Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: globalització neoliberal : educació i societat : immigració : pobles i cultures vs poder i estats
ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Puigcercós també ha deixat clar que, en un estat laïc, "les esglésies, les mesquites o les sinagogues, per posar alguns exemples, són agrupacions de consciències religioses. Poden demanar al poder civil que les deixi viure, tenim el deure de protegir-les. Perquè cada creient té dret a difondre la seva veritat peculiar, però sense reclamar cap privilegi per la seva activitat proselitista i sense envair l’àmbit públic".

"I parlo d’integració i rebutjo el multiculturalisme -ha continuat-. La integració és el respecte i l’exercici de les convencions de la societat que acull els nousvinguts, en canvi el multiculturalisme presenta dificultats quan certs valors de part de la minoria immigrada xoquen amb l’esfera pública compartida, com sense anar més lluny: no és comprensible ni acceptable l’exigència de piscines públiques segregades per raó de sexe".




El nou full de ruta d'Esquerra -exposat per Joan Puigcercós en la seva conferència a Barcelona- significa també un gir de la formació en matèria d'immigració.

Puigcecós ha afirmat que "sense integració no es pot esdevenir ciutadà ni fer ús dels drets i llibertats de ciutadania. La integració social i l’aprenentatge dels valors, hàbits i convencions són un element indispensable. La llengua i la cultura catalana, mal pesi a alguns, formen part d’aquest nucli de socialització, el català és un requisit per aprofundir en la llibertat dels nous catalans a partir de la igualtat d’oportunitats amb els autòctons"

Joan Puigcercós ha defensat "l’exercici de la pròpia cultura en l’àmbit privat (ex: un musulmà pugui menjar xai o celebrar el ramadà)", però "també un contracte social per a l’immigrant en els valors compartits de la comunitat de civisme, democràcia, no discriminació. Insisteixo, sense integració no es pot esdevenir ciutadà o ciutadana".

"I parlo d’integració i rebutjo el multiculturalisme -ha continuat-. La integració és el respecte i l’exercici de les convencions de la societat que acull els nousvinguts, en canvi el multiculturalisme presenta dificultats quan certs valors de part de la minoria immigrada xoquen amb l’esfera pública compartida, com sense anar més lluny: no és comprensible ni acceptable l’exigència de piscines públiques segregades per raó de sexe".

"Sens dubte, és català qui vol ser català -ha continuat-, és català qui s’esforça en integrarse i en incoporar-se socialment a la comunitat, en ser una persona més en la lluita col·lectiva pels nostres drets i és aquí també que el català, com a llengua comuna, és una eina bàsica d’integració i de ciutadania. Com portem als nouvinguts cap al terreny de la integració? Està clar, des de l’activisme i la seducció, mai des de la imposició, és a dir, mai des de la dominació"

Puigcercós ha deixat clar que, en un estat laïc, "les esglésies, les mesquites o les sinagogues, per posar alguns exemples, són agrupacions de consciències religioses. Poden demanar al poder civil que les deixi viure, tenim el deure de protegir-les. Perquè cada creient té dret a difondre la seva veritat peculiar, però sense reclamar cap privilegi per la seva activitat proselitista i sense envair l’àmbit públic".


This work is in the public domain

Comentaris

Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Pero que cony us heu pensat que és indymedia?????

Fora partits polítics!!! Aneu als vostres massmierda a enganyar
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Aquest portal també ens ha de servir per veure les grans contradiccions d'un partit anomenat d'esquerres.
Penso que la notícia té interès per a l'anticapitalisme català.

Ben fet a qui l'hagi penjat.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Ha parlat el gran inquisidor de l'esquerra, gràcies per la teva sentència. Pero me la passo pels collons.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Sentència o no, té tota al raó.
ERC és una evidència més de la deriva que gran part de l'esquerra ha adoptat. Si és apropiat anomenar-vos esquerra, és clar.

El vostre xiringo va fer un boom gràcies a traidors i xivatos, i aquests mateixos han seguit traint volta rera votla els seus ideals. Ara mateix ERC no és res més que un partit liberal amb tendències socialdemòcrates, que defensa i aspira una forta autonomia per una part dels Països Catalans.

Ni sou independentistes ni sou d'esquerres.

No és pas cap crim, però accepteu el que sou. O més aviat, accepteu el que ja no sou.


Gràcies a la vostra actitud i a les vostres polítiques, ens seguiu ensenyat dia a dia que la solució passa per la INDEPENDÈNCIA i la REVOLUCIÓ.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
"les esglésies, les mesquites o les sinagogues, per posar alguns exemples, són agrupacions de consciències religioses. Poden demanar al poder civil que les deixi viure, tenim el deure de protegir-les. Perquè cada creient té dret a difondre la seva veritat peculiar, però sense reclamar cap privilegi per la seva activitat proselitista i sense envair l’àmbit públic"

Així que això no és ser d'esquerres perque així ho sentencien un parell d'inquisidors a aquesta web. Tothom que hi estigui d'acord és... feixista? Estàs segur? No seràs tu qui va errat?
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Però qui cony està parlant de feixistes??
Que dius d'inquisicions??

Si no saps el que és indymedia és el teu problema. Aquest mitjà mai ha estat una plataforma per partits polítics, perque precissament aquests ja teniu els vostres mitjans que s'encarreguen de manipular la realitat, els mateixos mitjans que silencien tot tipus de notícies que qüestionin el sistema i que mai dona veu als que si que dona indymedia. Aquest és un mitjà dels sense veu i de tots aquells col·lectius i individus marginats pels vostres mitjans de comunicació. Els partits polítics ni en pintura, aneu a les vostres capelletes i mitjans virtuals, allà on no deixeu entrar a ningú més que els de la vostra corda i deixeu de donar lliçons de llibertat d'expressió en un dels pocs mitjans de lliure publicació que existeixen i que no és precissament gràcies a vosaltres.

Fora partits polítics d'indymedia!!!
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
"les esglésies, les mesquites o les sinagogues, per posar alguns exemples, són agrupacions de consciències religioses. Poden demanar al poder civil que les deixi viure, tenim el deure de protegir-les. Perquè cada creient té dret a difondre la seva veritat peculiar, però sense reclamar cap privilegi per la seva activitat proselitista i sense envair l’àmbit públic"

Així que això no és ser d'esquerres perque així ho sentencien un parell d'inquisidors a aquesta web. Tothom que hi estigui d'acord és... feixista? Estàs segur? No seràs tu qui va errat?

El gran inquisidor primer sentència que és l'esquerra i ara sentència què es pot publicar o no a Indymedia.

Ara es s'atorga, a més, la condició de portaveu "de tots aquells col·lectius i individus marginats" i etc. Gairebé com l'Obama.

I tu parles de "capelletes", el mateix que vol reduir a això Indymedia? Què et fa pensar que soc d'ERC?

Així que això no és ser d'esquerres només perque ho dius tu i prou. Amb gent com tu no sobta gens que l'esquerra estigui es descomposició i decadència. No tota, és clar.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
31 oct 2008
Totalment d'acord, completament d'acord amb les afirmacions de joan puigcercós, i mira que no em cauen bé ni els d'esquerra, però estic omcpletament d'acord amb ell. Integració NO és mulitculturalitat. NO!
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
Integracio no es multiculturalitat ni barreja cultural, es una assimilacio light per part d'una suposada majoria a una suposada minoria

El discurs sobre la llengua s'ha plantejat fins ara com a punt de trobada de diverses llengues.

Puigcercos pica l'ull a una tendencia dretana que sembla que arriba fins i tot aqui i no es patrimoni de la mal anomenada esquerra nacional: Corbacho fa el mateix discurs. Partint d'un fals discurs sobre el laicisme, que curiosament es planteja les religions a partir de l'existencia d'una de nova pero que en cap cas aquest "anticlericalisme" de postal no s'inicia ni es fa el mateix tipus de declaracions amb la mafia catolica, amb tot l'aparell de poder que te.

El discurs botiguer -i no tant botiguer- te una altre totem inquestionable: cultura. Com si cultura catalana fos una de sola, curiosament definida pel regionalisme hegemonic durant 25 anys i del que una part de catalans i catalanes en beuen actualment -Puigcercos inclos-. Cultura en singular que, un cop definida, exclou altres cultures, populars, i no les considera catalanes. Un discurs molt util tant a la dreta regionalista com al lerrouxisme espanyolista. Es el tipus de discurs que ha vingut fent el "pare de la patria" Pujol, amb mes o menys diplomacia, un discurs dretà, xovinista, oportunista quan li conve. Res a veure amb qualsevol projecte d'alliberament nacional, si aixo ho entenem com a projecte per i de les classes populars.

Tendencia dretana que cau pel seu propi pes en quan argumentacio: el diari "catala" més venut a l'Estat espanyol es "La Vanguardia" que deu estar molt integrat respecte la llengua catalana i respecte la "cultura" en singular molt ho esta respecte la cultura dominant -per aixo van potenciar la campanya pel civisme fa alguns anys -amb l'excepcio d'en huertas- amb resultats ben clars.

I si, la xenofobia i el racisme sense ser-ne exclusius solen ser components força definitoris del Feixisme

Tots i totes som fills de la immigracio!

(ves-te'n d'Indymedia)
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
A veure, jo soc català i els meus pares i els meus avis però em fan fàstic moltes de les tradicions catalanes que defensa erc i gran part de la societat catalana es conservadora burgesa i no em considero integrat en ella; jo m'integro on vull i agafo de cada cultura les coses que m'agraden. La idea de un contracte es la mateixa que va explicar el pp no fa molt... Ah! pel tema de les piscines... ha anat a trobar un cas extrem però dona la casualitat que durant els 4 primers anys de la meva escolarització vam ser segregats per sexes. Quan diu "l’aprenentatge dels valors, hàbits i convencions són un element indispensable"...penseu vosaltr@s mateix@s si esteu d'acord amb aquests "valors, hàbits i convencions" als que esta referint-se aquest nazi.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
Tu sentencies i tothom que en discrepi és automaticament convertit en feixista. Tu mateix ho acabes d'escriure.

Només tu i quatre més sou els justos que mereixeu ser salvats. La resta són feixistes malgrat que no hi ha res més totalitari i malaltis que la teva actitud.

Pero el millor és que aquesta xerrameca massoquista i suicida que només ens arrosega a la dissolució ningú se l'empassaria enlloc més d'Africa ni Asia ni America.

Prova d'exigir-hi això i veuràs com et prenen per idiota.

A Libia per exemple expulsen tots els immigrants que poden constantment tornant-los a on han vingut... o enviant-los a Europa. On saben que hi han alguns com tu no només disposats a fer el que allà no volen fer sino, a sobre, exigeixen a tothom que ho faci dient-los feixistes si discrepen.

Tu negues el dret de la gent a decidir sobre com gestionar la immigració a casa seva, a garantir la continuitat de la seva identitat en el futur. Voler-ho fer es ser feixista?
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
Bismuhut el teu discurs fa pudor.
Si enlloc de vomitar per internet, la teva propaganda pro sistema i una mica xenofoba tambe. Tacostesis fisicament a les organitzacions d'esquerres de veritat, revolucionaries i militants que hi ha arreu de catalunya, veuries que el teu discurs esta fora de lloc, aqui. Tens molts forums democrata burguesos per internet on seran millor acollides les teves fantasies reformistes.I si veus que aixo no arrela prova amb plataforma per catalunya que tambe tescoltaran.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
El que nega drets a decidir ets tu. Negues el lliure dret dels essers humans al moviment o establir-se alla on vulguin. Regular per llei, i final-ment per la força les migracions, sense asumir la responsabilitat occidental de la situacio que pateixen molts nascuts a altres païssos i les condicions economiques en las que viuen es el missatge tradicional de la extrema dreta. Missatge que cada vegada mes gent esta fent seu, fins i tot i de manera demagogica amb interes partidista, els partits socialdemocrates com es PSOE o ERC. Si la societat s'esta dretitzant es la nostra obligacio denunciar-ho, o asumir-ho, pero el que es una irresponsabilitat es disimular i negar-ho, justificant els efectes que aquesta dretitzacio tenen, com feu tu i Puigcercos.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
"les esglésies, les mesquites o les sinagogues, per posar alguns exemples, són agrupacions de consciències religioses. Poden demanar al poder civil que les deixi viure, tenim el deure de protegir-les. Perquè cada creient té dret a difondre la seva veritat peculiar, però sense reclamar cap privilegi per la seva activitat proselitista i sense envair l’àmbit públic"

Això és ser feixista segons dius?

Negues el dret de la gent a decidir sobre la gestió de la immigració a casa seva i per fer-ho recorreixes a dir que tothom que no pensi com tu és nazi... per acabar repetint el discurset de la culpabilitat occidental.

Estas dient la immigració és un càstig que tu i quatre més gaudiu massoquistament de rebre i gaudiu en voler imposar a tothom. No t'adones que parlar de culpabilitats generals etnoculturals és racisme?

Tu fas tothom que sigui europeu culpable pel simple fet de ser-ho. Probablement perque tu et sents culpable i vols alleugerir la teva sensació de culpabilitat forçant d'altres a compartir-la.

Doncs no, si tant t'agrada aquesta ximple sensació de culpabilitat gaudeix-la tu en solitari. No pretenguis que tothom sigui tan babau com tu.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
si's plau, podeu amagar els posts d'aquest tiu -amb l'IP- que des de fa un parell de setmanes emmerda amb la seva pallisa??? au ves a pastar fang a les planes d'UNC
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
Casa seva dius? Culpabilitat dius?
La gent com tu es la que sobra a Catalunya.
Qui parla de culpabilitat? Es una questio de responsabilitat, d'acollir a la gent que vivia a un altre part del mon(que es la unica casa nostra...si es que hi ha cases d'algu)i que han hagut de desplaçar-se perque per raons climatiques, economiques, o de qualsevol altra mena alla les condicions per viure-hi s'han fet molt dures.I es un fet que el capitalisme(sobre tot occidental) te part de culpabilitat en haver deteriorat les condicions de vida en aquests indrets,i es al que li hauras de retreure si vols les molesties que li puguin produir al teu cervell deshumanitzat les consequencies de les migracions que s'esta donant, i que per altre banda es una cosa ciclica i constant desde que existeix la humanitat.
Tothom te dret a buscar un lloc digne per viure, i ens haurem d'entendre per trobar la manera de conviure. Aquest tros de terra en el que vius no es teu, per molt que t'agradi pensar que si ho es.
Si encara no t'has adonat de que ets un simpatitzant de PXC, es questio de temps que ho facis. Teniu el mateix discurs.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
01 nov 2008
"les esglésies, les mesquites o les sinagogues, per posar alguns exemples, són agrupacions de consciències religioses. Poden demanar al poder civil que les deixi viure, tenim el deure de protegir-les. Perquè cada creient té dret a difondre la seva veritat peculiar, però sense reclamar cap privilegi per la seva activitat proselitista i sense envair l’àmbit públic"

Negar el dret de la gent a decidir com gestiona la immigració, a casa seva, acusant-la de culpable només per ser d'aqui i pretenent forçant-la a callar, és l'actitud realment totalitaria.

Com també es delirantment totalitari fer qualsevol català i europeu en general resposanble dels problemes provocats per aquest sistema econòmic, el capitalisme, aquesta mena de condemnes col.lectives -i encara pitjor en base a l'identitat etnocultural- són també tipiques del totalitarisme. Al vostre cas l'estalinista.

Tu has interioritzat aquest sentit de culpabilitat i vols encomanar-lo a tothom. I qui en discrepa el converteixes automaticament en feixista. Lo teu es demencial.

Tu li negues el seu dret a la gent a decidir sobre com gestionar la immigració a casa seva perque saps que no farà el que tu vols.

Si algu sobra ets tu. Si tan malament et sents deixa de parlar i alliçonar per internet i ves a Àfrica a oferir els teus diners i la teva feina a la primera persona que trobis. Pero només et prendràn com un babau.

Responsabilitat és fer un discurs com el d'ERC. Que quatre com tu comencin histericament a assenyalar i cridar racista i nazi i etc. a qualsevol que no repeteixi les seves collonades m'importa una merda. I pots estar segur que no soc l'únic.

Perque vosaltres no sou res. Perque és l'empresariat qui importa massivament immigrants aqui i les oligarquies a Africa i Asia i America qui exporten els seus excedents de població aquí.

A aquesta gent els importa una merda totes les collonades que escrius. Pero les fan servir perque aconsegueixen que tu i quatre més treballeu per ells, pels seus interessos. Tu aqui no pintes res més que això, no te n'adones?
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
03 nov 2008
Tot inici d'argumentació xenòfoba contra la immigració comença amb un paral·lelisme amb els règims dels països d'origen de l'esmentada immigració. Obviant així que no estavem fent política comprada de règims jurídics, sinó que estàvem parlant del fenomen de la immigració a casa nostra (i casa nostra té les anelles que vulguis: Catalunya, Estat Espanyol, Unió Europea), segons competències legislatives.

No em sembla malament el republicanisme que exposa Puigcercós. És clar que té gat amagat: ningú ha demanat als punkis (o als guiris, o als erasmus, o als frikis del saló del còmic, més igual) que per integrar-se han de respectar unes convencions que... qui les marca? El civisme és una convenció? Llavors si ens manifestem fent pintades no estem integrades? Com va això?
El pagès que dina al marge dels camins, escup i pixa, i llença les sobre al tros, és que no està integrat?

L'adopció de postures del "ciutadanisme a la francesa" no és res nou i no és res negatiu, si no s'amaga que tals convencions encara estan per fer, i que probablement les imposi una majoria sobre una minoria (nouvinguts a banda), quan les convencions hi són precisament perquè hi ha minories...
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
03 nov 2008
El model multicultural ha generat contradiccions (cas del Regne Unit). Constatar-ho no et converteix en un xenòfob. De fet, el model assimilacionista també ha fracassat (cas francès).
El neocolonialisme té responsabilitat, és clar, i més encara l'oligarquia corrupta del Tercer Món, pitjor encara que el latifundista extremeny o andalús, que ofegava (i encara ho fa) l'economia productiva dels seus territoris.
I els Països Catalans també tenen la responsabilitat de poder decidir una política immigratòria pròpia; quan ni el PP ni el PSOE s'han pres aquesta qüestió social com a cabdal, més que en termes de mà d'obra barata/electoralisme. O no?
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
03 nov 2008
Ni fronteres ni presons, ni camps d'internament aturaran els desesperats!
Que vingui qui vulgui i si no cabem, ja ens apretarem.
Perque la vostra opcio de "gestionar l'inmigracio"i"responsabilitat de poder decidir una politica inmigratoria" quina es? Aquests eufemismes volen dir que els catalans decidirem quina gent se salva i quina no? Decidirem sobre esers humans com si fosin mercancia? Els que no hi capiguen que rebentin alla on han nascut?
Si per un moment mireu el mon de manera global, potser entendreu que el problema tambe es global i les solucions hauran de ser globals, i no locals i mesquines com les que proposen alguns com el bismut aquest.
Si, per exemple, el Poble Sec es cremes, s'haurien de repartir els seus veins als barris del voltant i la gent s'hauria de organitzar per 1. acollir als que s'haguesin quedat sense casa, i 2. buscar la manera entre tots de tornar a fer habitable el barri cremat. Pero amb la mentalitat egoista i miserable que cada vegada s'exten mes per Europa, el que segur que es faria seria aixecar tanques i deixar que la gent es consumis.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
03 nov 2008
Escucha, treballador català, aquí en Catalunya tambien hay oligarquias corruptas que también ahogan a trabajadores. Aqui a autoctons i nouvinguts y en otros paises a los de alla. La burguesia hace y deshace donde puede y donde le dejan sus capitales, sin mirar el color del explotado.
Estoy de acuerdo con lo que dices del PP/PsoE, pero tampoco veo gran diferencia en sus equivalentes catalanes CiU/ERC.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
03 nov 2008
Parlar de l'immigració implica fer veure que apareix de sota les pedres? Això és voler no parlar-ne.

Company treballador gràcies per explicar-ho tan entenedorament. Als mitjans hi ha una fèrria censura sobre tots els conflictes que genera la massiva immigració tant economica com social i etnoculturalment als pobles europeus incloent el català. No parlar-ne, o parlar-ne limitadament només per fer-ne automaticament responsables a nosaltres els europeus col.lectiva i indiscriminadament per mirar de forçar el nostre silenci culpable, només empitjorarà les coses.

Hi han moltes ciutats a Europa -Birmingham, Rotterdam, Colonia, Brussel.les. etc.- on els immigrants són ja el 50% de la població en edat escolar. En un parell de dècades Europa seràn adults i la seva natalitat seguirà sent molt alta, en un parell de dècades Europa serà molt diferent. Pero sembla que ningú en vol parlar. Fins i tot escometen contra qualsevol que ho faci sense limitar-se a repetir les quatre collonades bonistes habituals.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
03 nov 2008
Que importa si en un parell de dècades Europa serà molt diferent.
Segur que no serà molt pitjor que com és ara, que hem de conviure amb pallassos nacionalistes com tu.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
04 nov 2008
Ara, a la solidaritat i a la defensa dels drets humans li diuen bonisme...
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
04 nov 2008
L' unic que respecto d'erc es al senyor Heribert Barrera. Sobra gent, sobra brossa extra-europea. Catalunya catalana i pels catalans.
Re: ERC: el multiculturalisme està superat
04 nov 2008
I que fara la brossa europea i catalana com tu amb tant d'espai i tant poc cervell.
Ah, si: anar a desfogar-se al futbol i pelarse-la com a micos. El que heu fet sempre.
Sindicat