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Anàlisi :: pobles i cultures vs poder i estats
L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
suport_independencia_CES_4.jpeg
El Cercle d'Estudis Sobiranistes (CES) ha presentat a la seu d'Òmnium Cultural de Barcelona els resultats preliminars (PDF) de l'estudi "Suport Social a la independència de Catalunya (1991-2008)" on s'analitza en profunditat 21 enquestes fetes públiques en aquest període, per acabar donant les conclusions per sectors i variables. Hi han participat el cap del CES, Alfons López Tena, l'investigador del CSIC, membre d'EstatPropi.cat i responsable de l'estudi Marc Belzunces, i la diputada sobiranista del Parlament del Quebec pel Partit Québécois, Lizette Lapointe.

El text analitza detalladament totes les enquestes sociològiques i polítiques fetes al Principat que hagin recollit almenys una pregunta sobre la independència de Catalunya. Les conclusions de l'estudi fa diverses conclusions novedoses respecte dels diferents grups d'immigració en relació a la independència del Principat, i mostra com el suport social a la independència és del 35%, amb una oposició del 45%, mentre que les fonts habituals d'informació situen aquest suport en una xifra molt inferior.

L'estudi analitza també moltes altres variables en l'estudi, com ara l'edat, el nivell d'estudis, els mitjans de comunicació que consumeixen els principatins, la simpatia per les diferents opcions polítiques, la distribució territorial per municipis o els grups d'immigració, entre moltes altres característiques. Racó Català oferirà als seus lectors una lectura en profunditat de l'estudi un cop es presenti en la seua totalitat.


Mentrestant algunes d'aquestes variables que s'han presentat als resultats preliminars de l'estudi són:

Dades generals: El suport social a la independència per a les persones majors de 18 anys se situa en un 35%, mentre que l’'oposició en un 45% i la indecisió, clau d’altra banda en qualsevol procés d’'aquestes característiques, en el 20%.

Distribució territorial: Als municipis de fins a 10.000 habitants l’'opció independentista és majoritària, mentre que als municipis de més de 150.000 habitants l'’opció unionista és majoritària.

Lloc de naixement: Les persones que han nascut a Catalunya són favorables a la independència amb un 42,7% (per un estret marge), mentre que les persones que han nascut a la resta de l’'Estat espanyol són molt contràries amb un 68%. Per contra, aquelles que han nascut a la resta del món també són contràries però amb un percentatge molt inferior del 36,9%.

Nova immigració: L'’únic grup de nouvinguts de fora de l’'Estat espanyol que és favorable a la independència és el col·lectiu de l’'Europa de l’'Est amb un 32%. Els col·lectius més contraris són els de l'’Amèrica Llatina, l’'Europa Occidental i el Magrib amb percentatges que oscil·len entre el 45% i el 41%, mentre que els de la resta de l’'Àfrica i els de l’'Àsia mostren un alt percentatge d'’indecisió.

Llengua parlada a casa: Clarament aquells que utilitzen la llengua catalana de forma habitual a casa són favorables a la independència amb un 43%, i aquells que utilitzen la llengua espanyola són contraris amb un 65,3%.

Nivell d’'estudis: Com més nivell d’'estudis es té, més a favor s’'està de la independència, i viceversa. Els nivells més favorables a la independència són els de l’'ensenyament superior (universitari grau mig i grau superior) amb un 40% i els menys favorables són els de sense estudis i només ensenyament elemental amb un 57% en contra.

Partit simpatitzant: Tot i que CiU no és una formació obertament independentista, es pot concloure que amb un 51% és el principal partit pel qual simpatitzen més persones favorables a la independència. A ERC, el percentatge de persones favorables a la independència és major que a CiU, però el nombre de simpatitzants és significativament menor que a CiU.

Mitjans de comunicació: Com més freqüentment es llegeix la premsa escrita més favorable s'’és a la independència amb un percentatge del 39%. Per contra, aquells que no llegeixen mai la premsa són els més contraris a la independència amb un 56%. Pel que fa al tipus de mitjà de premsa escrita al qual s’'accedeix, destacar que els lectors dels mitjans de l’'Avui, el Punt i El Periódico en català són clarament independentistes amb percentatges que oscil·len entre el 73,8% i el 54,3%.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
Segons el grafic, baixa desde el 2003?
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
Segons el grafic, baixa desde el 2003?
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
"...Nova immigració: L'’únic grup de nouvinguts de fora de l’'Estat espanyol que és favorable a la independència és el col·lectiu de l’'Europa de l’'Est amb un 32%. Els col·lectius més contraris són els de l'’Amèrica Llatina, l’'Europa Occidental i el Magrib amb percentatges que oscil·len entre el 45% i el 41%, mentre que els de la resta de l’'Àfrica i els de l’'Àsia mostren un alt percentatge d'’indecisió..."


teniendo en cuenta que la inmigracion de fuera del estado español tiende a ser diferente que la inmigracion de dentro del estado español (como es mi caso) en el echo de vivir en catalunya. En el sentido de que la gente de fuera del estado español viene "obligada" por la situacion la mayor parte y digamos que si viven aqui es tanbien porque no les queda otra, se tiene en cuenta esto?
La gente que no es catalana y que no va a hacer su vida en catalunya no deberia ser contada en estadisticas creo yo
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
'x', coincideix més o menys amb la marxa del PP al govern de Madrid

tots coneixem gent que encaara troba que Zapatero és menys dolent i més simpàtic

ara, a part d'enquestes, cal fer altres coses per assolir l'emancipació, i sobretot tenir en compte que catalans no només n'hi ha al principat
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
La pregunta "estàs a favor de la Independència de Catalunya?" és igual d'estúpida que la pregunta "T'agrada l'Anna?", doncs de la mateixa manera que hauries de saber qui és l'Anna, què pensa, com és fisicament, etc, també voldries saber quina classe hegemonitzarà el procés d'independència, en quin context internacional, etc.

A més, els processos no són linials: quanta gent hagués respost estàs a favor del Socialisme a Cuba al 55 i quanta al 61? Al 55 la pregunta hagués estat a favor d'un Socialisme abstracte, mentre que al 61 d'un Socialisme concret.

Qui cregui que la única manera d'assolir el socialisme a Catalunya és la independència, endavant; però intentem no oblidar el nostre bagatge històric i ideològic.
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
17 set 2008
quines tonteries dius, comuniska, amb la història que sabem en tenim ben bé prou per saber que la volem lliure, és un pas necessari, per al socialisme i també simplement per a viure amb un mínim de llibertat i democràcia

destruir, o com a mínim alliberar-se d'aquesta desferra de la història, és condició necessària per a qualsevol avanç de progrés

si tu ets tant cateto que vols lluitar pel socialisme en aquest estat il·legalitzador, torturador i repressor, doncs apa, amb PPSOE-C's i falanges diverses us ho mengeu
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
18 set 2008
ANÃ?LISIS SOBRE LA INDEPENDENCIA POR JORDI DE LA FUENTE (MSR BARCELONA)

http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080916/tpl-la-independencia-de-catalua

Reproducimos íntegramente esta noticia y Jordi de la Fuente, Secretario Nacional de Acción Política y politólogo â por la gracia de una universidad mal llamada pública - la comenta paso a paso ( y es que si uno va al baño, no echa ni gota con el saco de manipulaciones que de ella se extraen )



La independencia de Cataluña obtendría un apoyo del 55% en un referéndum, según el Centre d'Estudis Sobiranistes
( y Jordi dice: âLo primero: quiero ver esas fuentes, señores⦠os escribo en amarillo; en castellano para que desde fuera de Catalunya me entiendan, pero me encantaría hacerlo en català y dar un poco más en la fibra de algunosâ? )



BARCELONA, 16 (EUROPA PRESS) - El Cercle d'Estudis Sobiranistes (CES) [ primera señal de que este estudio puede ser en realidad una patraña manipuladora ] concluyó hoy que si se celebrara en este momento un referéndum de independencia en Cataluña ganaría el 'sí' con el apoyo del 55%, mientras que un 45% la rechazaría. El CES así lo afirmó tras analizar los resultados de 21 encuestas sociológicas y política realizadas desde 1991 que incluían una pregunta directa sobre la independencia de Cataluña. [ bueno, parece que algo de curro hay detrás. Veamos⦠]
La mayoría de las encuestas fueron realizadas por el Instituto de Ciencias Políticas y Sociales (ICPS) [ organismo dependiente de la Diputació de Barcelona y de la Universitat Autònoma de Barcelona, UAB, cuyos profesionales docentes son más que reconocidos en el mundo académico como eminentes pro-independentistas, primer indicio de sesgo del estudio: los que lo quieren hacer quieren DEMOSTRAR que la gente quiere independencia ], seguido del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) [ en principio neutral, y de hecho el único que efectivamente goza de herramientas muy precisas para calcular y evaluar resultados ], el Periódico de Cataluña y la Universitat Oberta de Cataluña (UOC), en la que se formulaban diversas preguntas, entre las cuales: ¿Está a favor o en contra de la independencia de Cataluña?. [ Y tú: ¿estás a favor o en contra de la tortilla de patatas? ]
Ante un hipotético referéndum, el presidente de la fundación del CES y aún vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Alfons López Tena [ segundo sesgo ligado al primero: este caballero cercano al independentismo es vocal del CGPJ por obra y gracia de Convergencia i Unió, CiU, coalición de partidos que hoy intenta reasumir el liderazgo del catalanismo independentista o cuanto menos del nacionalista y que últimamente se pone las pilas para hacer ver que âCatalonia is differentâ? ], quiso concretar que para que ganara el 'sí' a la independencia deberían cruzarse los datos de los que actualmente están a favor y en contra de esta opción con el comportamiento electoral de los diversos sectores y segmentos sociales [ es decir, lo que se dice en nuestros ambientes de análisis de datos estadísticos: nada es lo que parece; se necesitan cruzar variables como edad, pertenencia o simpatía política a un partido, clase social, ingresos, origen familiar catalán o del resto del país, etc. para dibujar el mapa de resultados. Si te vas a la puerta de la iglesia a hacer una encuesta de â¿Es usted creyente?â? un domingo al mediodía, el 100% de encuestados dirán que sí; pues si preguntas â¿Es usted partidario o no de la independencia?â? en medio de una manifestación del 11 de Setembre pro-independencia, el resultado será, vamos creo yo, que partidario. Usemos el coco. ]
Tanto Tena como el investigador del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), Marc Belzunces -que presentó el estudio [ otro conocido independentista, pro-Països Catalans ] -- destacaron que una eventual victoria independentista en un hipotético referéndum dependería de los índices participación. Según el CES, la abstención favorecería a los independentistas, que acudirían a votar "en bloque". [ lógico: como cuando el PP salió en bloque en el 2000 y los del PSOE en casa, y ganó el PP; o como cuando en 2004 los del PP no sabían qué hacer del todo aún y los del PSOE votaron en bloque y ganaron la presidencia que hoy aún mantienen ]
Así, Belzunces argumentó que actualmente el apoyo social a la independencia se sitúa en torno al 35%, mientras que la oposición alcanza el 45%. [ AAAAAAAAAAAAAHHHHHâ¦!!! ESTE ES EL VERDADERO DAAAATOOO⦠MIREN USTEDES CÃMO NO ES EL TITULAR, NI LO QUE SE VENDE DE ESTE ESTUDIO!!! ] El resto son indecisos o no se pronuncian. En caso de hacer una abstracción de estos porcentajes, 2 millones de personas anhelan la independencia de Cataluña, 2,7 millones están en contra y 1,1 millones no se define claramente con ninguna de las dos opciones. [ porque si se entiende por âcatalanes y españolesâ? ser del PP de Catalunya, todos seremos independentistas, seguro⦠]

MENOS POBLACIÃN, MÃ?S INDEPENDENTISTAS
En cuanto a la distribución territorial, puntualizó que en los municipios de hasta 10.000 habitantes, la opción independentista es mayoritaria, mientras que la opinión contraria se enmarca en las localidades de más de 150.000 habitantes. [ como en Euskadi, en los lugares más âaisladosâ? y más tradicionales, más âtribalesâ? y familiares, lo que prima es la sangre, déjales de política: <<¿Independencia? ¿Eso es ser vasco/catalán? ¡Co*o, lo que soy! Pues bueno, seré independentista, si usted lo diceâ¦>> ]
"Ha habido una evolución territorial en esta cuestión", señaló Belzunces destacando que en todas las encuestas realizadas desde 2001 ganó la opción de la independencia con mayoría relativa. [ o sea: menos de la mitad, porque la mitad más uno es mayoría absoluta, y de eso no gastamos ]
"Esto es algo que en los años 80 y 90 no pasaba porque la mayoría de personas estaba en contra", añadió López Tena, que achacó esta evolución creciente del independentismo a la consolidación de la democracia y a la pérdida del miedo de los más jóvenes a defender sus opciones tras la dictadura franquista [ ¿en los â80 había temor de Franco por parte de los jóvenes? ], al agotamiento de la autonomía [ y tan cierto⦠], y a la no dependencia de Cataluña del mercado español desde la entrada del euro. [ podemos dudarlo, y mucho ]
Por segmentos sociales, el presidente de la fundación del CES concretó que el perfil del defensor de la independencia es un votante de ERC o CiU, lector del Avui, El Punt o El Periódico en catalán, así como titulados universitarios y profesionales con buen nivel de formación y social, catalanohablantes, nacidos en Cataluña y también sus respectivos padres. [ es decir, según esto: el independentista tiene un perfil BURGUÃS, DE CLASE MEDIA-ALTA, QUE LEE PRENSA PROGRESISTA O GUAY, QUE SUS PAPIS RICOS LE HAN PAGADO LOS ESTUDIOS UNIVERSITARIOS Y EL MÃ?STER y que, por consiguiente, vota ERC o CiU, izquierda moderadita que va de malota y derecha nacional-católica fusionada con liberales capitalistas ]
En concreto, sobre partidos políticos, a pesar de que CiU no es una formación "abiertamente" independentista, es el partido por el que simpatizan más independentistas, el 51% del total. ERC, por su parte, obtiene un porcentaje mayor de personas que defienden esta opción, pero tiene menos simpatizantes en números absolutos. Los partidarios del PSC, PP e ICV, son en su mayoría, contrarios a la secesión. [ IC-V son la âputita ambiguaâ? de todo esto: Catalunya es una Nación, <Porsche de papá ]
El estudio también concluye que las personas nacidas en Cataluña son en un 42,7% favorables a la independencia, en un 42,5% son indecisos, mientras que el 11,9 la rechaza. El 68,1% de los catalanes nacidos en el resto de España rechazan la independencia en un 68,1%, mientras que la apoyan el 17,2%. [ nos ha jodío, el profeta⦠que la mayoría de independentistas sean nacidos en Catalunya⦠no es una alarma ni una gran noticia, es la pura lógica ]
En cuanto a los inmigrantes, el colectivo que concentra más partidarios de la independencia de Cataluña es el procedente de la Europa del Este. Concretamente, el 32% de los inmigrantes del Este defienden la independencia. [ ¿porqué? Fácil: son los que han vivido la independencia de la URSS de sus países, y eso se les vendió como algo muy, muy bueno; ¿por qué iban a negarse a que otros hagan lo mismo? ]
Los grupos que más rechazan la secesión son los de América Latina, Europa Occidental y el Magreb, con porcentajes que rodean el 45 y el 41%. [ América Latina y Magreb: cuna de países formados desde un Estado artificial nacido tras una época colonial y en los que conviven etnias, razas, culturas, identidades múltiples sin criterio homogéneo alguno, es decir: proclives a un Estado único políticamente más eficaz que un reino de taifas. Respecto a Europa Occidental, son habitantes acostumbrados al Estado-nación clásico y mayoritariamente en esta zona pensar en que se rompa un Estado-nación es algo malo ]
Además, las conclusiones del análisis reflejan que las personas que usan el catalán de forma habitual en casa son las favorables a la independencia, y los que usan el castellano son mayoritariamente contrarios. [ que alguien le regale un chupa-chups a esta eminencia ]
También son partidarios de la independencia de Cataluña las personas que tienen un buen nivel de estudios y las que leen frecuentemente los periódicos, y muestran su discrepancia los colectivos que menos estudios tienen y los que no leen nunca la prensa. [ o cómo resaltar de forma perniciosa un hecho, y darnos a entender que ser independentista es de persona culta, seria y bien, pero ser contrario es de paletos, pasotas y clases bajas. Ellos se retratan: las clases realmente populares, bajas, no son independentistas, pero los âseñoritos/asâ? sí que lo son. ¡Toma! ]

SIMILITUDES CON EL QUEBEC
En la presentación de las conclusiones del estudio, además de López Tena y Belzunces, también estuvo presente la diputada soberanista de la Asamblea Nacional del Quebec (Canadá), Lizette Lapointe, quien expuso los "espacios de colaboración" que existen con Cataluña.
"La situación del Quebec y de Cataluña no es tan diferente como puede parecer. Tenemos problemas parecidos en lengua, cultura y en inmigración", manifestó Lapointe, destacando que si Cataluña fuera independiente estaría "bien posicionada por su PIB por cápita y su renta". [ ahora bien: tras la independencia hipotética, muchas empresas dejarían de invertir en Catalunya, lo que nos obligaría a buscar financiación externa y estar 2 años malos para la economía. ¿De dónde vendría? Para el típico perfil político-empresario-burgués catalanista, como si viene del demonio; vaya, puede que EEUU, Arabia Saudita o cualquier âEje del Bienâ? estaría encantado en hacer de Catalunya otra colonia económico-social-cultural ]


Cuidado: me he limitado a dar-por-saco a este estudio manipulador. Me ha faltado hablar de esa falsa conciencia del ser independentista catalán y que le vale toda persona foránea a nuestra Identidad mientras mañana vote independencia ( si, el ejemplo del âmoro con barretinaâ? que no habla ni quiere el catalán⦠lamentable ). Para mi, quién defienda la Identidad de Catalunya merece mis respetos; y si lo hace mirando hacia la Gran Patria Europea, más. Eso sí, pasando de discriminaciones âpor ser españolâ? o cosas así.

Identitat, Respecte, Honor dâèsser Catalans.

Eso es todo. Un rollo patatero, lo admito. Pero creo que he desmontado mitos que era necesario torpedear desde la base. Que lo paséis bien, de mientras, yo seguiré pensando en una Catalunya que trabaje por sus hijos y sus trabajadores, por una España solidaria y descentralizada que promueva el entendimiento mutuo, y por una Europa, eso sí, grande, gigante y al fin y al cabo, sin fronteras en su interior.
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
18 set 2008
SIGUE DE ARRIBA

<Porsche de papá ]
El estudio también concluye que las personas nacidas en Cataluña son en un 42,7% favorables a la independencia, en un 42,5% son indecisos, mientras que el 11,9 la rechaza. El 68,1% de los catalanes nacidos en el resto de España rechazan la independencia en un 68,1%, mientras que la apoyan el 17,2%. [ nos ha jodío, el profeta⦠que la mayoría de independentistas sean nacidos en Catalunya⦠no es una alarma ni una gran noticia, es la pura lógica ]
En cuanto a los inmigrantes, el colectivo que concentra más partidarios de la independencia de Cataluña es el procedente de la Europa del Este. Concretamente, el 32% de los inmigrantes del Este defienden la independencia. [ ¿porqué? Fácil: son los que han vivido la independencia de la URSS de sus países, y eso se les vendió como algo muy, muy bueno; ¿por qué iban a negarse a que otros hagan lo mismo? ]
Los grupos que más rechazan la secesión son los de América Latina, Europa Occidental y el Magreb, con porcentajes que rodean el 45 y el 41%. [ América Latina y Magreb: cuna de países formados desde un Estado artificial nacido tras una época colonial y en los que conviven etnias, razas, culturas, identidades múltiples sin criterio homogéneo alguno, es decir: proclives a un Estado único políticamente más eficaz que un reino de taifas. Respecto a Europa Occidental, son habitantes acostumbrados al Estado-nación clásico y mayoritariamente en esta zona pensar en que se rompa un Estado-nación es algo malo ]
Además, las conclusiones del análisis reflejan que las personas que usan el catalán de forma habitual en casa son las favorables a la independencia, y los que usan el castellano son mayoritariamente contrarios. [ que alguien le regale un chupa-chups a esta eminencia ]
También son partidarios de la independencia de Cataluña las personas que tienen un buen nivel de estudios y las que leen frecuentemente los periódicos, y muestran su discrepancia los colectivos que menos estudios tienen y los que no leen nunca la prensa. [ o cómo resaltar de forma perniciosa un hecho, y darnos a entender que ser independentista es de persona culta, seria y bien, pero ser contrario es de paletos, pasotas y clases bajas. Ellos se retratan: las clases realmente populares, bajas, no son independentistas, pero los âseñoritos/asâ? sí que lo son. ¡Toma! ]

SIMILITUDES CON EL QUEBEC
En la presentación de las conclusiones del estudio, además de López Tena y Belzunces, también estuvo presente la diputada soberanista de la Asamblea Nacional del Quebec (Canadá), Lizette Lapointe, quien expuso los "espacios de colaboración" que existen con Cataluña.
"La situación del Quebec y de Cataluña no es tan diferente como puede parecer. Tenemos problemas parecidos en lengua, cultura y en inmigración", manifestó Lapointe, destacando que si Cataluña fuera independiente estaría "bien posicionada por su PIB por cápita y su renta". [ ahora bien: tras la independencia hipotética, muchas empresas dejarían de invertir en Catalunya, lo que nos obligaría a buscar financiación externa y estar 2 años malos para la economía. ¿De dónde vendría? Para el típico perfil político-empresario-burgués catalanista, como si viene del demonio; vaya, puede que EEUU, Arabia Saudita o cualquier âEje del Bienâ? estaría encantado en hacer de Catalunya otra colonia económico-social-cultural ]


Cuidado: me he limitado a dar-por-saco a este estudio manipulador. Me ha faltado hablar de esa falsa conciencia del ser independentista catalán y que le vale toda persona foránea a nuestra Identidad mientras mañana vote independencia ( si, el ejemplo del âmoro con barretinaâ? que no habla ni quiere el catalán⦠lamentable ). Para mi, quién defienda la Identidad de Catalunya merece mis respetos; y si lo hace mirando hacia la Gran Patria Europea, más. Eso sí, pasando de discriminaciones âpor ser españolâ? o cosas así.

Identitat, Respecte, Honor dâèsser Catalans.

Eso es todo. Un rollo patatero, lo admito. Pero creo que he desmontado mitos que era necesario torpedear desde la base. Que lo paséis bien, de mientras, yo seguiré pensando en una Catalunya que trabaje por sus hijos y sus trabajadores, por una España solidaria y descentralizada que promueva el entendimiento mutuo, y por una Europa, eso sí, grande, gigante y al fin y al cabo, sin fronteras en su interior.

Jordi de la Fuente
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
18 set 2008
<Porsche de papá ]
El estudio también concluye que las personas nacidas en Cataluña son en un 42,7% favorables a la independencia, en un 42,5% son indecisos, mientras que el 11,9 la rechaza. El 68,1% de los catalanes nacidos en el resto de España rechazan la independencia en un 68,1%, mientras que la apoyan el 17,2%. [ nos ha jodío, el profeta⦠que la mayoría de independentistas sean nacidos en Catalunya⦠no es una alarma ni una gran noticia, es la pura lógica ]
En cuanto a los inmigrantes, el colectivo que concentra más partidarios de la independencia de Cataluña es el procedente de la Europa del Este. Concretamente, el 32% de los inmigrantes del Este defienden la independencia. [ ¿porqué? Fácil: son los que han vivido la independencia de la URSS de sus países, y eso se les vendió como algo muy, muy bueno; ¿por qué iban a negarse a que otros hagan lo mismo? ]
Los grupos que más rechazan la secesión son los de América Latina, Europa Occidental y el Magreb, con porcentajes que rodean el 45 y el 41%. [ América Latina y Magreb: cuna de países formados desde un Estado artificial nacido tras una época colonial y en los que conviven etnias, razas, culturas, identidades múltiples sin criterio homogéneo alguno, es decir: proclives a un Estado único políticamente más eficaz que un reino de taifas. Respecto a Europa Occidental, son habitantes acostumbrados al Estado-nación clásico y mayoritariamente en esta zona pensar en que se rompa un Estado-nación es algo malo ]
Además, las conclusiones del análisis reflejan que las personas que usan el catalán de forma habitual en casa son las favorables a la independencia, y los que usan el castellano son mayoritariamente contrarios. [ que alguien le regale un chupa-chups a esta eminencia ]
También son partidarios de la independencia de Cataluña las personas que tienen un buen nivel de estudios y las que leen frecuentemente los periódicos, y muestran su discrepancia los colectivos que menos estudios tienen y los que no leen nunca la prensa. [ o cómo resaltar de forma perniciosa un hecho, y darnos a entender que ser independentista es de persona culta, seria y bien, pero ser contrario es de paletos, pasotas y clases bajas. Ellos se retratan: las clases realmente populares, bajas, no son independentistas, pero los âseñoritos/asâ? sí que lo son. ¡Toma! ]

SIMILITUDES CON EL QUEBEC
En la presentación de las conclusiones del estudio, además de López Tena y Belzunces, también estuvo presente la diputada soberanista de la Asamblea Nacional del Quebec (Canadá), Lizette Lapointe, quien expuso los "espacios de colaboración" que existen con Cataluña.
"La situación del Quebec y de Cataluña no es tan diferente como puede parecer. Tenemos problemas parecidos en lengua, cultura y en inmigración", manifestó Lapointe, destacando que si Cataluña fuera independiente estaría "bien posicionada por su PIB por cápita y su renta". [ ahora bien: tras la independencia hipotética, muchas empresas dejarían de invertir en Catalunya, lo que nos obligaría a buscar financiación externa y estar 2 años malos para la economía. ¿De dónde vendría? Para el típico perfil político-empresario-burgués catalanista, como si viene del demonio; vaya, puede que EEUU, Arabia Saudita o cualquier âEje del Bienâ? estaría encantado en hacer de Catalunya otra colonia económico-social-cultural ]


Cuidado: me he limitado a dar-por-saco a este estudio manipulador. Me ha faltado hablar de esa falsa conciencia del ser independentista catalán y que le vale toda persona foránea a nuestra Identidad mientras mañana vote independencia ( si, el ejemplo del âmoro con barretinaâ? que no habla ni quiere el catalán⦠lamentable ). Para mi, quién defienda la Identidad de Catalunya merece mis respetos; y si lo hace mirando hacia la Gran Patria Europea, más. Eso sí, pasando de discriminaciones âpor ser españolâ? o cosas así.

Identitat, Respecte, Honor dâèsser Catalans.

Eso es todo. Un rollo patatero, lo admito. Pero creo que he desmontado mitos que era necesario torpedear desde la base. Que lo paséis bien, de mientras, yo seguiré pensando en una Catalunya que trabaje por sus hijos y sus trabajadores, por una España solidaria y descentralizada que promueva el entendimiento mutuo, y por una Europa, eso sí, grande, gigante y al fin y al cabo, sin fronteras en su interior.

Jordi de la Fuente
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
18 set 2008
<Porsche de papá ]
El estudio también concluye que las personas nacidas en Cataluña son en un 42,7% favorables a la independencia, en un 42,5% son indecisos, mientras que el 11,9 la rechaza. El 68,1% de los catalanes nacidos en el resto de España rechazan la independencia en un 68,1%, mientras que la apoyan el 17,2%. [ nos ha jodío, el profeta⦠que la mayoría de independentistas sean nacidos en Catalunya⦠no es una alarma ni una gran noticia, es la pura lógica ]
En cuanto a los inmigrantes, el colectivo que concentra más partidarios de la independencia de Cataluña es el procedente de la Europa del Este. Concretamente, el 32% de los inmigrantes del Este defienden la independencia. [ ¿porqué? Fácil: son los que han vivido la independencia de la URSS de sus países, y eso se les vendió como algo muy, muy bueno; ¿por qué iban a negarse a que otros hagan lo mismo? ]
Los grupos que más rechazan la secesión son los de América Latina, Europa Occidental y el Magreb, con porcentajes que rodean el 45 y el 41%. [ América Latina y Magreb: cuna de países formados desde un Estado artificial nacido tras una época colonial y en los que conviven etnias, razas, culturas, identidades múltiples sin criterio homogéneo alguno, es decir: proclives a un Estado único políticamente más eficaz que un reino de taifas. Respecto a Europa Occidental, son habitantes acostumbrados al Estado-nación clásico y mayoritariamente en esta zona pensar en que se rompa un Estado-nación es algo malo ]
Además, las conclusiones del análisis reflejan que las personas que usan el catalán de forma habitual en casa son las favorables a la independencia, y los que usan el castellano son mayoritariamente contrarios. [ que alguien le regale un chupa-chups a esta eminencia ]
También son partidarios de la independencia de Cataluña las personas que tienen un buen nivel de estudios y las que leen frecuentemente los periódicos, y muestran su discrepancia los colectivos que menos estudios tienen y los que no leen nunca la prensa. [ o cómo resaltar de forma perniciosa un hecho, y darnos a entender que ser independentista es de persona culta, seria y bien, pero ser contrario es de paletos, pasotas y clases bajas. Ellos se retratan: las clases realmente populares, bajas, no son independentistas, pero los âseñoritos/asâ? sí que lo son. ¡Toma! ]

SIMILITUDES CON EL QUEBEC
En la presentación de las conclusiones del estudio, además de López Tena y Belzunces, también estuvo presente la diputada soberanista de la Asamblea Nacional del Quebec (Canadá), Lizette Lapointe, quien expuso los "espacios de colaboración" que existen con Cataluña.
"La situación del Quebec y de Cataluña no es tan diferente como puede parecer. Tenemos problemas parecidos en lengua, cultura y en inmigración", manifestó Lapointe, destacando que si Cataluña fuera independiente estaría "bien posicionada por su PIB por cápita y su renta". [ ahora bien: tras la independencia hipotética, muchas empresas dejarían de invertir en Catalunya, lo que nos obligaría a buscar financiación externa y estar 2 años malos para la economía. ¿De dónde vendría? Para el típico perfil político-empresario-burgués catalanista, como si viene del demonio; vaya, puede que EEUU, Arabia Saudita o cualquier âEje del Bienâ? estaría encantado en hacer de Catalunya otra colonia económico-social-cultural ]


Cuidado: me he limitado a dar-por-saco a este estudio manipulador. Me ha faltado hablar de esa falsa conciencia del ser independentista catalán y que le vale toda persona foránea a nuestra Identidad mientras mañana vote independencia ( si, el ejemplo del âmoro con barretinaâ? que no habla ni quiere el catalán⦠lamentable ). Para mi, quién defienda la Identidad de Catalunya merece mis respetos; y si lo hace mirando hacia la Gran Patria Europea, más. Eso sí, pasando de discriminaciones âpor ser españolâ? o cosas así.

Identitat, Respecte, Honor dâèsser Catalans.

Eso es todo. Un rollo patatero, lo admito. Pero creo que he desmontado mitos que era necesario torpedear desde la base. Que lo paséis bien, de mientras, yo seguiré pensando en una Catalunya que trabaje por sus hijos y sus trabajadores, por una España solidaria y descentralizada que promueva el entendimiento mutuo, y por una Europa, eso sí, grande, gigante y al fin y al cabo, sin fronteras en su interior.

Jordi de la Fuente
Re: L'independentisme ha anat creixent des del 1991
18 set 2008
son la âputita ambiguaâ? de todo esto: Catalunya es una Nación, <Porsche de papá ]
El estudio también concluye que las personas nacidas en Cataluña son en un 42,7% favorables a la independencia, en un 42,5% son indecisos, mientras que el 11,9 la rechaza. El 68,1% de los catalanes nacidos en el resto de España rechazan la independencia en un 68,1%, mientras que la apoyan el 17,2%. [ nos ha jodío, el profeta⦠que la mayoría de independentistas sean nacidos en Catalunya⦠no es una alarma ni una gran noticia, es la pura lógica ]
En cuanto a los inmigrantes, el colectivo que concentra más partidarios de la independencia de Cataluña es el procedente de la Europa del Este. Concretamente, el 32% de los inmigrantes del Este defienden la independencia. [ ¿porqué? Fácil: son los que han vivido la independencia de la URSS de sus países, y eso se les vendió como algo muy, muy bueno; ¿por qué iban a negarse a que otros hagan lo mismo? ]
Los grupos que más rechazan la secesión son los de América Latina, Europa Occidental y el Magreb, con porcentajes que rodean el 45 y el 41%. [ América Latina y Magreb: cuna de países formados desde un Estado artificial nacido tras una época colonial y en los que conviven etnias, razas, culturas, identidades múltiples sin criterio homogéneo alguno, es decir: proclives a un Estado único políticamente más eficaz que un reino de taifas. Respecto a Europa Occidental, son habitantes acostumbrados al Estado-nación clásico y mayoritariamente en esta zona pensar en que se rompa un Estado-nación es algo malo ]
Además, las conclusiones del análisis reflejan que las personas que usan el catalán de forma habitual en casa son las favorables a la independencia, y los que usan el castellano son mayoritariamente contrarios. [ que alguien le regale un chupa-chups a esta eminencia ]
También son partidarios de la independencia de Cataluña las personas que tienen un buen nivel de estudios y las que leen frecuentemente los periódicos, y muestran su discrepancia los colectivos que menos estudios tienen y los que no leen nunca la prensa. [ o cómo resaltar de forma perniciosa un hecho, y darnos a entender que ser independentista es de persona culta, seria y bien, pero ser contrario es de paletos, pasotas y clases bajas. Ellos se retratan: las clases realmente populares, bajas, no son independentistas, pero los âseñoritos/asâ? sí que lo son. ¡Toma! ]

SIMILITUDES CON EL QUEBEC
En la presentación de las conclusiones del estudio, además de López Tena y Belzunces, también estuvo presente la diputada soberanista de la Asamblea Nacional del Quebec (Canadá), Lizette Lapointe, quien expuso los "espacios de colaboración" que existen con Cataluña.
"La situación del Quebec y de Cataluña no es tan diferente como puede parecer. Tenemos problemas parecidos en lengua, cultura y en inmigración", manifestó Lapointe, destacando que si Cataluña fuera independiente estaría "bien posicionada por su PIB por cápita y su renta". [ ahora bien: tras la independencia hipotética, muchas empresas dejarían de invertir en Catalunya, lo que nos obligaría a buscar financiación externa y estar 2 años malos para la economía. ¿De dónde vendría? Para el típico perfil político-empresario-burgués catalanista, como si viene del demonio; vaya, puede que EEUU, Arabia Saudita o cualquier âEje del Bienâ? estaría encantado en hacer de Catalunya otra colonia económico-social-cultural ]


Cuidado: me he limitado a dar-por-saco a este estudio manipulador. Me ha faltado hablar de esa falsa conciencia del ser independentista catalán y que le vale toda persona foránea a nuestra Identidad mientras mañana vote independencia ( si, el ejemplo del âmoro con barretinaâ? que no habla ni quiere el catalán⦠lamentable ). Para mi, quién defienda la Identidad de Catalunya merece mis respetos; y si lo hace mirando hacia la Gran Patria Europea, más. Eso sí, pasando de discriminaciones âpor ser españolâ? o cosas así.

Identitat, Respecte, Honor dâèsser Catalans.

Eso es todo. Un rollo patatero, lo admito. Pero creo que he desmontado mitos que era necesario torpedear desde la base. Que lo paséis bien, de mientras, yo seguiré pensando en una Catalunya que trabaje por sus hijos y sus trabajadores, por una España solidaria y descentralizada que promueva el entendimiento mutuo, y por una Europa, eso sí, grande, gigante y al fin y al cabo, sin fronteras en su interior.

Jordi de la Fuente
Sindicat