|
|
|
|
|
Notícies :: corrupció i poder |
|
Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per koktel kontrainformatiu
Correu-e: pepetapei@gmail.com (no verificat!) |
24 feb 2009
|
|
|
Formo part del col.lectiu que, cada dilluns, fa el programa koktel kontrainformatiu a Torelló (Osona). Demà al vespre, com a molt tard, tindrem gravat i penjat al bloc de Koktel el programa d'ahir en què el mateix Francesc i altra gent amiga comentem el tema de l'infiltrat. No és cap paranoia. Fa molt de temps que hi ha sospites però no és fàcil arriscar-se com ell ho ha fet. Pel que fa al tema de la pistola a la reunió, la resposta és molt clara: no us fa por, una pistola? O és que us penseu que és tan fàcil, enfrontar-shi?
El que s'hauria de fer és obrir els ulls, lligar caps, adonar-se de quantes vegades aquest infiltrat ha desmuntat estratègies, ha aconsellat a la gent que que s'autoacusi, que canviï d'advocat...el cas del David de la Fornal n'és, per ara, el darrer.
És que encara no el coneixem prou, el Francesc, per no donar-li tota la credibilitat?
Més preguntes: per què indymedia esborra una vegada i una altra l'escrit del Francesc i en canvi manté el d'Alerta Solidària? Si en dubteu, feu vosaltres mateixos/es la prova: Copieu l'escrit, pengeu-lo a indymedia, i abans de cinc minuts està esborrat. Qui controla indymedia, ara mateix? l'infiltrat en persona o què?
Podeu trobar l'escrit de Francesc Arnau a tots aquests blocs ( i el que s'hauria de fer és publicar-lo a tot arreu, a cada web, a cada racó d'internet o, si cal, a les parets!)
http://paisatgedesdelafinestra.blogspot.com/
http://despatxdalp.blogspot.com/
http://arnauantimemories.blogspot.com/
http://coordinadoraantifeixista.blogspot.com/
http://koktelkontrainformatiu.blogspot.com/ |
Mira també:
http://koktelkontrainformatiu.blogspot.com/
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per jomateixa |
24 feb 2009
|
|
no teniu cap vergonya ni cap criteri. Aquest advocat es tant poc professional com poc ètic lo que esteu fent contra una persona lluitadora, amb coherència política i anys de lluita. Jo he obert les portes de casa meua i he sopat amb el senyor F.A quan va caldre i vaig conviure amb la seva manca de resposta jurídica i la seva incompetència al respecte i també he fet lo mateix amb aquells que definiu com a funcionari i pistoler. A aquest darrer li conec passat, germans, família, trajectoria, domicili i calçotets si fa falta. I és tant absurd l'afirmació com paranoide el relat del F.A. No teniu ni perdó ni dret i algú n'hauria de prendre mesura legal i política en quant a vosaltres per a que caiguèssiu en l'ostracisme social més definitiu. I no vull ni parlar dels pobres desgraciats que tingueu com a clients en el vostre despatx... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per jomateixa2 |
24 feb 2009
|
|
a, m'oblidava: i ja de pas feu-li proves psicòtiques al senyor F.A. i potser us en duèu una sorpresa els que li doneu suport. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per acrata |
24 feb 2009
|
|
una altra pregunta: per què no accepteu comentaris als blogs on expliqueu amb tot luxe de detalls però sense proves, tal acusació? no es pot comentar res en cap! |
|
Prou obsessions maníaques
|
|
per Santi |
24 feb 2009
|
No jugueu amb les persones.
NO ESCAMPEU MERDA PER DESTRUIR-HO TOT
Arnau, Roser i cia, després d'aquesta ja no us acceptarà ningú, ara ja no, malgrat haver-vos deixat passar algunes abans, perquè sou com sou.
Però això ja fa mal. Fa mal a les persones i fa mal a les conviccions de la gent. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per jomateixa2 |
24 feb 2009
|
|
a, m'oblidava: i ja de pas feu-li proves psicòtiques al senyor F.A. i potser us en duèu una sorpresa els que li doneu suport. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per koktel kontrainformatiu |
24 feb 2009
|
|
Per a àcrata: hem tancat l'opció dels comentaris als blocs perquè ens cobrien de merda, vet-ho aquí. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per otro |
24 feb 2009
|
|
doncs no m'estranya! mirant el curriculum dels advocats del DALP teniu d'acusadores de suposades violacions indemostrables a paranoics esquizofrènics. L'únic seriós seria tenir-vos en observació un temps a la secció d'aguts de l'hospital més proper. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Lògica |
24 feb 2009
|
|
El senyor F. Arnau encara no ha respost a per que no va denunciar en uan reunió amb gent de confiança que un dels presents duia pistola i grabadora. Fins que no dongui raons no tindrà ni la més mínima credibilitat |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per oju! |
24 feb 2009
|
|
Ja està, això ja comença. Infiltrats de moment: Alerta Solidària i Indymedia... quién da más? |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per klitoria |
24 feb 2009
|
|
fa anys, que tractan de destruir al arnau, o han intentat de totes formes ara al descubrir el invent dels mossos, fan el que deia ferrer guardia ridiculizarlo, que se le ha anat la olla, pero no el arnau es honra i conscient lluitador en la seva trayectria a vist con destruieix els aparells represius i si n tngues la certeza de la seva denuncia no cap dubta que no l,aiges fet. i tampoc i habra dubta en que el poble pusara a tothom en el seu lloc. i con ja en dit mes de una vegada el arnau son tots i totes |
|
Mañana sol... i buen tiempo
|
|
per I tu què en penses? |
24 feb 2009
|
Cony, quina comparació: què hi té a veure en Ferrer i Guàrdia amb el boig de l'Arnau?
SI ÉS BOIG, QUE EL TANQUIN! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per clitoquè? |
24 feb 2009
|
|
doncs tots els que el recolzeu al mateix lloc: al psiquiàtric!! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per clitoquè? |
24 feb 2009
|
|
doncs tots els que el recolzeu al mateix lloc: al psiquiàtric!! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per xusma |
24 feb 2009
|
|
si vosaltres tot lo arregleu amb presosns i psikiatrics, cuan no podeu comprar ni podeu amendratar als homes honests i conscients amb el poble aleshores useu la descalificacio mental. pero i ha una forza amb la que no podeu i aquesta es la que ha portat el arnau durant aquest anys a enfrontarse a gent com vosaltres. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per clitoquè? |
24 feb 2009
|
|
doncs tots els que el recolzeu al mateix lloc: al psiquiàtric!! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per a |
24 feb 2009
|
|
alerta=stalinistes |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Freudcesc Arnandu |
24 feb 2009
|
http://es.wikipedia.org/wiki/Folie_%C3%A0_deux
El Trastorno psicótico compartido o folie à deux (literalmente "locura compartida por dos") es un raro síndrome psiquiátrico en el que un síntoma de psicosis (particularmente una creencia paranoica o delirante) es transmitida de un individuo a otro. El mismo síndrome compartido por más de dos personas puede llamarse folie à trois, folie à quatre, folie à famille o incluso folie à plusieurs (locura de muchos). |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per jo |
24 feb 2009
|
Que el senyor Francesc Arnau digui quelcom té un passi que ja acabarem confirmant. Però vosaltres teniu alguna prova? En Francesc Arnau us les ha ensenyat? L'heu ajudat a recopil·lar-les?
Això no és un joc ni cap debat polític. Això és una greu acusació sobre una persona.
I si teniu la més mínima prova que ratifiqui el que diu en Francesc Arnau heu de fer-les arribar pels canals que considereu a qui creieu oportú.
Si es segueix amb aquest sistema argumentatiu tan barroer i fora de lloc i finalment les proves no són acusatòries, la merda us caurà a sobre. Jo m'encarregaré que això sigui així. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per xd |
24 feb 2009
|
|
l arnau (i gent que teniu al DALP) no toca bandes de fa mooolts anys! només cal parlar amb ell/s per veure-ho!Tal i com està redactat tot plegat es veu d'una hora lluny!!! I si no: proves! Proves com s'ha fet amb d'altres infiltrats en altres moments! Mentrestant us podeu callar les tonteries pq acabareu més sols del que ja esteu... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per per nosaltres |
24 feb 2009
|
|
la prova es la trayectoria de arnau, i el que pensi que aixo no entra en la lluita politica es que desconeix a trayectoria del arnau, i no fas por per molt jo que siguis |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per a |
24 feb 2009
|
Si no hi ha probes....
A part que ningú més a part de voslatres ha avalat la vostra teoria de l'infiltrat. no us fa pensar una mica aixo??? |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per calv |
24 feb 2009
|
|
la trajectoria de l'Arnau i el seu modus operandi parlen en contra seva com a prova de descàrrega també. I les formes en aquest cas, com les proves innexistents, encara més per un advocat que ha de saber dir, fer, investigar i demostrar! És penós i poc seriós! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per color |
24 feb 2009
|
|
tot plegat me la porta força fluixa i pendulant... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per ? |
24 feb 2009
|
|
On està l'acusat de ser infiltrat, això es extrany que encara no hagi dit res. En el seu cas (si fos innocent) no tardaria ni 24 a demostrar el contrari. Com és que no ho fa, si és innocent de que te por. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per libre pajarito |
24 feb 2009
|
un no té pq disculpar-se d'una cosa que no ha fet... però segons q faci, pot semblar una confessió. A veure si s'aclareix..
hi ha, però, temes més importants per debatre en la situació actual |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per fa molts dies... |
24 feb 2009
|
que indymedia barcelona "modera" certes notícies i comentaris.
simplement faig servir l'eina i la conec.
per veure les notícies/comentaris de la zona grisa cal entrar per http://barcelona.indymedia.org/?hidden=no
per a fer "socio-patilla" podeu fixar-vos en que les notícies grises tenen al seu inici una etiqueta que "justifica o categoritza la moderació"
per exemple:
Amagat amb codi "Un altre" (fora de lloc)
Amagat amb codi "Duplicada"
per cert, deixeu de navegar amb la comanda enrera del navegador web!!! si més no nom accepteu la post-data que els comentaris es du-tripliquen.
dit això, seguiu-seguiu... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per ? |
24 feb 2009
|
|
Perdona pero si m'acusen de secreta primer el cabreix es monumental, i la resposta inmediata, si et falten a l'honor i no respons es que no tens ni honor ni dignitat, i menys sang a les venes. I si no dons la cara i desapareixes fas realment el que sempre fant els topos enganxats desapareixe no fos cas que toqui el rebre. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per klitoque |
24 feb 2009
|
|
o be esta esperant soritr be d,aquesta i presentarse por esquerra republicana o po ciu, que tot esta per veure. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per un altre |
24 feb 2009
|
El senyor ? estar donant la volta al tema. Ara resulta que tots som culpables fins que no declarem la nostra innocència? Això ho feia la Inquisició i encara es fa, però nosaltres també som d'aquest parer?
Doncs anem bé. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per x |
24 feb 2009
|
A veure:
No hi ha cap indici ni fonament mínim que demostri que els dos acusats són culpables. És més, desenes de militants de l'EI hem conviscut amb els seus familiars, amics de la infància que ara també són militants, els seus noms són autèntics, la seva biografia és real...
En segon lloc, sí que han donat la cara. Agraïnt la pluja de mostres de suport que li han arribat per mail, mòbil o personalment. Ara bé, si preténs que faci una roda de premsa i la pengi al youtube, em sembla que no et podran satisfer.
En tercer lloc, jo començaria ja a pensar quina actuació cal seguir amb el Francesc "Vyshinski" Arnau després del que ha fet. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per ooo |
24 feb 2009
|
|
tot plegat és ridicul, s'ha d'agafar aquest advocat boig, i fer-lo fora de qualsevol organització de l'esquerra independentis, la seves difamacions son intolerables, es tan obvi que s'ho inventa tot, que l'hem d¡enviar a la merda lo mes aviat posible |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per treutel |
24 feb 2009
|
Mai l'han volgut a cap organització de l'ei. Estic pensant que al final l'infiltrat serà ell.
Temps al temps! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per kilombo |
24 feb 2009
|
|
dir que el arnau s,inventa una cosa tangreu, i acusarlo de boig, es la tactica tledirigida desde els mossos per intentar salvar delo desastre que els a produit la valentia del arnau, i al final ja no es tracta de qui lidera la lluita antirrepresiva si desde la conselleria de interior o be desde la colectivitat dels reressialats si busquen el que diuen els repressialats a la merda te vas tu i el boig es el cap que pensa que ens lideradan gent con el martin., y el pallin istoler. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per bct |
24 feb 2009
|
o la teva mare.
temps al temps. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per colombo |
24 feb 2009
|
|
kilombo, fes un curset. Apren a llegir i a escriure! Després ja en parlarem de la resta. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per a |
24 feb 2009
|
|
colombo=gilipolles prepotent |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per atenció fil cremat |
24 feb 2009
|
|
obriu-ne un altre. que aquí comencen a perdre els papers |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per colombo |
24 feb 2009
|
|
a=kilombo=analfabet que no sap escriure ni argumentar com cal (o simplement és del DALP i no té feina, i menys a partir d'ara). |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Ramon |
24 feb 2009
|
|
Aquest Arnau cada vegada està pitjor jo vull proves davant aquesta difamació pq no vau agafar al secreta a la reunió dels 15 portava pistola o un paquet de chicles. l'aparell no seria un mp3? o millor dit Arnau no ets tu el poli?. Si el Zigor fós defensat per la teva persona estaria a guantanamo amb cadena perpetua |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
per ens estem convertint en titelles del sistema?
recordarespirar@hotmail.com |
24 feb 2009
|
I EL CAS DELS JOVES DE TORÀ.
L'any 2003, benvolgut Arnau, tu i jo estavem juntes davant del jutjat després d'un dur viatge a Madrid. On vam passar hores i hores davant l'Audiència Nacional esperant en Vilaseca. Recordes quan ens van informar sobre que estava a l'UVI. Aquell dia te'n recordes que també vas arribar tard a la declaració dels altres dos joves a Lleida. I en Martí no conduia?
recordes quan estavem a l'Hospital, el conflicte que vam viure pq els familiars no estaven gaire convençuts que tu fossis l'advocat dels seus fills? recordes que vam haver de mediar doncs la teva coneguda "mà esquerra" l'únic que va aconseguir va ser dividir als pares? doncs en Martí tampoc hi era. Però si que hi era jo, colze a colze amb tu. Em sorpren que hagis fet això d'aquesta manera però diuen que les persones som lliures en les nostres pensaments i esclaus de les nostres paraules, i jo afegiria, dels nostres actes. Ningú es va "dedicar a anar erosionant la moral de la família i els amics d'en Vilaseca i els altres nois detinguts, fins que va provocar divisions profundes en el si de la comissió de solidaritat", com dius tu. És més sembla mentida que diguis això: "En aquella època, l'infiltrat policial feia córrer el rumor que es guanyava la vida en un lloc de treball digne, a l'empresa "Decathlon". I va tenir la gosadia de posar el seu propi vehicle a disposició d'algun dels advocats del cas, per traslladar-lo a Madrid, a temps per intervenir en les declaracions dels detinguts, davant del Jutjat Central d'Instrucció de Guardia, de l'Audiència "Nacional". Ell mateix va fer de xofer. Naturalment, l'advocat va arribar a misses dites, és a dir, quan les declaracions ja s'havien fet"", com pots fer aquesta afirmació quan saps perfectament quines van ser les circumstàncies en que es va produir el viatge a correcuita cap a Madrid, i a sobre, omets on vau haver d'anar primer abans d'arribar a l'Audiència Nacional, o no te'n recordes d'això. No t'entenc, la veritat i em sap greu que la teva disconfirmat sobre l'actuació d'una persona l'hagis fet arribar a aquest nivells.
No obstant, si et creus tot el que al·legues, malauradament, jo també m'he de declarar culpable (o sospitosa de ser ximple, ai! pobre de mi, no?), doncs moltes coses de les que dius sobre la seva suposada tasca al servei dels repressors pots aplicar-me-les a mi, com a tantes altres persones. Per tant, no veus que amb aquest circ virtual l'únic que estem fent és alegrar-li el dia als nostres coneguts enemics. Qui perd la memòria, s'arrisca a fer-li el llit a l'opressor, company. Espero que reflexionem totes sobre aquesta situació i aprenguem, d'aquesta forma farem una passa més cap a la llibertat. Salut!! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
per ens estem convertint en titelles del sistema?
recordarespirar@hotmail.com |
24 feb 2009
|
I EL CAS DELS JOVES DE TORÀ.
L'any 2003, benvolgut Arnau, tu i jo estavem juntes davant del jutjat després d'un dur viatge a Madrid. On vam passar hores i hores davant l'Audiència Nacional esperant en Vilaseca. Recordes quan ens van informar sobre que estava a l'UVI. Aquell dia te'n recordes que també vas arribar tard a la declaració dels altres dos joves a Lleida. I en Martí no conduia?
recordes quan estavem a l'Hospital, el conflicte que vam viure pq els familiars no estaven gaire convençuts que tu fossis l'advocat dels seus fills? recordes que vam haver de mediar doncs la teva coneguda "mà esquerra" l'únic que va aconseguir va ser dividir als pares? doncs en Martí tampoc hi era. Però si que hi era jo, colze a colze amb tu. Em sorpren que hagis fet això d'aquesta manera però diuen que les persones som lliures en les nostres pensaments i esclaus de les nostres paraules, i jo afegiria, dels nostres actes. Ningú es va "dedicar a anar erosionant la moral de la família i els amics d'en Vilaseca i els altres nois detinguts, fins que va provocar divisions profundes en el si de la comissió de solidaritat", com dius tu. És més sembla mentida que diguis això: "En aquella època, l'infiltrat policial feia córrer el rumor que es guanyava la vida en un lloc de treball digne, a l'empresa "Decathlon". I va tenir la gosadia de posar el seu propi vehicle a disposició d'algun dels advocats del cas, per traslladar-lo a Madrid, a temps per intervenir en les declaracions dels detinguts, davant del Jutjat Central d'Instrucció de Guardia, de l'Audiència "Nacional". Ell mateix va fer de xofer. Naturalment, l'advocat va arribar a misses dites, és a dir, quan les declaracions ja s'havien fet"", com pots fer aquesta afirmació quan saps perfectament quines van ser les circumstàncies en que es va produir el viatge a correcuita cap a Madrid, i a sobre, omets on vau haver d'anar primer abans d'arribar a l'Audiència Nacional, o no te'n recordes d'això. No t'entenc, la veritat i em sap greu que la teva disconfirmat sobre l'actuació d'una persona l'hagis fet arribar a aquest nivells.
No obstant, si et creus tot el que al·legues, malauradament, jo també m'he de declarar culpable (o sospitosa de ser ximple, ai! pobre de mi, no?), doncs moltes coses de les que dius sobre la seva suposada tasca al servei dels repressors pots aplicar-me-les a mi, com a tantes altres persones. Per tant, no veus que amb aquest circ virtual l'únic que estem fent és alegrar-li el dia als nostres coneguts enemics. Qui perd la memòria, s'arrisca a fer-li el llit a l'opressor, company. Espero que reflexionem totes sobre aquesta situació i aprenguem, d'aquesta forma farem una passa més cap a la llibertat. Salut!! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Badall |
24 feb 2009
|
|
Els que són infiltrats són uns flipats o uns babaus, això és el que hi ha als "moviments socials" que és com s'anomenen quatre grups d'amiguets sense capacitat de dir o fer res. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per yuups |
24 feb 2009
|
Després d'haver treballat amb alguns dels acusats he de dir que hem costen molt de creure les acusacions que s'han fet al blog del Francesc Arnau.
Tot i així no crec que la millor forma de posar pau en aquest tema sigui la de titllar a l'advocat de dement, d'animal de psiquiàtric i no sé quantes coses més... encara que les acusacions siguin d'aquesta gravetat. Més tenint en compte que, encara que no el conegui de forma directa, aquest advocat porta molt de temps al peu del canó defensant a represaliades politiques. Així doncs proposo a totes les persones que estan vomitant a sobre de l'acusador que exposin fets i no opinions.
Per la meva banda, prefereixo agafar-me als fets objectius de primera mà, que per l'instant són el treball que han realitzat el Martí i el Palli del qual he estat testimoni. Així doncs i fins que no es demostri el contrari continuaré pensant que aquests dos militants són perfectament vàlids alhora de continuar en la nostra lluita per l'alliberament i per tant en la seva innocència.
Salut
PD: També m'agradaria saber l'opinió q propòsit de la famosa reunió dels citats en el blog, però en tot cas això depèn d'ells. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per yuups |
24 feb 2009
|
Després d'haver treballat amb alguns dels acusats he de dir que hem costen molt de creure les acusacions que s'han fet al blog del Francesc Arnau.
Tot i així no crec que la millor forma de posar pau en aquest tema sigui la de titllar a l'advocat de dement, d'animal de psiquiàtric i no sé quantes coses més... encara que les acusacions siguin d'aquesta gravetat. Més tenint en compte que, encara que no el conegui de forma directa, aquest advocat porta molt de temps al peu del canó defensant a represaliades politiques. Així doncs proposo a totes les persones que estan vomitant a sobre de l'acusador que exposin fets i no opinions.
Per la meva banda, prefereixo agafar-me als fets objectius de primera mà, que per l'instant són el treball que han realitzat el Martí i el Palli del qual he estat testimoni. Així doncs i fins que no es demostri el contrari continuaré pensant que aquests dos militants són perfectament vàlids alhora de continuar en la nostra lluita per l'alliberament i per tant en la seva innocència.
Salut
PD: També m'agradaria saber l'opinió q propòsit de la famosa reunió dels citats en el blog, però en tot cas això depèn d'ells. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per I. |
24 feb 2009
|
|
Em posiciono completament a favor del que ha dit el company que citava el cas de Torà. Jo personalment vaig ser un dels que hi va estar des del primer moment i vaig viure i veure absolutament tot el que va succeïr. Per a res s'assembla la realitat al que l'Arnau explica al seu blog. És més, jo no penso estar-me de dir la manca de rigurositat professional que va demostrar aquest subjecte com advocat des del primer moment ni on va anar aquest advocat en alguna de les ocasions i moments crucials en el que el temps era or i jo feia de xofer familiar(i no el Marti): a fer una tapa i tastar el menjar madrileny mentre la resta de la gent s'ho mirava des d'un cotxe aparcat en doble fila esperant-lo. Prou circ mediàtic, prou intervencions, blogs, comentaris i històries absurdes! I els d'indymedia modereu opinions sobre inculpacions no fonamentades o millor valdria la pena que deixes de funcionar aquest espai... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Jo, tu, ell, nosaltres, vosaltres i ells |
24 feb 2009
|
On collons està l'acusat?, (ojalà no sigui veritat que es un pasma). La manera de defensar-se es acollonant.
Al igual que la manera de esborrar la notícia tant a Kaos com a Indymedia. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per kk |
24 feb 2009
|
|
KE PASA QUE LO QUE NO AGRADA, COMENTARI O NOTICIA S'ESBORRA O KE? |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per kk |
24 feb 2009
|
|
KE PASA QUE LO QUE NO AGRADA, COMENTARI O NOTICIA S'ESBORRA O KE? |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Un |
24 feb 2009
|
Esteu exigint a algú que demostri la seva inócencia basant-vos sols en els anys de militància política (vaja per alguns comentaris aquí penjants i informacions que he obtingut parlant a amb gent hem de dir que en Francesc Arnau no és el militant que alguns descriviu).
Els que exigiu a algú que demostri la seva inòcencia esteu demostrant ser persones gens dignes de la meva confiança. Sou dictadors que oblideu principis com la presumpció d'inocencia. Per acusar calen probes, i calen testimonis. L'Arnau cita a molta gent com si estessin de la seva part, però perquè cap d'aquests ha parlat. Jo no he sentit en David de la Fornal acusar a en Martí!
Encara que les acusacions d'Arnau fossin certes (cosa que dubto molt i molt!) la seva manera d'actuar és la més desencertada de totes. Parleu d'una pistola que sols ha vist una persona, parleu de fets no demostrats, parleu i parleu justificant l'injustificable.
Fins que l'Arnau no aporti alguna proba, aquí ningú li hauria de fer el més minim cas. Més aviat sembla que l'Arnau li té jugada de fa molt temps per diferencies personals i polítiques.
L'arnau l retreu tenir un discurs coherent, li retreu haver militat, aquestes són les úniques probes que puc corroborar: en martí parla bé i sempre l'he vist al peu del canó. La resta de probes són infumables... un suposat lampista del qual no en sabem el nom i la seva relació amb martí no està acreditada, un altre militant del qual ens diu que portava un equip de grabació i una pistola (algú més ho va veure?), i perquè els altres integrants de la reunió no recolzen la versió de l'Arnau? Són tots secretes?
Deixeu d'especular sols amb acusacions i un silenci que honra a en Martí doncs el millor que es pot fer en un cas així és callar i esperar que els moviments socials demostrin la seva maduresa enfrontant aquest conflicte de manera seriosa i no com si fos un gran hermano.
Jo cnfio en molta gent de la que hi ha a les organitzacions i sé que a hores d'ara estan contrastant les informacions (probablement difamatories i inverosimils) d'un paio que ha decepcionat a molta gent en moltes ocasions. La trajectoria de l'arnau està lluny de ser el camí de roses que molts descriviu. Tampoc cal que un militant sigui un sant, però ara li atribuiu propietats sobrenaturals a un paio per poder-ne maxacar un altre!
Els que feu això res a veure teniu amb la meva forma d'entendre la lluita, res teniu a veure amb persones lliberals d'esquerres, solidàries, comprensives... sou el típic espectador de Tele 5 disfrutant amb la merda dels altres participant en un debat no mderat, no justificat sense tenir en compte els sentiments de les persones afectades.
Abans d'acusar probes, despres parlar amb els moviments i despres feer-ho públic. L'arnau ha fet just el contrari: primer difamar, despres insistir, i vosaltres els que l'apoieu incondicionalment, els que ni tan sols en critiqueu les maneres esteu fent el joc al sistema, potser amb bona fe, però en el fons em feu fàstic perquè sé que amb vosaltres el món no aniria millor! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Ke mes dona |
24 feb 2009
|
|
Pero el que no es diu aqui es que els culpables finals de tot aixó, els vertaders culpables son els extraterrestres!!, siiii, aquests si que porten dispositius d'audio... i la suposada pistola era de rajos X. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
per ke mes dona2
kemes@hotmail.com |
24 feb 2009
|
|
jo estic d'acord amb el que més dona. crec que darrera tot plegat hi ha un ésser maligne que mou els fils. de moment no tinc cap prova, però he sentit unes veus que m'ho estan insinuant. jo proposo obrir una nova linea d'investigació. això seria una explicació raonable a tot el que esta pasant, penso jo. quan tingui més proves concloents, us informo. estic segur que l'arnau m'ajudarà amb aquesta linea d'investigació. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per indi |
24 feb 2009
|
alerta solidaria està tirant pilotes fora en aquest assumpte i s'amaga rera l'absurda idea que l'advocat Arnau s'ha tornat boig de cop. Siusplau!
Estic a favor de la pressumpció d'inocència però també crec que Alerta hauria de donar explicacions sobre moltes coses que ara han sortit a la llum i sobre les quals ningú està responent i s'està imposant el silenci.
Deixeu d'amagar-vos rera victimismes absurds i responeu les acusacions o no fareu més que confirmar les sospites que Alerta és una eina repressora més de l'estat espanyol en contra de l'independentisme revolucionari. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per kk |
24 feb 2009
|
|
Heu borrat comentaris?. perque ho heu fet? |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per missatger |
24 feb 2009
|
Matar el missatger
És molt vell, això: si la notícia no ens agrada, no analitzem la notícia: matem el missatger. O el que és el mateix: cobrim-lo d'insults, diguem que està boig.
Això és el que està passant ara mateix amb Francesc Arnau, des que s'ha atrevit a dir, amb totes les lletres, el nom de l'infiltrat (des de fa nou anys!) als moviments independentistes de Catalunya, contretament a Alerta Solidària: Martí Majoral.
La reacció ha estat d'una agressivitat difícil de suportar ("aquest tio està boig", "tanquem-lo al psiquiàtric", etc), és més: Arnau ha estat amenaçat de mort. És el que es desprèn d'un comentari a indymedia BCN (que de fet a hores d'ara ha estat esborrat, perquè indymedia BCN ha esborrat repetidament l'escrit de Francesc Arnau però no la rèplica, ensucrada i sense contingut, d'Alerta Solidària) i que diu així:
"
Re: Això no és un joc...?
per Sense corbata 24 feb 2009 02:53:01
L'Arnau ha embogit del tot definitivament
RIP"
Així, amb el RIP: que reposi en pau.
Us recomano llegir atentament (molt atentament) els escrits del Francesc sobre el tema. Són anys de constatar que aquest infiltrat desmunta estratègies, desfà col.lectius, aconsella autoacusacions i condemna obsessivament uns fitxers secrets dels Mossos d'Esquadra que ell mateix deu estar farcint.
No és fàcil, dir el que estem dient.
Sé que intentaran condemnar-nos (si poden) a l'ostracisme, que simplificaran dient:
"arnau i roser foteu el camp"
com si es tractés només de la paranoia d'un parell de sonats que, a més, són grans. Es veu que ser vell, fer-se vell, és un greuge!
Però deixem-ho estar. No es tracta de qüestions personals, encara que personalitzin. No es tracta dels insults i les amenaces. Es tracta d'un perill real que molts altres saben veure, que molts altres callen, del qual molts altres dubten.
Els adversaris més viscerals demanen més proves. Francesc Arnau explica què ha vist, què sap. Però la feina de seguir lligant caps i de fer fora l'infiltrat en qüestió és feina de tots, de totes. Si diem en veu alta el que pensem en veu baixa, aquest policia disfressat d'independentista haurà de desaparèixer del mapa, de la mateixa manera que ho va haver de fer l'Albert Martínez, l'històric infiltrat al MOC, durant la llarga lluita per la insubmissió al Servei Militar.
Em quedo amb l'optimisme i l'esperança d'aquests altres comentaris (també esborrats ) d'indymedia BCN:
"Estem parlant d'un personatge que, des del gran poder que ha aconseguit en aquesta pseudo-organització - que per cert ell sempre ha volgut defensar com a organització tot i ser una sectorial -, sempre des de la subtilesa, ha boicotejat i torpedejat totes les iniciatives antirepresives que s'han fet des de l'EI. Nomes cal esmentar casos com els 3 de gràcia, el cas de Torà, el cas del Jona d'entre molts i molts d'altres, on s'han hagut de montar plataformes antirepresives locals i alternatives a Alerta per poder portar la línia que realment interessava i volien els i les repressaliades en qüestió, perquè la estratègia proposada per aquest personatge sempre ha estat extranya.
Ves per on, ara em comença a encaixar tot"
o bé:
"No se, ell ha publicat unes coses que encara ningú ha negat i fan força sospitoses certes actuacions."
"Encara ningú dels presents citats (no els acusats) m'ha negat les proves de testimoniatge que aporta. I enlloc de dir com borregos que està per tancar, pensem-hi, això podia passar. Potser aquests "borregos" que el manen tancar són la mateixa policia."
"Malauradament l'Arnau no s'acostuma a equivocar en aquests temes, ara hi ha moltes coses que encaixen més que mai, en Martí Majoral ha estat desemmascarat! Ara cal estar units." |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
per desenmascar
desencn@hotmail.es |
24 feb 2009
|
|
"fer fora a l'infiltrat es feina de tots"..."haurà de desapareixer del mapa". Això sí que són amenaces. Dius que hem de dir en veu alta el que pensem en veu baixa. pues si jo digués realment tot el que ser de l'arnau amb veu altra t'aseguro missatger que el que hauria de desapareixer és ell. per prudència no ho faré, malgrat que ara ja s'ho mereix, pk tampoc crec que porti a res. només et dic que em feu por i la vostres paranoies em causen una profunda tristesa per adonar-me lo sectari i trillat que són certs sectors de l'esquerra radical que conviuen amb nosaltres i el mal que poden fer a la resta. quin món tan petit el vostre. sort que sou el passat i ja fa temps que no pinteu res a la ciutat. ara encara menys. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
per puzzles
fff@hotmail.com |
24 feb 2009
|
|
aneu-vos a fer puzzles al psiquiatric¡ ja us regalarem totes les peçes pk us pogueu dedicar tranquilament a desenmascar tots els infiltrats policials del món. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per és per flipar!!!! |
24 feb 2009
|
Increible aquest debat aquí i entrant al drap de segons quines coses. Si s'amaga una cosa, s'amaguen totes, deixar la cosa a mitges com està succeint i la porta oberta a aquesta vergonya és fastigòs.
És increiblement lamentable, no se qui pot tenir la raó, però crec que això és patètic, i aquí per imbecilitat tots a posar la mà al foc, a dir que si aquest o aquell, a acumular encara més mentides, confusions i marujeos. Qualsevol que escriu aquí anonimament pot ser un madero i el contrari, hòstia, però no ho veiem?.
Aquest és un assumpte que és ben fàcil de resoldre però s'ha de fer on s'ha de fer. El marujeo al tomate, i els que esteu defensant a aquest o aquell simplement per que us cau millor o creieu que podeu confiar, de moment, no poseu la mà al foc per ningú que de pitjors han passades i no hi ha situació més imbècil quan veus que algú o altre t'ha enganyat i tu li has fet de tonto útil. Qui acusa ha de provar, on ho ha de provar, qui és acusat té dret a defensar-se on ho ha de fer, de tot plegat la gent treurà conclusions de qui menteix, i cadascú quedarà al lloc que li correspon. Fins el moment crec que encara que quedi autoritari i costi hem de callar d'una vegada, que aquest espectacle és absurd i fa mal a tothom.
Com hem de fer ni canviar res sinó sabem ni ser seriosos quan cal ser-ho? |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per hanalfabet |
24 feb 2009
|
|
si saps coses del arnau diguaslas, i si no calla covard, al mens el arnau a sigud valent i a dit les coses clares, no fara mal a la gentla vritat, estem farts de covards que sàmagen per el be nostre, i a la ciutat de loa gent el arnau pinta i molt perque la gent el vol i el vol per la seva honestitat |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per quan sense gall, no hi ha galliner..., ni matins als que cantar |
24 feb 2009
|
Per favor, un poc de sentit comú!.
D'entrada, ningú té obligació de demostrar res. Ni els acusats d'infiltrats han de donar testimoniatge que no són infiltrats, ni tampoc l'acusat de "embogir", ha de pronunciar-se demostrant que efectivament no està "boig".
Aquí sembla que tots hem perdut el sentit comú i l'important és arremetre uns contra altres, sense deixar, ni donar passos efectius per a resoldre aquesta situació.
Estic convençut que Francesc, no diu les coses per dir; i estic més convençut encara, que Martí no és cap infiltrat. Ara bé, des d'aquí, ningú va a solucionar ni desembolicar aquesta situació. Tampoc es fa en un aula d'una facultat responent una persona les preguntes que unes altres li fan. Crec que aquí hi ha preguntes per a tots, però no són segurament les preguntes que es diuen que cal fer..., ni tampoc la manera ni el lloc deuen ser aquest.
La coherència i sensatesa que Francesc m'ha mostrat i ensenyat sempre, no la reconec en la manera com s'ha dut aquesta situació; i tots els que estem donant motiu als insults i acusacions contra els uns i els altres i la difusió, tants de bulos com d'experiències personals, estem fent un favor molt minça a totes les nostres conviccions, desitjos i il·lusions per canviar aquest capitalisme depredador.
No està en crisi el sistema, sinó que la crisi és el sistema. La crisi de les nostres capacitats. De les nostres capacitat de respondre i plantar cara de manera intel·ligent a situacions com aquestes, en definitiva, una espantosa crisi de lucidesa transformadora. Tot plegat, més aviat, és una trista i penosa paròdia basta, grollera i mediocre. I aixó, sí que no es cap joc! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per a |
24 feb 2009
|
Per al missatger:
Peró tu no creus que aquesta no ès la manera de dur aquet tema??? Vull dir, si jo sospites d'algù, el que faria seria traslladar els meus dubtes a diferent gent dels moviments social, que fossin neutrals, ho debatria, i apartir d'aquì que ès traguessen les conclusions que s'haguessen de traure. Desprès faria una reuniò amb aquesta gent de confiança i el suposat infiltrat, i se li presentarien les probes que ès tenen per veure si tè alguna explicaciò respecte el tema. Pero ell no, i aixo que va fardant de molts d'anys d'experiencia i bla bla bla bla..., ell ho penja ha internet, demana a la directa que publiquin el seu nom sense presentar cap proba concluient.....aixo no pinta bè. En els casos d'infiltraciò que hi ha hagut, sempre s'ha actuat de forma correcta com ha dalt he explicat, no iniciant una campanya de desprestigi, ja que a un infiltrat no cal desprestigiar-lo ja que un cop sel descobreix ja no el veus mès, per això dubto dels motius que han mogut el senyor Arnau. To ti aixì estic plenament d'acord en que un grup de gent s'encarregui de verificar la validesa del Martí, i és fassen arribar a les bases dels moviments socials en cas que no sigue un infiltrat i és faigue públic i se denuncie si sique ho és.
Ubna mica de seriositat, i respectem la presumció d'inocència.
salut!! |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per "Judici a la justicia" |
24 feb 2009
|
Ja podeu escoltar el programa "Judici a la justícia" del dia 19 de febrer de 2009. Francesc Arnau hi explica el cas de l'infiltrat policial.
http://podcast.radiobronka.info/?p=265 |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per a |
24 feb 2009
|
per cert no feu demagogia amb l'Albert Martínez, ja que el van reconeixer uns veïns de tot la vida que sabien quina era la seua professió real. Això si que és una proba collons... A part que de l'albert se'n coneixi ben poc, només se li sabia la seua vida militant, de l'altre na nai. Del martí se'n sap tot, des dels pares, dfamiliars, feina, amistats de tota la vida....
Volem una investigació als llocs que toquen i que sen's fassen arribar les conclusions. I no si val si no m'agraden és que també són infiltrats, que ja ens coneixem. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per volem la vritat |
24 feb 2009
|
|
esta molt be ferse salomon i jutjar als dos per igual ila crisis i el sistema i tot el que volguis, per aixo es paternaliste, volem la vritat i si el arnau el fa public es honest com pot lluitar contra tot el que se le ve a sobra os penseu que el aparells represors podem permetra que aixo sigui precedent, es per aixo que es tan important donar suport al arnau, que parli i o faixi a la opinio publica, que aixo no es rentar als draps bruts en familia que es el moviment antirrepresiu i la seva estrategia en front del sistema. la vritat i per tots i els responsables que asumeixem la seva responsabilitat i si es demostra que es mentida no dir que el arnau es un boig val sera un collabrador o be el arnau diu la vritat i el martin un infiltrat, una alre cose ja no vAL QUE NO son idiotes. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per kilombo |
24 feb 2009
|
|
ostras colombo i ha que ser idiota per participar i triar el nom d,un policia colombo, jo soc analfabet i lo axumeiso pero tu ets admirador de polis e colombo. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per Ieeeeps |
25 feb 2009
|
Jo Palli i Martí, estic amb vosaltres.
Salut companys |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per mursia |
25 feb 2009
|
Deixeu estar els rumors estúpits, sense fonaments, i les converses morboses de bar i perruqueria.
Només intenten desgastar-nos. I no ho aconseguiran.
Dels pseudo-arguments que dona l'home este, la mitat són mentides, i l'altra mitat són falàcies (des de quan conduir un cotxe, fer bons discursos i estar en primera linia és una prova de ser un infiltrat?).
A hores d'ara, l'estat espanyol no necessita d'infiltrats. Per a què? Tot el que fem ho diem per correu, per telèfon, al bar, per internet... Infiltrats som tots, la informació la reb l'enemic de tots nosaltres, i si l'enemic fa un pas endavant no serà per suposats infiltrats o operacions espectaculars d'espionatge de gama alta. Serà perquè la nostra militància es basa en les converses de bar, en ser guai i tindre més informació per poder fardar i així el dissabte tindre més fàcil lligar quan anem borratxos i drogats.
Deixeu de vore fantasmes on no hi ha, i preocupem-nos del nostre treball.
Senyor Arnau, t'has vullgut carregar a una persona, i desgastar a un moviment, però has comés l'error de que esta persona i l'altra a la que acuses, s'han guanyat la nostra confiança, han tingut, tenen, i tindran les portes de casa nostra obertes.
Si ens toquen a un, ens toquen a tots. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per jo |
25 feb 2009
|
Les organitzacions que formen l'entramat de l'Esquerra Independentista han emès un comunicat conjunt(està a uns quants fils més amunt) i que demana a tota la militància de l'EI que deixi de donar oxígen a la rumorologia: no seguiu responen als comentaris de ningú.
Tot estar aclarit i si algú vol més informació que ho faci per mitjà de la seva organització. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per trescci |
25 feb 2009
|
poca feina als moviments socials... entenc la gravetat de les acusacions però si no hi ha proves és com dir que el tal martí és extraterrestre i no tenir proves... això de la gravadora i la pistola ... que no és carnestoltes???
Apa deixeu-vos de tonteries i a currar que els mossos s'estan partint el cul de riure amb tot plegat... com algú ja apuntava això és més divertit que el gran hermano ... però també és molt més seriós... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per OHHHHH |
25 feb 2009
|
|
I ja està? Però si això és més divertit que el Salsa Rosa!!! Aquests de l'EI haurieu de fer vostra la frase aquella de la película Trainspoting, en la que, més o menys, un diu que els escocesos són els més idiotes per haver permès que uns idiotes com els anglesos els colonitzessin... Vist lo vist, la frase és un encert... |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per deumeu |
28 feb 2009
|
vivim en un mon tan petit...
som patètics ( i patètiques, no fos cas rebre acusacions)
com podem viure en un melic tan empetitit quan hi ha tantes coses a fer i a construir?
em sento tan frustat/da veient les bajanades que dieu, sigui contra qui sigui, que me n'adono que no farem res, que no ens en sortirem. tinc ganes de plorar de veure la merda de país que tenim.
per què no fem les coses millor? per què hem de deixar que els depredadros d'ic i d'erc se'ns mengin la feina que fem per què no som capaços/ces de fer les coses amb un miqueta (només una miqueta) de cara i ulls.
que trist tot. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per deumeu |
28 feb 2009
|
vivim en un mon tan petit...
som patètics ( i patètiques, no fos cas rebre acusacions)
com podem viure en un melic tan empetitit quan hi ha tantes coses a fer i a construir?
em sento tan frustat/da veient les bajanades que dieu, sigui contra qui sigui, que me n'adono que no farem res, que no ens en sortirem. tinc ganes de plorar de veure la merda de país que tenim.
per què no fem les coses millor? per què hem de deixar que els depredadros d'ic i d'erc se'ns mengin la feina que fem per què no som capaços/ces de fer les coses amb un miqueta (només una miqueta) de cara i ulls.
que trist tot. |
|
Re: Seguim treballant, contra l'infiltrat i la seva demagògia
|
|
per deumeu |
28 feb 2009
|
vivim en un mon tan petit...
som patètics ( i patètiques, no fos cas rebre acusacions)
com podem viure en un melic tan empetitit quan hi ha tantes coses a fer i a construir?
em sento tan frustat/da veient les bajanades que dieu, sigui contra qui sigui, que me n'adono que no farem res, que no ens en sortirem. tinc ganes de plorar de veure la merda de país que tenim.
per què no fem les coses millor? per què hem de deixar que els depredadros d'ic i d'erc se'ns mengin la feina que fem per què no som capaços/ces de fer les coses amb un miqueta (només una miqueta) de cara i ulls.
que trist tot. |
|
|
