo que paseis de los profesores de turno y os pongais a pensar por vuestra cuenta, quizá un dia os deis cuenta que criticar por criticar, centrifugar el pensamiento, puede ser fustrante, cierto, pero sin duda también clarifica las ideas y ayuda a desechar discursos prefrabricados y que se presentan como innovadores cuando no lo son. Me declaro insumiso de las propuestas, de los programas, del proponer para no acabar haciendo más que acontecimientos espectaculares envasados al vacío. En el origen está el grito, el rechazo, la negación. Cuanta prepotencia e insolencia hay llamando al estudio y a la lectura dede el insulto y la descalificación.
Y para acabar, el último comentario roza el más sucio estalinismo autoritario por decir algo suave. ¿Programa de desintoxicación? Porque no pruebas tú a intoxicarte, igual descubres que te gusta y te das cuenta de la magnitud de las tonterias que escribes.
Mira un poco las cosas y deja de hablar de oidas. Enterate un poco que es la May Day Terrassa, y en que proceso se inscribe, que formas de autoorganización y luchas migrantes y precarias le dan forma.
Venga chico, que no es muy dificil...lo facil es escribir en internet, que eso mola: dices cualquier barbaridad y te quedas a gusto. que guay que es!
Vamos que vuestra autonomia negrista esta libre de dogmas, religiosidad e ideologia. Únicamente he seguido un hilo de explicación utilizando cosas que se habían dicho y es curioso que comiences solicitando respeto cuando mi post era una respuesta a las tonterias que se habían ido diciendo. Yo dediqué tiempo, pensé argumentos seguramente equivocados pero no hablo de guetos, de drogas... Destino mi tiempo, por cierto, a lo que me parece y te agradeceria que te releyeras los entrecomillados de mi post. Si las primeras respuestas hubieran sido como esta última y no una sarta de tonterias e insultos quizá mi post hubiera sido diferente, no en el fondo sino en la forma. Te retratas de un modo flagrante, y eso no es malo al contrario. Siempre que alguien os afrenta habláis de utopías y paraísos idílicos, yo nunca he dicho que los espere pues no van a venir.
(Utilizo el plural por que he leido muchas veces lo mismo en diferentes estilos de escritura, pero eso no es ideología. Lo mio sí, por supuesto) ¿No sabéis otra manera de sostener vuestra postura, doctrinaria pues todos decís lo mismo sin fisuras, sin descalificar? La cruda realidad no entiende de utopías ni de esperas, ésta requiere inmediatez y espontaneidad. Algunos damos nuestro apoyo a la mayoría de las acciones que realizan los movimientos sociales con sus defectos y sus virtudes. Otros sin embargo se quedan en su nube, ahí arriba creyendo que están afuera, cuando no hay afuera. ¿Que es la autonomía si no una utopía mas? ¿En relación a quien eres autónomo? ¿Eres autónomo al estado, al capital, a la policia? ¿A poner la mano para que te caiga dinero del estado lo llamáis autonomía? ¿Entonces la autogestión que es?
Cito: " com si parlant de transgressió i subversió ens ensenyessis alguna cosa..." No es mi intención enseñar nada ni concienciar a nadie, ni decir como deben ser las cosas. Conozco bien todo lo que en esa ciudad se lleva a cabo y algunas cosas no me parecen mal. Es entonces cuando sospecho que la misma gente que hace tales cosas pueda insultar tan vilmente como se ha hecho en este post y como ya he comentado. ¿A quien pides respeto?
"Caminar preguntando"... No desmerezcais a los zapatistas pues ellos saben mejor que ninguno de nosostros lo que es actuar con rabia por por necesidad. Ellos se armaron y establecieron un contrapoder que no era tal pues en él mismo estaba su disolución. Eso si que es ideología y utopismo del XIX, que yo sepa no estamos en el primero de enero de 1994, pues entonces no hagais trascender algo que no nació para ser transcendido sinó para ser inmediatamente negado. Hacednos a todos un favor e inventad algo nuevo, realmente original que no se deba a tradiciones pasadas... Acusas mi discurso de contener ideologia pero no repetí ninguna consigna, no hice transcender nada mas allá de mi pensamiento imediato. Sin embargo ataco los discursos calcados que se presentan como autonomos cuando no lo son. ¿Que teneis que ver vosotros con la autonomia obrera italiana o las luchas autonomas de los 70 en la península? El escenario es incluso peor y justificaría acciones y tácticas y teóricas de mucha mayor determinación. ¿Vuestra autonomía es hacer performances y conferencias donde siempre hablan los mismos y de lo mismo? Caminad, preguntad de verdad y quizá de todo aquello que estáis construyendo surge otro nombre que se ajuste mas.
Salud!
Vamos que vuestra autonomia negrista esta libre de dogmas, religiosidad e ideologia. Únicamente he seguido un hilo de explicación utilizando cosas que se habían dicho y es curioso que comiences solicitando respeto cuando mi post era una respuesta a las tonterias que se habían ido diciendo. Yo dediqué tiempo, pensé argumentos seguramente equivocados pero no hablo de guetos, de drogas... Destino mi tiempo, por cierto, a lo que me parece y te agradeceria que te releyeras los entrecomillados de mi post. Si las primeras respuestas hubieran sido como esta última y no una sarta de tonterias e insultos quizá mi post hubiera sido diferente, no en el fondo sino en la forma. Te retratas de un modo flagrante, y eso no es malo al contrario. Siempre que alguien os afrenta habláis de utopías y paraísos idílicos, yo nunca he dicho que los espere pues no van a venir.
(Utilizo el plural por que he leido muchas veces lo mismo en diferentes estilos de escritura, pero eso no es ideología. Lo mio sí, por supuesto) ¿No sabéis otra manera de sostener vuestra postura, doctrinaria pues todos decís lo mismo sin fisuras, sin descalificar? La cruda realidad no entiende de utopías ni de esperas, ésta requiere inmediatez y espontaneidad. Algunos damos nuestro apoyo a la mayoría de las acciones que realizan los movimientos sociales con sus defectos y sus virtudes. Otros sin embargo se quedan en su nube, ahí arriba creyendo que están afuera, cuando no hay afuera. ¿Que es la autonomía si no una utopía mas? ¿En relación a quien eres autónomo? ¿Eres autónomo al estado, al capital, a la policia? ¿A poner la mano para que te caiga dinero del estado lo llamáis autonomía? ¿Entonces la autogestión que es?
Cito: " com si parlant de transgressió i subversió ens ensenyessis alguna cosa..." No es mi intención enseñar nada ni concienciar a nadie, ni decir como deben ser las cosas. Conozco bien todo lo que en esa ciudad se lleva a cabo y algunas cosas no me parecen mal. Es entonces cuando sospecho que la misma gente que hace tales cosas pueda insultar tan vilmente como se ha hecho en este post y como ya he comentado. ¿A quien pides respeto?
"Caminar preguntando"... No desmerezcais a los zapatistas pues ellos saben mejor que ninguno de nosostros lo que es actuar con rabia por por necesidad. Ellos se armaron y establecieron un contrapoder que no era tal pues en él mismo estaba su disolución. Eso si que es ideología y utopismo del XIX, que yo sepa no estamos en el primero de enero de 1994, pues entonces no hagais trascender algo que no nació para ser transcendido sinó para ser inmediatamente negado. Hacednos a todos un favor e inventad algo nuevo, realmente original que no se deba a tradiciones pasadas... Acusas mi discurso de contener ideologia pero no repetí ninguna consigna, no hice transcender nada mas allá de mi pensamiento imediato. Sin embargo ataco los discursos calcados que se presentan como autonomos cuando no lo son. ¿Que teneis que ver vosotros con la autonomia obrera italiana o las luchas autonomas de los 70 en la península? El escenario es incluso peor y justificaría acciones y tácticas y teóricas de mucha mayor determinación. ¿Vuestra autonomía es hacer performances y conferencias donde siempre hablan los mismos y de lo mismo? Caminad, preguntad de verdad y quizá de todo aquello que estáis construyendo surge otro nombre que se ajuste mas.
Salud!
la verdad es que sigues sin enterarte de nada, oyendo campanas y poca cosa más. Me parece un poco absurdo perder el tiempo rebatiendo las sandeces que por desconocimiento o mala leche sigues escribiendo. Más claro el agua. Hablas de oidas de cosas que no tienes ni puta idea. Te habran contado algo o te habrás montado tu pelicula. En nuestros espacios políticos, habla todo el mundo, más seguro que a los que tu escuchas. Además darte explicaciones a tí me parece como un poco sobrado, desde aqui sin saber quien eres. Una conversación es la que se conoce un interlocutor es como medio trampa: cuáles serán tus prácticas de anticipación? no quiero sospecharlo.
Esa cosa de coger internet y empezar a soltar el rollo "cura" y padre ideológico no solo es cutre, sino que da un poco de tufillo.
En fin, vente un día, tomate un par de birras y charlamos de lo que se tercie. Si no te apetece, pués nada, hasta otra...vueles a terciar en lo que te apetezca en internet y seguimos.
De esto no os podréis librar nunca, pero como tenéis el punto morboso aquí estamos. No somos nadie.
Le damos a la discusión? si o no?
En parte puede estar bien, por que en lo que si estamos de acuerdo tu y yo (o al menos eso creo) es en darle otra discusión a Indymedia.
Vamos? (por cierto, yo no soy del ateneu, pero si de su área política, supongo que te valgo). Pasaríamos del punto morboso al politico? te va el tema?
¿Lo dices en serio? Pues por mi de acuerdo. Puedes proponer un texto, decirme donde acceder a él y abrimos un post en referencia al titulo del texto. A ver a donde llegamos, si es que llegamos a algún sitio.
De todas maneras, tres preavisos:
1. Al ponerlo en Indymedia van a salir trolls de todo tipo (que no me negaras que era lo que había al principio de este hilo, incluyendo tu primer mensaje). Creo que eso hará dificil la cuestión, pero vamos a probarlo (siempre podemos finalmente migrar a otro sitio). Yo me identificaré con "a nadie" y solo te contestaré a tí.
2. Como ya nos hemos tirado la caballería, ahora empiezan las palabras y la discusión radical, pero serena y argumentada.
3. No me hagas más trampas, y despues del texto que meto arriba y despues de la discusión, tu abriras otra discusión metiendo tu un texto.
Todo si?
El texto es "Prototipos mentales e instituciones monstruo"
Dicho esto, simplemente aclarar que:
-No te he hecho ninguna trampa
-En mi primer post no insulté, sólo respondí a descalificaciones como troll y guetto. No era necesario volver a intentar quedar por encima. ¿No?
Yo me identificaré como a y seguiré con atención tus contribuciones.
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