Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494


Notícies :: criminalització i repressió
Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Alerta Solidaria	23 feb 2009
Joan Fuster deia que la llibertat és un hàbit, difícil d’adquirir, que s’assoleix amb el temps i la pràctica. Lluitar per la llibertat és, en certa manera, un altre tipus d’hàbit, sens dubte també força difícil d’adquirir.
Una militant d’Alerta, a qui devem bona part de la formació teòrica, però també pràctica, insistia una vegada i una altra: en la praxis diària de la persona militant està, en un lloc preeminent, la tasca de tallar de soca-rel els rumors, els safarejos, la conversa de bar, els descrèdits per raons personals embolcallats de pseudo raonaments polítics, etc. En moviments com el nostre, els rumors i les acusacions sense fonaments han fet molt de mal i hem d’entendre que aturar-los és molt fàcil si fem el gest senzill de demanar a aquell que ens explica sopars de duro en la barra del bar, per exemple, que s’aturi, que no ens infli l’orella, que si no hi ha proves està sent còmplice de l’efecte destructor del rumor. Més encara, d’altres vegades, en la mateixa barra del bar, sentim comentaris sobre qui va fer una determinada acció, o quines picabaralles internes hi ha en un col·lectiu, en un barri o en una ciutat, o fins i tot se’ns cometent les esmenes i contraesmenes presentades en l’assemblea nacional d’aquests o d’aquells altres… senzillament s’ha de dir prou. Potser ens costa, ens guanya la curiositat, el morbo, les ganes de tenir informació per després fer-nos valer amb altres companys, alhora que sense adonar-nos fem córrer el rumor, les acusacions sense fonaments, etc. El primer cartell que va editar Alerta Solidària va estar dedicat al rumor. I és que la formació és una tasca prioritària per Alerta Solidària, coneguda i reconeguda pel conjunt de la militància de l’Esquerra Independentista. Serveixi aquest escrit simplement per reforçar la formació i el caràcter revolucionari, i per tant responsable, de la nostra gent militant. No hi vegeu més fantasmes, aparicions, pistoles-gravadores o altres objectes voladors no identificats. Joan Fuster deia que la llibertat és un hàbit, difícil d’adquirir, que s’assoleix amb el temps i la pràctica… Ho deia tranquil, amb la mirada i el somriure diferents del d’altres persones... Sabia que la recuperació del País es feia, lentament, a desgrat de molta gent, que el futur és a les nostres mans i només és qüestió de voluntat fer que aquest sigui omplert de llibertat. Només queda seguir avançant en el camí triat, treballant, sense distreure’ns, sabent que l’important de cara al País i al propi moviment és la feina feta, que sovint no és veu, i que tants bons fruits ens va germinant. I el fruit serà millor que la flor promesa! Seguim treballant. Alerta Solidària
This work is in the public domain

Comentaris

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per fat	23 feb 2009
D'acord, pero que podrieu ser mes concrets, si us plau? Estem molt preocupats!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per un	23 feb 2009
Crec que ha quedat prou clar tot plegat. Als rumors, ni cas. Com diuen els castellans: a palabras necias, oidos sordos! Alerta només pot fer una cosa, i és seguir treballant per sobre de rumors, mentides i anades d'olla de qualsevol rebotat, menitder o senzillament, persona que té ganes de fer-se notar.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per un	23 feb 2009
Teniu tot el meu suport, TOTA Alerta Solidària. La feina que feu és molt necessària. Endavant!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per un altre	23 feb 2009
per fat: més clar l'aigua, no?

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per x	23 feb 2009
Tot el suport a Alerta!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per xx	23 feb 2009
I què passa amb aquest Vyshinski de pacotilla que ha muntat tot el merder?

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per xx	23 feb 2009
I què passa amb aquest Vyshinski de pacotilla que ha muntat tot el merder?

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per xxy	23 feb 2009
home que en francesc arnau no és una persona qualsevol que fa una acusació a la barra d'un bar... una mica de reflexió amb els fets!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per josep jose22@hotmail.es	24 feb 2009
això és el greu, que a més ho fa public. al manicomi hi fa falta gent

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per toni fugas23@hotmail.com	24 feb 2009
pues jo crec que ja s hora de posar al seu lloc a aquest individu, pseudoadvocat. cal parar-li els peus d'una vegada pk l'hem aguantat massa temps¡ aupa martí i alerta solidaria. ni un pas enrerra.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per tt	24 feb 2009
sí!! cremem a la bruixa!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per voleu dir?	24 feb 2009
Estem parlant d'un personatge que, des del gran poder que ha aconseguit en aquesta pseudo-organització - que per cert ell sempre ha volgut defensar com a organització tot i ser una sectorial -, sempre des de la subtilesa, ha boicotejat i torpedejat totes les iniciatives antirepresives que s'han fet des de l'EI. Nomes cal esmentar casos com els 3 de gràcia, el cas de Torà, el cas del Jona d'entre molts i molts d'altres, on s'han hagut de montar plataformes antirepresives locals i alternatives a Alerta per poder portar la línia que realment interessava i volien els i les repressaliades en qüestió, perquè la estratègia proposada per aquest personatge sempre ha estat extranya. Ves per on, ara em comença a encaixar tot

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per xxy	24 feb 2009
si el millor serà oblidar que una persona que coneix massa de prop realitats com la d'en zigor, la marina, els joves de torà, l'amadeu i uns quants més ha dit això....no? no té cap credibilitat de cop aquesta persona? s'ha trastocat ha dit això, però no passa res, s'ha trastocat i prou...massa fàcil tot plegat

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per quan cada gall, defensa el seu galliner...	24 feb 2009
Qualsevol pot perdre de vista la realitat, quan s'implica en situacions tan intenses i arriscades, però no crec que sigui el cas de l'Arnau. Per altra banda, no deixa de ser sorprenent, que una persona estigui present en tantes situacions estranyes i amb desenllaços de vegades inesperats. És cert que existeixen altres realitats..., però el complicat, és quan aquestes altres realitats, estan malaltes perquè ja no són les nostres.

responsabilitat d'indymedia
per capdebolo	24 feb 2009
aquesta resposta de la gent d'alerta és bastant lletja, fent pinya en nom del col·lectiu quan en cap moment s'ha criticat res d'alerta...es tracta d'UNA persona molt concreta. Abans de fer això alerta hauria d'aclarir els dubtes i explicar el seu posicionament amb la mateixa serietat irigurositat que s'ha efectuat l'acusació i la rigurositat que s'ha fet l'acusació...en aquest escrit no veig sinó una defensa del col·lectiu, i d'això no es tracta, crec. Per altra banda, és una falta de responsabilitat d'indymedia amagar el post de l'arnau, és un assumpte prou seriós com perquè hi hagi llum i cadascú pugui treure les conclusions pel seu compte, amb tota la informació que s'ha generat.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per jo	24 feb 2009
Si això que ha escrit aquest advocat és rigorositat, no ser com pot guanyar casos, ja que no té cap tipus de prova que s'aguanti de forma objectiva, tenint en compte que ell mateix diu que fa set anys que l'estant investigant. A més, pel fet que algú acusi ningú ha d'aportar proves de la seva innocència, només faltaria. Les proves d'innocència ja arribaran si les proves d'acusació són prou sòlides (i de moment no és el cas) Respecte a tot el que s'està dient, és important deixar clar que, davant d'una acusació tant concreta contra un militant de l'Esquerra Independentista, no hi ha cap mena de prova que faci pensar que el senyor Francesc Arnau i la senyora Roser Iborra tinguin raó. És important recalcar, així doncs, diferents postures que asseveren que el senyor Francesc Arnau estar cometent un error, no només en la forma d'explicitar un dubte sobre una persona, sinó en dubtar sense proves reals d'aquesta persona. Així doncs: - El senyor Francesc Arnau i la senyora Roser Iborra no estan en contacte amb cap grup de seguiment que hagi fet "la feina de formiga" de la qual el senyor Francesc Arnau parla al seu blog. - En posar-nos en contacte amb tots els casos antirepressius que el senyor Francesc Arnau assenyala al seu blog, les persones repressaliades assenyalen que no tenen cap prova que doni possibilitats a pensar que el senyor Francesc Arnau té raó. Aquests fet també inclou el cas d'en David de la Fornal. - El militant acusat no té cap "forat dubtós" dins la seva vida personal que pugui portar a pensar que forma part dels cossos antirepressius de l'estat. - El senyor Francesc Arnau no vol parlar amb ningú per tal de resoldre el greu problema que ha creat o, si més no, per a donar les proves materials que verifiquin les seves greus acusacions. És per tot això que espero que no feu cas d'aquestes difamacions, que intenteu no donar cobertura a aquestes acusacions i que no seguiu el joc del senyor Francesc Arnau fins que aquest no faci el que li toca: donar les proves reals que diu que té.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per josep josep2@hotmail.com	24 feb 2009
capdebolo t'equivoques. ja no és una qüestió personal. l'acusació s'ha extés a l'organtizació. el francesc acusa a la pràctica totalitat d'alerta. llegeix les seves altres cròniques. parla que en aquesta organització hi ha només alguna gent honesta i acusa directament a una altre persona pel sol fet de no donar-li la raó. com que li porta la contrària a la pseudo assemblea passa a ser l'altra infiltrat i fins i tot delira beient pistoles. sempre les pistoles, la mateixa obsessió recurrent del personatge. tots aquells que no estiguem d'acord amb ell, passarem a engrossar la llista d'infilitrats, col.laboracionistes amb la policia o "pobres noies", com diu ell de la mireia.jo en dic d'això caça estalinista de bruixes.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per col.lectiu damnificats arnau dani@hotmail.com	24 feb 2009
resposta a xxy: el problema és que no ha tingut mai cap credibilitat. fa molt temps que ha perdut la xaveta. ara mateix és un individu perillós i imprevisible.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per xxx xxxx@hotmail.com	24 feb 2009
pues yo me lo creo. porque tendría que mentir? si encima descubrió lo de la pistola. eso es una prueba,no? que explique ese tio porque llevaba una pistola a una reunión? y una grabadora encima. demasiadas dudas. demasiadas coincidencias. pero que pasa ahora que se ha descubierto al infiltrado?

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per jo	24 feb 2009
Si la pistola hi era, com és que no ho va fer notar a tota la gent de la seva confiança que hi havia en aquella reunió? Si l'hagués vist algú més que no només ell, llavors si que podria ser una prova digna.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per www www@hotmail.com	24 feb 2009
alerta solidaria debería hacer una purga interna en vez de atacar al mensajero.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Lògica	24 feb 2009
Si jo estic a una reunió amb gent de confiança per deltar un poli, i resulta que un duu una pipa i una grabadora, ho dic a la resta i immediatament es pot comprobar ja no aquest fet en concret si no el conjunt de l'acusació. Si no ho faig, sóc o bé un mentider, o bé un paranoic, o bé un friqui... Per mi, ha estat aclaridor per allunyar certs dubtes que se m'havien generat per respecte i confiança a una advocat i persona (no sempre van junts)que em generava credibilitat... ara crec que necessita unes llargues vacances.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per anarcótico	24 feb 2009
Q pasa? Indymedia Barcelona no confía en el sentido común de la gente para establecer lo que es rigor y lo que no lo es? Hasta cuando sus administradores van a seguir actuando como lacayos de la EI? QUE ASCO...

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Stop rumors	24 feb 2009
Què hi pinta el cas del Jona aquí? Alerta hi ha estat col·laborant des del principi a proposta del grup de suport. No difameu.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per luxemburg	24 feb 2009
En principi la trajectoria de l'advocat F.Arnau ha segut impecable durant molts anys. Pel seu treball es un bon coneixedor dels mecanismes de repressió subtil de l'Estat i a més a més està parlant d'alguns casos que coneix molt de prop. Si no és que en poc de temps ha perdut el seny 8cosa poc probable), crec que se li hauria de tenir en compte, ja que no és persona de fer les coses de forma irresponsable. la forma que ha utilitzat ell per neutraltzar un possible infiltrat és la forma tradicional com es fan estes coses, per diversos motius. Ara bé, es cert que hauria d'haver aportat més proves també és cert. En tot cas, la trajectoria de l'Arnau es prou important com per no tenir-lo en compte i contestar amb el missatge d'A.S. No sé si poden estar tan segurs de la falta de veracitat de la denuncia pública que es fa cap a ells. Si no heu tingut experiencies amb infiltracions,us recomane que busqueu documentació al respecte, ho prendreu molt més seriosament del que penseu.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per c...	24 feb 2009
ALERTA! els rumors i les calumnies ens converteixen en simples titelles! Companys/es d'ALERTA Solidària, avui com ahir cal seguir, no us arronseu! com deia l'Antoní Masseguer, ara el que cal és anar-hi, anar-hi i anar-hi... Sovint es demostra que aquell qui acusa és qui hauria de ser acusat.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per i quan cada galliner, defensa el seu gall...	24 feb 2009
Amb tot l'abocat per cadascuna de les parts, les tres mil cinc-centes cinquanta-tres persones i organitzacions que han estat en contacte amb l'una i l'altra persona (inclòs l'advocat), és difícil determinar si l'un és infiltrat policial o si l'advocat ha perdut la raó i el judici. Però, insisteixo, quan en una persona coincideixen tantes situacions "estranyes", o bé s'ha equivocat de lloc i context militant, o bé no duu bé les situacions amenaçadores que envolten les organitzacions transformadores. Se suposa que una persona amb l'experiència de Francesc, encara que es pugui espantar per determinades qüestions, no sortirà a explicar la primera teoria de la conspiració que se li ocorri. Es pot confiar en la seva experiència, o desconfiar completament d'ella, però, pels comentaris expressats, la majoria de les desconfiances semblen amagar determinats prejudicis. Tambè sembla que, entre les dinàmiques de l'organització, o almenys d'algunes de les persones que la constituïxen, i les dinàmiques de l'advocat, hi ha serioses diferències i xoc d'interessos. Malgrat tot, sense fonaments sòlids, no es pot dir que una persona ha perdut el cap, o que una altra és un confident policial. Desconec quin dels dos comentaris és més difícil de portar..., però dec insistir, una i mil vegades que potser tantes coincidències, delaten quelcom... En el cas de l'advocat, potser l'exercici de la seva professió i la seva dedicació a defenses d'aquests moviments socials, podrien disculpar les coincidències. En el cas de la persona militant, és difícil disculpar-lo, doncs si a un li assalten determinats temors, sempre té la possibilitat de no estar permanentment exposat...

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per stop conspiranoia	24 feb 2009
SOBRE LA CONSPIRANOIA Jo realment m'el crec: em crec que tot el que diu en Francesc Arnau ell realment s'ho creu. D'això s'en diu conspiranoia, i tots els que hem viscut casos repressius l'hem viscuda en major o menor grau. Jo mateixa, vaig ser detinguda per una ofensa a l'autoritat, lo qual no és més que una falta, i us asseguro que vaig estar tot un mes amb conspiranoia total digne de psiquiatra: em despertava per les nits sentint algun soroll creient que era la poli, creia que tenia el mobil, el mail,.. tot punxat, em creia que em farien un muntatge policial i m'empresonarien... Ho vaig passar francament malament. Ara imagineu-vos algú que es dedica a temps complet a casos repressius, des de ja fa molts i molts anys, que a més a més ha viscut casos directes d'infiltrats policials... en aquest cas la conspiranoia pot arribar a un nivell molt més elevat, lo qual et permet confondre perfils d'objectes diversos per pistoles i gravadores. Si a això hi afegim greus desavinences personals... Per tot això hauriem d'intentar que la conspiranoia + "odi personal" no ens sobrepassi i ens porti a accions desproporcionades, irrespectuoses, i demagògiques, que puguin perjudicar a un company de lluita i un col·leciu sencer. L'entorn directe de l'advocat en questió crec que també hi té certa responsabilitat en l'afer.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per a	24 feb 2009
En el cas que l'Arnau tingues sospites sobre el Martí, el que tenia que fer era traslladar estes sospites a la gent adequada i pels canals adequats. Contrastar la informació. No comen}ar a esbombar coses per internet, més que res xk el suposat infiltrat podria vere venir que el van a descobrir i preparar-se una bona coartada o fugir. En tot cas, després d'esbombar difamacions per internet, s'han contrastat les informacions amb molta gent, s'han fet reunions i a ningú, a part de les persones inicialment acusadores, els ha fet pensar que en Martí fos un infiltrat de la Policia des de fa més de 10 anys ni res per l'estil. En aquet cas, l'Arnau l'unic que podia fer si ell continuava creient en les seus tesis, era contrastar la info en més gent "adequada", no al primer que trobe ni esbombant-ho per internet. Quan set diu que les teves suposicions no és concorden en la realitat una i altra vegda has d'acceptar que potser t'has equivocat. Esperem que no faci molt mal el numeret que mos ha muntat el senyor Arnau. Salut!!!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per b bbbb@hotmail.com	24 feb 2009
jo pateix per la salut mental d'aqueix home. com potser que el noi aquell dugues una pistola en una bosa. es molt raro. les pistoles es dueu en un altre lloc, sobretot els policies. i si es duuen no es deixen a la vista. com es que només la va veure ell? jo crec que el greu de conspiranoia d'aquest pobre home es tan gran que ja veu alucinacions. a mi aquest home, sincerament, me fa por.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per jo	24 feb 2009
La distorsió de les informacions estar sent brutal. Aquí no es pretén posar en entredit el bagatge militant de ningú, ni d'en Francesc Arnau ni de la gent d'Alerta. Tampoc hem d'entrar a fer suposicions de res i menys a considerar que algú s'ha tornat boig o que algú altre és un marcià, infiltrat o el que sigui. Aquí l'únic que hauríem d'esperar, si és que pretenem ser el màxim de neutrals, és que qui acusa aporti les proves adients, a qui cregui pertinent fer-ho, per a poder considerar entre un quòrum de gent més o menys neutral (que no siguin els amics de l'acusador ni els amics de l'acusat) si són proves concloents o no. Si són prou dignes per a seguir buscant informació o no. Si la gent de la que es parla (casos diversos) també té les mateixes sospites que el qui acusa. I de moment, la tasca portada a terme no dóna indicis que poder donar la raó al senyor Francesc Arnau, sinó que tot el contrari. I que de moment sigui tot el contrari no vol dir que s'hagi de rajar del senyor Francesc Arnau, sinó que hem de deixar que ell mateix aclareixi aquestes acusacions. Ara bé, un cop explicat això per enèsima vegada, qui vulgui seguir abocant merda contra uns o contra els altres, estarà jugant al joc de fer mal per fer mal. Joc que no crec que sigui ideològicament ni insurreccionalista, anarquista, socialista, independentista, alternatiu...

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Prou censura	24 feb 2009
Penso que Indymedia hauria de publicar els escrits del Senyor Frnacesc Arnau. Si aquesta qüestió aixeca tanta polseguera, i és normal que ho faci, fora bó que tothom pogués valorar per ell mateix l'acusació que es fa al militant d'AS. Tots els que afirmeu que manquen proves sou els primers que hauríeu de demanar transparència a Indymedia.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per aqui es poden llegir	24 feb 2009
Al blog de Francesc es publiquen els escrits d'acusació. http://despatxdalp.blogspot.com/

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per treutel	24 feb 2009
La veritat és que conec a les dues persones en qüestió, i crec en les dues. El que si he de dir és que de l'advocat ja se n'han dit altres coses.Aquestes coses no s'han de parlar per aquí, ja hi ha altres canals. L'únic que veig és que aixó ajuda a l'estat i no al moviment antirepressiu. Salut i combat!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per koktel kontrainformatiu	24 feb 2009
Formo part del col.lectiu que, cada dilluns, fa el programa koktel kontrainformatiu a Torelló (Osona). Demà al vespre, com a molt tard, tindrem gravant el programa d'ahir en què el mateix Francesc i altra gent amiga comentem el tema de l'infiltrat. No és cap paranoia. Fa molt de temps que hi ha sospites però no és fàcil arriscar-se com ell ho ha fet. Pel que fa al tema de la pistola a la reunió, la resposta és molt clara: no us fa por, una pistola? O és que us penseu que és tan fàcil, enfrontar-shi? El que s'hauria de fer és obrir els ulls, lligar caps, adonar-se de quantes vegades aquest infiltrat ha desmuntat estratègies, ha aconsellat a la gent que que s'autoacusi, que canviï d'advocat...el cas del David de la Fornal n'és, per ara, el darrer. És que encara no el coneixem prou, el Francesc, per no donar-li tota la credibilitat? Més preguntes: per què indymedia esborra una vegada i una altra l'escrit del Francesc i en canvi manté el dAlerta Solidària? Si en dubteu, feu vosaltres mateixos/es la prova: Copieu l'escrit, pengeu-lo a indymedia, i abans de cinc minuts està esborrat. Qui controla indymedia, ara mateix? l'infiltrat en persona o què. Podeu trobar l'escrit del Francesc Arnau a tots aquests blocs ( i el que s'hauria de fer és publicar-lo a tot arreu, a cada web, a cada racó d'internet o, si cal, a les parets! http://paisatgedesdelafinestra.blogspot.com/ http://despatxdalp.blogspot.com/ http://arnauantimemories.blogspot.com/ http://coordinadoraantifeixista.blogspot.com/ http://koktelkontrainformatiu.blogspot.com/

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per xxx xxx@hotmail.com	24 feb 2009
veiue, el que es deia abans. com que indymedia no penja el text del francesc, llavors indymedia treballa per l'infiltrat, que és qui controla indymdeia. suposa que cada cop som més infiltrats, no?això es la paranoia total

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per vaya tela...	24 feb 2009
si et dius contra-informatiu, abans informat una miqueta i deixa de fer-nos perdre el temps, que no tenim tot el dia com tu. és de suposar que si l'acusació no és certa, no es pot deixar el nom d'aquesta "endianat" en una pàgina pública, si et contra-informes una miqueta sobre legislació penal en el món d'internet... i que sàpigues que perquè estigui la informació en 5 blocs diferents administrats per 2 persones...no és segell de veritat. en fi, és bastant lamentable tot el que està comportant això, els maderos s'ho deuen estar passant d'allò més bé.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per terekny	24 feb 2009
doncs yo crec que a alerta teniu un problema que no teniu valor d'afrontar. i disimuleu i tireu pilotes fora. valor senyors valor i autocrítica

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per una	24 feb 2009
En tot cas el criteri d'indymedia barcelona per censurar, o no, una "notícia" sí que és, com a mínim, curiosa i discutible.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per mai mai@hotmail.es	24 feb 2009
cuanta informació que l'arnau i companyia estan donant a la pasma¡ jo flipo. mira que donar noms de terceres persones, parlar de situacions delicades, etc. deuen estar rient-se de nosaltres un munt.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per censura censrua@hotmail.es	24 feb 2009
en el blog de l'arnau tb sí k hi ha censura. s'han borrat els comentaris que hi havien abans.fa una acusació pública i no permet contrastar-la o impugnar-la¡

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per pruebas gg@hotmail.com	24 feb 2009
queremos las pruebas, queremos las pruebas, queremos las pruebas.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per kliteria	24 feb 2009
la pasma, no riu mes be esta ben preucupada, ara le sera molt mes dificil tornarse a infltrar, mes enlla dels insults, el que aqui es dilueix es qui orienta i lidera la lluita antirepresiva, per lo que indimedia que no es el avui, tendria que tenir coratge de donar veu al arnau.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per x	24 feb 2009
Si tot això acaba sent una mentida, com em temo que passarà, el senyor Arnau haurà actuat com el més gran infiltrat i el més gran enemic del moviment a nivell antirepressiu. El que ell critica és el que ell haurà acabat fent. Per la boca mor el peix. Carnassa per a la brigada d'informació dels mossos d'esquadra.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per farigolo	24 feb 2009
ndevant, arnau ets valent, enfront tots els aparells represius del estat, pero que sapigan tots els que volem destruirte per la teva valentia de ser honrat, conscient i de anar amb poble, que no ets sol, amb tu tems al poble. donarte las gracias per donar la cara i posar la informacio al abast de tothom, veien el que cau els as donat ahon mes mal les fa, que la informacio no es el nodo es dir la vritat, el poble ja pusara a tothon al seu lloc. el poble te estima arnau.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per a	24 feb 2009
alerta solidaria es part de l'aparell de l'estat terrorista.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per kostra municipalista	24 feb 2009
mi perro tiene pulgas en el rabo. puedo jugar con vosotros?

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Arnau que malalt estàs	24 feb 2009
l'Aranu de ser l'inflitrat cada cas que porta les condemnes són més del qu3 marca la llei una bona estratègia policial l'advocat victima que serveis a l'Esta amb condemnes bestials!!!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Endavant valent!	24 feb 2009
Arnau estem amb tu! Cada cop van encaixant més les peces del trencaclosques. Alerta Solidària teniu un greu problema, afronteu la vostra responsabilitat. Martí Majoral: Tocat i enfonsat!

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per Jo, tu, ell, nosaltres, vosaltres i ells	24 feb 2009
al jo. Estas dient coses que tú , no saps. Com afirmar que l'Arnau no esta en cap seguiment des de fa anys. Com collons ho saps tú aixó?. I l'altre que no vol parlar amb ningú. No només s'ha oferit sino que ha dit com estaria disposat a fer-ho. S'haurà d'aclarir, es l'unic que està clar... Tancar files no es la sol.lució, aclarar-ho sí. Aixó li ha passat a gent 50.000 vegades més preparats dels que hi som avui a l'actualitat. On hi ha milers hi ha de tot, si la solució la voleu fer mirant a una altre banda, vosaltres mateixxs,... L'enemic, també pot estar a casa, i no us creieu que la vostra no pot pasar i a la dels demés sí. Creieu que el Francesc Arnau dexairia anar aixó sense preveure les conseqüencies???. Jo no m'ho creec. Segur que té més coses a dir,... Respecte a les difamacions gratuïtes sobre ell us la foteu per on us capiguen. A mostrat valentia tant si es correcte lo que ell creu com si no ho es. I respecte a l'acusat (siguin veritat les acusacions o no), on està?, no te res a dir?,...raro raro raro

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per missatger	24 feb 2009
Matar el missatger És molt vell, això: si la notícia no ens agrada, no analitzem la notícia: matem el missatger. O el que és el mateix: cobrim-lo d'insults, diguem que està boig. Això és el que està passant ara mateix amb Francesc Arnau, des que s'ha atrevit a dir, amb totes les lletres, el nom de l'infiltrat (des de fa nou anys!) als moviments independentistes de Catalunya, contretament a Alerta Solidària: Martí Majoral. La reacció ha estat d'una agressivitat difícil de suportar ("aquest tio està boig", "tanquem-lo al psiquiàtric", etc), és més: Arnau ha estat amenaçat de mort. És el que es desprèn d'un comentari a indymedia BCN (que de fet a hores d'ara ha estat esborrat, perquè indymedia BCN ha esborrat repetidament l'escrit de Francesc Arnau però no la rèplica, ensucrada i sense contingut, d'Alerta Solidària) i que diu així: Re: Això no és un joc...? per Sense corbata 24 feb 2009 02:53:01 L'Arnau ha embogit del tot definitivament RIP Així, amb el RIP: que reposi en pau. Us recomano llegir atentament (molt atentament) els escrits del Francesc sobre el tema. Són anys de constatar que aquest infiltrat desmunta estratègies, desfà col.lectius, aconsella autoacusacions i condemna obsessivament uns fitxers secrets dels Mossos d'Esquadra que ell mateix deu estar farcint. No és fàcil, dir el que estem dient. Sé que intentaran condemnar-nos (si poden) a l'ostracisme, que simplificaran dient: "arnau i roser foteu el camp" com si es tractés només de la paranoia d'un parell de sonats que, a més, són grans. Es veu que ser vell, fer-se vell, és un greuge! Però deixem-ho estar. No es tracta de qüestions personals, encara que personalitzin. No es tracta dels insults i les amenaces. Es tracta d'un perill real que molts altres saben veure, que molts altres callen, del qual molts altres dubten. Els adversaris més viscerals demanen més proves. Francesc Arnau explica què ha vist, què sap. Però la feina de seguir lligant caps i de fer fora l'infiltrat en qüestió és feina de tots, de totes. Si diem en veu alta el que pensem en veu baixa, aquest policia disfressat d'independentista haurà de desaparèixer del mapa, de la mateixa manera que ho va haver de fer l'Albert Martínez, l'històric infiltrat al MOC, durant la llarga lluita per la insubmissió al Servei Militar. Em quedo amb l'optimisme i l'esperança d'aquests altres comentaris (també esborrats ) d'indymedia BCN: "Estem parlant d'un personatge que, des del gran poder que ha aconseguit en aquesta pseudo-organització - que per cert ell sempre ha volgut defensar com a organització tot i ser una sectorial -, sempre des de la subtilesa, ha boicotejat i torpedejat totes les iniciatives antirepresives que s'han fet des de l'EI. Nomes cal esmentar casos com els 3 de gràcia, el cas de Torà, el cas del Jona d'entre molts i molts d'altres, on s'han hagut de montar plataformes antirepresives locals i alternatives a Alerta per poder portar la línia que realment interessava i volien els i les repressaliades en qüestió, perquè la estratègia proposada per aquest personatge sempre ha estat extranya. Ves per on, ara em comença a encaixar tot" o bé: "No se, ell ha publicat unes coses que encara ningú ha negat i fan força sospitoses certes actuacions." "Encara ningú dels presents citats (no els acusats) m'ha negat les proves de testimoniatge que aporta. I enlloc de dir com borregos que està per tancar, pensem-hi, això podia passar. Potser aquests "borregos" que el manen tancar són la mateixa policia." "Malauradament l'Arnau no s'acostuma a equivocar en aquests temes, ara hi ha moltes coses que encaixen més que mai, en Martí Majoral ha estat desemmascarat! Ara cal estar units."

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per és per flipar!!!!!	24 feb 2009
Increible aquest debat aquí i entrant al drap de segons quines coses. Si s'amaga una cosa, s'amaguen totes, deixar la cosa a mitges com està succeint i la porta oberta a aquesta vergonya és fastigòs. És increiblement lamentable, no se qui pot tenir la raó, però crec que això és patètic, i aquí per imbecilitat tots a posar la mà al foc, a dir que si aquest o aquell, a acumular encara més mentides, confusions i marujeos. Qualsevol que escriu aquí anonimament pot ser un madero i el contrari, hòstia, però no ho veiem?. Aquest és un assumpte que és ben fàcil de resoldre però s'ha de fer on s'ha de fer. El marujeo al tomate, i els que esteu defensant a aquest o aquell simplement per que us cau millor o creieu que podeu confiar, de moment, no poseu la mà al foc per ningú que de pitjors han passades i no hi ha situació més imbècil quan veus que algú o altre t'ha enganyat i tu li has fet de tonto útil. Qui acusa ha de provar, on ho ha de provar, qui és acusat té dret a defensar-se on ho ha de fer, de tot plegat la gent treurà conclusions de qui menteix, i cadascú quedarà al lloc que li correspon. Fins el moment crec que encara que quedi autoritari i costi hem de callar d'una vegada, que aquest espectacle és absurd i fa mal a tothom. Com hem de fer ni canviar res sinó sabem ni ser seriosos quan cal ser-ho?

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per la vritat es necesaria	24 feb 2009
es molt important que la vritat sigui publica, es per aixo que tenin que donar veu al arnau, i deixar de banda que informar la opinio publica es marujeo, la unica forza per fer front a la represio es la resposta colectiva, i en aquest cas ja no valen mitjass tintas o el arnau menteix i es un collabrador pero no un boig o be diu la vritat i el martin es un infiltrat. pero no vingeu amb rollos de que el arnau sa turnat boix i que el martin es noble desde el llit de naixement, sis plau que no son imbecils, perque neixe a una familia no et dona garantia de res ni el arnau es boig. las coses cares hi a un infiltrat o un collabordor, contes de fades no sis plau ni vanguardies que resolveixen les coses per radere de la gent. la vritat ja .

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per a	25 feb 2009
i insistim en volr fer les coses per internet i de forma pública... que potser penseu que el fet de penjar escrits a indymedia resoldra la situació?? a l'Arnau se li ha donat veu per a que expliques en probes concluients les seues afirmacions, i no ho ha fet o com a mínim no ho ha fet de forma que aconseguis convencer un grup de gent no sospitosa de ser complices amb el suposat infiltrat. Jo el dia que és demostri sere el primer en expulsar a qualsevol infiltrat i de pendre les mesures que calguen, però mentres això no sigue així.... poca cosa farem a part de crear un mrder molt important dins del moviment. Sensatesa poerfavor, i si hi han probes que les face arribar a la gent que toca, i no anar soltant miges històries per internet.

Re: Seguim treballant, contra el rumor i per la llibertat
per jo	25 feb 2009
Les organitzacions que formen l'entramat de l'Esquerra Independentista han emès un comunicat conjunt(està a uns quants fils més amunt) i que demana a tota la militància de l'EI que deixi de donar oxígen a la rumorologia: no seguiu responen als comentaris de ningú. Tot estar aclarit i si algú vol més informació que ho faci per mitjà de la seva organització.