Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: sense clasificar
Intolerantes.CON
26 ago 2008
28 de Agosto, fiesta en CSO La Farga
En el cartel de invitación podemos leer:
"Intolerantes con: omofobos, machistas, feministas, faszistas y polizias"
scan a3.jpg
¿Qué está sucediendo en los movimientos sociales de Barcelona que un centro social saca un cartel en el que se le prohíbe la entrada a las feministas, enumerándolas junto a fascistas, machistas y policías?; ¿Qué ocurre en los movimientos sociales de Barcelona que se le pega una paliza a un grupo de mujeres que acaba de realizar una acción de visibilización?

Constantemente se nos pide que seamos pedagógicas, que dialoguemos, que domestiquemos nuestra rabia; y mientras tanto, nada cambia; sigue habiendo agresiones contra las mujeres, y los pocos procesos que hay siguen siendo una mierda. Es más, cuando un grupo de mujeres decide reaccionar a esta pasividad y falta de debate político colectivo, la peña no sólo no lo comprende, sino que legitima una paliza como respuesta.

Pero nuestro asombro aumenta, cuando en medio de este conflicto, un C.S.O. al cual pertenecen hombres y mujeres que se definen como anarkistas (La Farga) sacan o permiten que se saque un cartel de un concierto, dónde explícitamente se expresa rechazo hacia las feministas, situándolas al mismo nivel que el trato que merecería un fascista o policía.

Sin embargo, cuando vemos que incorporan a los machistas y a los homófonos en la misma enumeración de personas non gratas en la fiesta, junto a las âfeministasâ?, deducimos que para estos miembros del movimiento, el machismo y el feminismo son dos caras opuestas de la mima moneda. Y por tanto, tener ideas y principios claros ante la violencia estructural machista es un extremismo no deseado para esta parte del movimiento tan edulcorado que ante un conflicto prefiere la mediación antes que enfrentarlo.

¿Será que algunos con la edad se inclinan cada vez más a las posiciones de centro, también llamadas âsocial-demócratasâ??

Ya el año pasado salió un dossier, âTijeras para todasâ?, en el que se apuntaba a la posibilidad que la falta de debates colectivos sobre la violencia machista pudiera esconder una fobia hacia las feministas. ¿Será que estaban en lo cierto, y que esta fobia hacia el feminismo está creciendo en los movimientos sociales de Barcelona?

En realidad no nos preocupa ser non gratas o ser conflictivas. Como tampoco nos importa ser definidas como histéricas o que se nos pretenda insultar al grito de âlesbianasâ?. Lo que nos preocupa es que esta gente forma parte de los movimientos que se definen a sí mismos como antipatriarcales.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Això és tonteria posmoderna adolescent, estan descol·locats i confonen les coses. Passa a molta gent que confon allò que la societat ha adoptat com a discurs políticament correcte amb allò que realment fa.

No és només fòbia contra la lluita feminista o contra les dones. Aquesta gent tenen el mateix estil que aquells "anarquistes" que van fer un cartell amb la cara de Lluís companys al costat de la de Fraga o Hitler.

Ja els passarà la tonteria.

lamentable.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Los de Farga ya se han vendido a la burga sociedad que nos envuelve...viva el rey, muerte al rey...
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Doncs molt fort el cartell, no se jo quines coses li pasaran pel cap a la gent del CSO aquest, no molt llibertaries pel que sembla...
Pero recordem tots i totes que el mes semblant a un masclista de dretes es un masclista d'esquerres i per molt que prohibisquen l'entrada al centre a estos mateixos, sembla que ja estan tots dins.
No desespereu que de segur no es una majoria als moviments socials i aquest cartell tindra consequencies. Que no decaiga la lluita antipatriarcal!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Home no sé deuen ser pies negros d'aquests que es pensen que l'anarquisme es veure cervesa, pixar a les cantonades, parlar la lengua del imperio, tocar la flauta en una cantonada esperant que algu de la societat capitalista que diuen combatre els dongui una almoïna per anar a un supermercat del mateix mon capitalista i comprar-se un cervesa...

Avui a passat amb això però si estudiessim la llista de manies incoherents d'aquesta gent quedaríem del tot espantats.

Jo diria que aquests són intolerants que creuen ser llibertaris.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Bueno, amb la intenció d´aclarar alugunes coses des de l´entorn del CSO la Farga:

1-El concert esmentat al cartell no l´ha organitzat ningú del CSO. Senzillament es va donar la posibilitat en assamblea de poder fer un concert per treure calers per despeses judicials.
2-El cartell del concert va ser realitzat pels propis organitzadors, i sense que ningú del CSO hi participès en la seva elaboració.
3-Per comentaris de gent amiga que va veure l´anunci del concert ens vam adonar que al cartell s´esmentava intolerancia contra les feministes, cosa que a la gent del CSO no ha fet ni un pel de gràcia tampoc.
4-Donat el malestar que es va generar pel cartell, en assamblea del CSO es va contactar amb els organitzadors demanant explicacions pel comentari del cartell, i es va deixar clar que en futurs events no es vol utilitzar terminologia que pugui resultar ofensiva cap al moviment antisexista i antipatriarcal.

Més enllà dels pertinents debats de genere i de la lluita antisexista no entenc com tant ràpidament es poden fer (pre)judicis cap a la gent d´un CSO per un cartell d´un concert. I (sense saber de que va l´assumpte) no se quin tipus de relacio segons el post pot existir entre tot el tema del cartellet de marres i una tolerada pallissa cap a dones per part dels "moviments socials de barcelona".
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
SIN COMENTARIOS
"terminologia que pugui resultar ofensiva"
"cartellet de marres"
"no se quin tipus de relacio pot existir..."
ESTE ES PRECISAMENTE EL PROBLEMA!!!!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Osea que des del CSO deixeu fer una festa firmant amb el vostre nom i no teniu ni idea del que pasa? O millor, esteu tan indignats que heu permés que es fes la festa i que el cartell estigués penjat....

Ok, demà us fan una festa racista i a veure si tens el morro d'escriure un comentari dient: NO ho sabia! No em jutjeu! etc....

Com sempre si ataquen temes de dones i sobre violencia doncs ho relativitzem

Per cert qué és això de la pallisa! Jo no m'he enterat! Algú pot explicar-ho? A Indymedia no surt res d'això!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
A hòsties no ens aturareu.

El passat diumenge dia 17, un grup de dones feministes van anar a un concert de la Torna durant les festes de Gràcia per fer una acció a cara descoberta, amb l'objectiu de visibilitzar el seu rebuig absolut davant l'agressió comesa per dos homes de la Torna; i davant la segona agressió portada a terme pel procés col·lectiu de la Torna que difamava a la dona agredida acusant-la de mentidera i manipuladora, negant l'agressió i exigint-li disculpes públiques davant els agressors i el col·lectiu. L'acció consistia en tirar unes bombes fètides al costat de la barra i llançar enlaire unes octavetes que deien: âLa Torna està podrida i agredeix a les dones que no es callen: participar a les seves festes és complicitat!!! Volem passar-ho bé, però no passar de tot!â?; â?El vostre victimisme en privat sobrepassa la decència política!â?; âEl procés col·lectiu és una agressió més! Mentiders!!â?
La resposta d'uns quants homes de la Torna va ser seguir-les fins al carrer del costat amenaçant-les i apallissant-les, atacant per l'esquena, mentre elles mostraven la clara actitud d'estar marxant. Les van tirar a terra, a una la van empènyer per darrera tirant-la contra la paret i té una contusió al clatell; a una altra la van aixecar enlaire i la van llançar al terra on van estar donant-li patades; a una altra li van donar un cop de colze al cap, i a la darrera la van tirar al terra d'un cop de puny a la cara, deixant-li l'ull i la galta, encara inflats a data d'avui, així com pèrdua de memòria momentània.
Denunciem el procés de la Torna i aquesta tercera agressió. En resum, estem indignades, fartes i rabioses, i exigim una resposta immediata davant aquesta i totes les agressions perquè la responsabilitat és de totes i tots.

Feministes contra les agressions sexistes.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
A veure, lo del cartell, és tant senzill com que no hi havia ningú del Cso per barna, i els organitzadors van fer el cartell, d'això ens en varem enterar per una companya que ens ho va comentar dies després del concert. No se com a algú li pot passar pel cap que des del CSO la Farga es pugui posar una cosa així en un cartell d'una activitat nostre? I si algú té algun problema amb el CSO La Farga, els dilluns, cada 15 dies, fem assambleas a les 21.00 h
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
A hòsties no ens aturareu.

El passat diumenge dia 17, un grup de dones feministes van anar a un concert de la Torna durant les festes de Gràcia per fer una acció a cara descoberta, amb l'objectiu de visibilitzar el seu rebuig absolut davant l'agressió comesa per dos homes de la Torna; i davant la segona agressió portada a terme pel procés col·lectiu de la Torna que difamava a la dona agredida acusant-la de mentidera i manipuladora, negant l'agressió i exigint-li disculpes públiques davant els agressors i el col·lectiu. L'acció consistia en tirar unes bombes fètides al costat de la barra i llançar enlaire unes octavetes que deien: âLa Torna està podrida i agredeix a les dones que no es callen: participar a les seves festes és complicitat!!! Volem passar-ho bé, però no passar de tot!â?; â?El vostre victimisme en privat sobrepassa la decència política!â?; âEl procés col·lectiu és una agressió més! Mentiders!!â?
La resposta d'uns quants homes de la Torna va ser seguir-les fins al carrer del costat amenaçant-les i apallissant-les, atacant per l'esquena, mentre elles mostraven la clara actitud d'estar marxant. Les van tirar a terra, a una la van empènyer per darrera tirant-la contra la paret i té una contusió al clatell; a una altra la van aixecar enlaire i la van llançar al terra on van estar donant-li patades; a una altra li van donar un cop de colze al cap, i a la darrera la van tirar al terra d'un cop de puny a la cara, deixant-li l'ull i la galta, encara inflats a data d'avui, així com pèrdua de memòria momentània.
Denunciem el procés de la Torna i aquesta tercera agressió. En resum, estem indignades, fartes i rabioses, i exigim una resposta immediata davant aquesta i totes les agressions perquè la responsabilitat és de totes i tots.

Feministes contra les agressions sexistes.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
En el tema del cartell referent a les feministes no puc estar d,acord elfet de posarles al mateix sac que els altres grups impresentables.Ho veig mes com incultura que com mala hostia.Ara ,deixant apart que dintre del moviment feminista poden haver feministes sociates,del p.p.,etc,etc,cosa que pot crear polemica ,al igual que dintre del moviment comunista o anarquista que hi ha de tot com els que perden el cul pel poder en el cas d,alguns o bastants comunistes o es tornen molt fantasmes en el cas d,alguns o bastants comunistes.La coherencia i la humiltat costa portarla.flipo pel cas de La Torna i m,agradaria tindre la opinio d,ells i si realment alguns la van cagar envers les feministes,es parla es disculpa i punt.El que no es pot fer crec es matarnos entre nosaltres que a les forces policials els hi va molt be,i per aixo justifiquen els seus secretes.Salut i pau ,INDEPENDENCIA I FEMINISME
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
el que jo crec es que la gent de la farga (o qui monti la festa), han posat al mateix sac a totes les dones feministes, sense saber diferenciar entre les dones realment feministes, i les dones que van fer l'accio a la torna, que desde el meu punt de vista, son un grup de dones que nomes busca la confrontacio directa i fisica, sense donar opcio al dialeg, ja que la gent de la torna, van intentar parlar amb elles sobre el tema de la suposada agressió, i elles en tot moment s'hi van negar. El dia de l'acció no els hi van fotre cap pallissa, nomes es van emportar un parell d'osties, al meu parer merescudes. I no merescudes per l'accio en si, sino per tota la merda que han estat tirant a sobre d'un col·lectiu integrat tant per nois com per noies, com es la torna. I vull deixar clar que no soc de la Torna, i ni tan sols soc independentista.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
De fet el aquest col·lectiu de dones, que pel que tinc entés es mouen per sant andreu, l'unic que estan fent es tirar pel terra tota la feina que em fet els col·lectius feministes durant molts anys a la ciutat de barcelona. No em de deixar que 4 persones que s'han iluminat amb el patetic manifest scum ens fotin enlaire la nostra feina feminista.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Crec que no s'està tractant el tema com s'hauria de fer. En primer lloc, com que crec que no conec a gran part de la gent de la Farga, ni se'm passa pel cap dir que són uns pies ni res d'això. Primer perquè això seria començar amb molt mal peu sense conèixer, segon perquè el que m'importa és el que posa al cartell i no si les persones de la Farga tenen els peus d'algun color especial ( això pot crear una imatge distorsionada sobre qui és més o menys feminista o més o menys políticament correcte ).
Tot i que trobo molt bé que gent de la Farga, o gent propera a aquesta, expliqui com van anar els fets segueixo pensant que se suposa que la Farga confiava o coneixia una mica els organitzadors del concert; per tant, o bé el problema és que no els coneixien tant, o bé que s'ha d'anar més amb compte amb qui "fiques a casa" perquè, indubtablement, encara que la Farga no hagi participat del muntatge del concert, qui dóna la cara públicament ( en el cartell ) perquè surt el nom del seu espai, és la Farga. No ha de semblar estrany, doncs, que si aquest circula i no sap que la gent de la Farga no ha muntat això, la gent pensi que la Farga ha fet aquest cartell o ha permès que sortís aquesta frase. Així, la Farga té una part de "responsabilitat" en el tema, encara que s'entengui l'explicació dels fets, perquè per això és l'espai on es munta el concert.
D'altra banda, tot i que entenc que la informació ha pogut arribar tard a la gent de la Farga, hagués estat molt bé, sabent que el cartell ja és públic i l'ha vist gent, que abans que això sortís a la llum per part de terceres persones, la mateixa Farga digués alguna cosa públicament, o hagués exigit i publicat una postura política vers el feminisme per part dels organitzadors, o alguna cosa per l'estil que hagués pogut deixar clar què pensen d'aquesta frase, de la manera de fer dels organitzadors del concert i del feminisme, és clar. Hagués estat bé tant per elles, per no haver de passar per mil justificacions públiques a través d'Indymedia ( amb insults i presuposicions incloses ), pel feminisme i per tothom, vaja.
I aquí ve la relació que hi ha entre el cartell i la pallissa ( entre d'altres coses ). En primer lloc, l'escrit del principi ve a dir que dins dels moviments socials i col·lectius polititzats el tema del feminisme està molt malament i que tant la pallissa com el cartell en són un exemple. La pallissa per ser una mesura repressiva per intentar fer callar una visualització d'una agressió que es va donar dins un col·lectiu concret. El cartell perquè, pels motius que siguin ( falta de formació, falta de criteri, falta d'oxígen... ), equipara nazis amb feministes, masclites amb feministes etc obviant que el masclisme és violència estructural i privilegiada i el feminisme és la resposta a això. Per tant, no només despolititza el feminisme ( tirant pel terra anys de treball polític ) si no que l'equipara a coses molt i molt serioses que no hi tenen res a veure. Per tant, aquesta frase del cartell ja és una postura política vers el feminisme, uan postura de menyspreu i hostilitat. Com el cartell i pallissa hi ha mil exemples més, com les agressions sexuals que es cometen i que es silencien de forma bastant corporativista dins dels moviments socials.
El fet de guardar silenci no fa que les coses no surtin: lo del cartell, per exemple, ha acabat sortint a la llum, per això deia que hagués estat bé que la farga s'hagués avançat.
Una altra cosa important: penso que és un error plantejar com a "solució" que en un futur no surtin coses que puguin ofendre al feminisme. No es tracta d'això, penso que és una postura paternalista i que deixa el feminisme com allò secundari a qui no cal ofendre; es tracta de veure que el feminisme és política i, per tant, tractar-ho des d'aquest punt de vista, no des del no voler ofendre. Segurament això és el que falla dins els moviments socials i col·lectius polititzats: que no es veu el feminisme com a polític. Per això surten cartells com aquest o continuen havent-hi agressions sexuals dins els col·lectius que, a més se silencien. Deixem de pensar que en aquestes qüestions "els draps bruts es renten a casa" i potser, així, s'avançarà una mica.

Salut!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Fora feminazis dels moviments socials. Endavant amb la lluita feminista.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
De fet el aquest col·lectiu de dones, que pel que tinc entés es mouen per sant andreu, l'unic que estan fent es tirar pel terra tota la feina que em fet els col·lectius feministes durant molts anys a la ciutat de barcelona. No em de deixar que 4 persones que s'han iluminat amb el patetic manifest scum ens fotin enlaire la nostra feina feminista.
una guerra equivocada
26 ago 2008
També sóc feminista, també estic contra les agressions sexistes. És així com volem gestionar-ho? El cas de la Torna ha servit per posar sobre la taula tant la manca de coneixement sobre les premises i les reivindicacións feministes que hi ha en gran part de col·lectius, com la manca d'eines per a gestionar aquest tipus de qüestions.
Ni La Torna, ni les feministes contra les agressions sexistes no han sabut estar a l'altura de les circumstàncies. Uns tant posant en qüestió un sentiment d'agressió per part d'una dona. Quelcom incuestionable. Com fent públic un comunicat, que trepitja les premises fonamentals alhora de treballar tant una agressió, com un sentiment d'agressió. Aquí La Torna té una gran responsabilitat que no hauria de deixar de banda, rectificar aquest comunicat, per que sense això, dificilment cap feminista no pot quedar al vostre costat, malgrat que això ens pesi molt a moltes de nosaltres.
Per altra banda, també costa llegir una carta com la de xxxxx, on es mesclen conceptes que indiquen matisos qualitativament molt importants. Es pasa de parlar d'un sentiment d'agressió a una agressió sexual i d'aquí, gairebé a una violació. La resposta donada des del grup de suport resulta difícilment comprensible. Ja no cap a La Torna, sinó cap a molts altres col·lectius que sense estar amb un o altre bàndol, sinó amb cap dels dos, i veient la gravetat de la qüestió, ens veiem obligades a opinar en una qüestió de la que ens manca molta informació.
Sincerament, penso que si les coses són complexes, tractem-les com a tals. Sinó tot esdevé un desgavell. Ara ja es tracta de dos bàndols "o amb mi o contra mi". I els resultats estan sent nefastos.
El següent capítol, ja el relaten a sobre. Uns responent des d'una violència visceral, gratuïta i injustificable. Les altres aprofitant això per caure amb una de les qüestions que més criticaven, el Victimisme.
I mentre, aquelles i aquells que aprofiten aquesta qüestió per a carregar-se tot el moviment feminista. I aquelles que s'han autoproclamat el comissariat de la puresa feminista, amb jutge, abogada i part inclosa...
Per acabar, aquesta és una opinió personal, col·lectivament ens resta pendent una resposta, que espero no caigui en el simplisme, la ignorància i les faltes de respecte que fins ara han invaït aquest procés, molt més complexe i amb molts més capitols dels que s'han fet públics...
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
diferenciar entre las mujeres realmente feministas y otras!!!????.....quien decide quien es relamente feminista???? tu!!! se supone????

De que colectivos feministas hablaís???? el proceso patetico de la Torna lleva ya mucho tiempo siendo debatido y muchos colectivos feministas diferentes hemos enviado cartas de explicación sin que se nos haya hecho ningún caso....que yo crea, somos varios colectivos feministas integrados por muchas mujeres de diferentes trayectorias que estamos totalmente indignidas con el No proceso de la Torna.....resulta que somos 4 iluminadas no realmente feministas??????
y yo si soy independentista, no scum...militante activa feminista en barcelona!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Desconozco el entorno de La Torna y su capacidad para afrontar lo que parece una situación de clara violencia reiterada, contra un grupo de compañeras. En mi opinión, este no es el lugar más apropiado para exponer dicho conflicto, pero parece que la dificultad para hacerlo, ha llevado hasta aquí, en forma de denuncia pública. Sería necesario buscar una mediación si se desea solucionar algo.

Por lo que respecta al cartel, quisiera decir que la mayoría de críticas, se realizan desde el convencimiento de que feminismo es igual a antipatriarcado, y eso no es así. También me parece que hay cierta confusión en cuanto al término sexista.

Creo recordar, que el dossier "Tijeras para todxs", se planteaba desde un sentido muy crítico, tanto con la actitud de ciertos hombres que con su silencio se convertían en cómplices de la humillación de las mujeres; como con las propias mujerres, incluídas feministas, que habían sabido encontrar su adaptación en el patriarcado, y no pretendían cambiar nada que no fuese equiparación entre hombres y mujeres, en los porcentajes del reparto del poder.

Veo que en las críticas se está descontextualizando y mezclándolo todo, y así aprovechar para arremeter contra anarkistas, contra La Farga, contra los que hablan la lengua del imperio, etc...

En los movimientos sociales, hay cierta confianza en que las personas se comportarán como se supone que deben de hacerlo. Lamentablemente, los hechos comentados de La Torna, parece que no responden a esa confianza; de la misma manera que no se corresponde el mezclar feministas con fascistas, policías, etc. Por otra parte, se podrá decir que quienes han hecho el cartel, obedecen a modas pasajeras, pero creo que no es así y no puede ser disculpa. A lxs autorxs del cartel, tampoco se les puede tachar de políticamente correctxs, pues no lo han sido. Y de la misma manera las personas de La Farga, no pueden desentenderse del cartel, pero me parece que no lo hacen, de hecho han intentado explicar lo sucedido. E independientemente de que nos gusten o nos disgusten sus explicaciones, han asumido su compromiso y eso hay que reconocerlo. Cada unx es corresponsable en la medida de su implicación. Si alguien hace algo a nuestras espaldas, por muy amigxs que seamos, no se nos pueden pedir a nosotrxs las responsabilidades, en todo caso sí una explicación.

Por las respuestas, me temo que hay mucho resentimiento, y que en mayor parte, nada tiene que ver con lo que dice el cartel. Eso es sólo la excusa.

No voy a explicar cuales son las luchas que ha mantenido el feminismo, pero entiendo que el feminismo es sólo una fase, no un fin, y como tal fase, debe desaparecer. Ahora bien, mientras exista una sociedad patriarcal y sobre todo machista, el feminismo tiene todo el sentido; aunque lamentablemente, no tenga demasiada capacidad crítica y en ocasiones sus respuestas vayan en contra de la propia mujer. Quizás, ese feminismo sea el único que acepta este patriarcado-
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
diferenciar entre las mujeres realmente feministas y otras!!!????.....quien decide quien es relamente feminista???? tu!!! se supone????

De que colectivos feministas hablaís???? el proceso patetico de la Torna lleva ya mucho tiempo siendo debatido y muchos colectivos feministas diferentes hemos enviado cartas de explicación sin que se nos haya hecho ningún caso....que yo crea, somos varios colectivos feministas integrados por muchas mujeres de diferentes trayectorias que estamos totalmente indignidas con el No proceso de la Torna.....resulta que somos 4 iluminadas no realmente feministas??????
y yo si soy independentista, no scum...militante activa feminista en barcelona!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Sobre el tema de la Torna

Segurament algú dirà que menteixo, perquè estem parlant d'una agressió ( no pas una "suposada agressió", com diuen per la tele ) que ha passat dins dels moviments socials ( una de tantes, una de tantes "suposades agressions" de dins els moviments socials ) i, més concretament, dins d'un col·lectiu que té renom, que és La Torna. I quan es toca un col·lectiu o persona de renom les reaccions són sempre les mateixes:

1.- "Vull saber la versió de la Torna sobre la suposada agressió" ( en aquest cas la Torna ). Aquesta frase mai es diu quan una dona és agredida per algú de fora dels moviments socials. Quan l'agressor és de fora no es qüestiona que la dona ha estat agredida, no es parla de suposades agressions. Quan passa dins els moviments socials la cosa canvia. La dona mai diu la veritat, o exagera, o és una suposada agresssió. La dona mai és la versió primera ( seguint les categoritzacions que establiu ) si no la segona. Per tant, i això és d'una lògica que espatarra, si es busca l'altra versió ( com si estiguéssim en un judici d'aquests de les sèries sensacionalistes de la tele o al programa de la Mercedes Mìlà ) és que es dubta de la de la dona o, encara pitjor, que el que diu la dona és dubtable. Per tant, s'actua, d'aquesta manera, però d'una manera més políticament correcta pq d'això en sabem molt, com actuen "els de fora". És a dir: totes les agressions sexuals que hi ha hagut dins els moviments socials són sempre pressumptes, suposades i sempre és més vàlida la versió de l'agressor, o el col·lectiu que tanca files en torn de l'agressor, que la de la dona agredida. D'una manera molt fina i molt polititzada esteu dient que el que busquen les dones que fan públiques las agressions és "cridar l'atenció", que menteixen o que exageren ( pobretes, oi? ).

2.- Qui s'ha negat sempre i en tot moment a parlar amb gent de l'agressió ha estat la Torna. De fet, al contrari del que diu una persona que intervé, fou La Torna la que es va negar a parlar amb algunes dones sobre el tema i es va negar a seguir uns punts de debat i de procés col·lectiu que haguéssin estat molt i molt positius. Però suposo que sóc tant "suposada" com l'agressió a la dona i que, com que qüestiono el procés col·lectiu de la Torna, sóc un ésser poc creïble. ( Té més crediblitat la Torna per ser el que és, oi? ). De fet, la mateixa Torna va fer pública una carta lamentable en la que negava l'existència de qualsevol agressió apel·lant a un procés de contrast de versions que no haguessin portat a terme si l'agressió hagués vingut per part d'un tio de fora o hagués estat una agressió, per exemple, feixista o racista.

3.- A la Torna no se li ha tirat merda, se l'han creat elles mateixes. Públicament neguen l'agressió. En privat s'ocupen de diverses coses: no dir el que va passar durant el suposat procés col·lectiu per a tractar el tema, no dir que la seva actitud durant el procés va ser de constant qüestionament de la dona ( de no creure que hi havia hagut una agressió, per tant, ja tenien la conclusió del procés abans de començar-lo ), no dir que es va voler facilitar material per al debat que no van voler, no dir que es va voler facilitar l'ajuda de persones que fa temps que tracten el tema i no van voler, no valorar que van dubtar des del principi del que deia la dona, presentar-se com el "pobret" col·lectiu que ha patit molt amb tot això, tractar el tema com una investigació policial ( suposada agressió, contrast de versions... ) per no confiar en el que deia la dona com passa en qualsevol jutjat, comissaria, espai de mediació familiar...

4.-El dia de l'acció va passar tal com explica el text amb el títol A hòsties no ens aturareu, per molt que hi hagi qui s'escarrassi en negar-ho. D'altra banda els cops que van rebre i els comentaris típics de "s'ho mereixien" són fruit de: a) negar les agressions que hi ha hagut sí que es pot fer públic, però fer pública l'agressió no. I per evitar-ho es fan servir diverses armes de control polític, aïllament i repressió ( mentides, rumors, hòsties... ) b) el patètic pensament que equipara les accions feministes amb accions feixistes c) la categorització que diu que la pedagogia que ratlla el nivell de la presa de pèl sempre és la solució i no pas l'acció, per tant les que s'ho mereixen són pitjors i, sobretot, sobretot, no són feministes d) obviar que aquestes coses s'han de tractar de manera política i que, quan es tanquen les portes i es menteix, es calúmnia com ha fet i fa La Torna, el diàleg no és possible e) buscar dimonis a l'exterior en comptes d'incoherències internes... I un llarg etcètera. Per cert, hòsties per darrere contra octavetes em sona a piloteres contra manifestants; negar públicament una agressió contra visualització de l'agressió em sembla que és una cosa que quan es fa amb altres temes i cara la gent de fora els mov.socials no és tant problemàtica, no?

5.- Potser s'hauria de deixar de pensar en la Torna com aquest col·lectiu que, com que ens agrada tant, porta tants anys i bla bla bla, està lliure de certs comportaments i de fer malament les coses. I, en tot cas, intentar, com a mínim, ja que té tants privilegis la Torna, informar-se del tot per saber ben bé el que va passar i no quedar-se amb el que diu la gent de la Torna perquè segur que elles i ells no poden haver fet això.

6.- Coses com les que fa la Torna són les que fan tornar enrere el feminisme. El feminisme mai s'ha plantejat dialogar quan es nega una agressió públicament i es calúmnia la dona en qüestió, per favor!!!! El feminisme no qüestiona les respostes a les agressions, si no les agressions!!! El feminisme segueix pensat en allò de "allò personal és ´polític" i ha apostat per tractar políticament les agressions i fer-les públiques quan un grup de gent s'entesta en ocultar-ho per no embrutar el seu nom d'herois de la revolució!!! El feminisme afronta la confrontació, qui està fent les coses fatal és la Torna que nega agressions i menteix a tort i a dret!!!!! Des de quan neguem la necessitat de respondre, d'afrontar les coses????? O és que som tant amiguetes totes que en aquest tema, just en aquest tema, no valen els tractaments polítics i només val un diàleg descafeïnat i basat en mentides i negacions?? Mira, un grup de gent en teoria tant polititzades com les de la Torna no necessiten la simpàtica i pacient, abnegada i somrient professora sempre pedagògica! És molt còmode estar assegut esperant que aquesta et dongui classes i copets a l'espatlla!!! Que ja som grandets, per favor!

7.- Manifest SCUM? crec que aquest és bastant diferent a un SCUM, de fet informa, però bé, deixem-ho. A part, quin punyetero problema hi ha amb SCUM???? A mi em sembla molt més greu el comando fal·lo!!!!!!. Intenteu llegir SCUM amb una mica, com a mínim, de sentit literari i de l'humor.

8.- Qui tira pel terra la feina feminista que es fa a la ciutat, i a molts altres llocs, són les postures polítiques i personals que:
a) diuen que les agressions són "suposades" o les neguen perquè dins els moviments socials no poden passar ( mentida! perdem 10 punts! )
b) diuen que visualitzar, VISUALITZAR, EXPLICAR, són tirar merda sobre un col·lectiu perquè el que diu aquest és intocable. ( mentida! deu punts menys! )
c) diuen que sempre s'ha de dialogar, encara que la Torna negui agressions, menteixi i etc etc etc ( mentida! perdem deu punts més! )
d) diuen que no es poden fer aquestes coses per a a preservar una mena de pau entre nosaltres. ( mentida! deu punts a la merda! ) Les agressions i la seva relativització no són cap pau i les nostres amistats i afinitats ens han de servir per poder dir que les coses no es fan bé, a més de per tirar-nos floretes i emborratxar-nos plegades.
e) diuen que això s'ha de resoldre en l'àmbit íntim i privat, com tot el que envolta les agressions masclistes ( mentida! deu punts a cagar ! )

i un llarg etcètera. De tant perdre punts hem acabat perdent l'apartament a Penyíscola!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Heus aquí una mostra genial de misogínia i falta de.... de... moltes coses: feminazisssss jajajajajajajajajajajajaja
amunt els moviments socials.ORG
26 ago 2008
Cuanta gent avorrida amb ganes de merder i bronca. Recordeu el concepte de sinèrgia entre moviments socials.

AMUNT EL FEMINISME!!!
AMUNT EL CSO LA FARGA!!!
AMUNT LA TORNA!!!

FORA LES IL·LUMINADES I IL·LUMINATS POSTMODERNS!!!
FORA JUGAR A FER LA REVOLUCIÓ!!!
FORA "SCUMS" I PSEUDOANARQUISTES BUSCABREGUES!!!

(PS: i anarquistes, indepes i comunistes amunt també!!!)
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Des de quan informar d'uns fets ( d'uns cops ) i també de la situacio que va desencadenar-los és victimisme?

Sobre el coemntari de sabem el que volem.... el tema no es dir si amunt aquests o avall els altres. Si ahn agredit a una dona i no ho han tractat bé, se'ls ha de presionar fins que rectifiquin. i amb això no s'esta dient que es vol enfonsar la torna, sinó que han respost malament a una història i qyue cada vegada ho fan pijtor
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
jo pregunto... qualsevol agressió d'un home a una dóna és necessariament masclista? qualsevol agressió d'una dona a un home és necessàriament "sexista"?

les dónes, pel fet de ser dónes teniu sous inferiors de mitja. a part d'aquesta lluita (la antipatriarcal), qué més hauria d'assumir el feminisme?

salut!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
no és pot utilitzar un fet puntual per fotre merda contra un col·lectiu que precisament lluita per alló i atacar-lo per una agressió d'un membre. és com si al col·lectiu aquest feminista de "tijerxs para todos" us entrés una lesbiana que opina que s'hauria de fer un holocaust amb els homes i fés algun cosa publica i us menjéssiu totes la seva merda.

MÉS VIDA! QUE ENCARA NO ESTEM MORTS!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
( intro per aclarir: una agressió sexual d'una home cap a una dona, com el que va passar a la Torna, és uan agressió masclista. Una agressió de quatre gossos rabiosos enfadats perquè es visualitza aquesta agressió i el comportament de La Torna vers aquesta és una agressió per afirmar el privilegi del silenci )

i jo pregunto... qualsevol agressió d'un blanc a un negre és necessàriament racista? qualsevol agressió d'un negre a un blanc és necessàriament xenòfoba? Suposo que aquí sabràs distingir que una agressió és racista quan el que agredeix ho fa sabent que té el privilegi de fer-ho. També sabràs distingir que en el tema del racisme hi ha una qüestió estructural que permet que el mateix racisme existeixi en benefici dels blanquest occidentals i en perjudici dels altres colors. També sabràs distingir que quan una persona és tractada amb racisme si es defensa no és una agressió racista, si no un exercici d'autodefensa. Doncs amb el tema de les agressions sexuals, fes el mateix procediment. Si jo, parlant de futbol ( uf ) em fico en baralles de borratxos i rebo una hòstia d'un tio és diferent que si, per exemple, estic de festa i em baboseja un tio oi?

El tema dels sous i que més hauria d'assumir el feminisme: les dones pel fet de ser dones tenim sous inferiors, sí, però també, tenim penjats uns rols concrets, sembla que hem de ser el descans del guerrer, que hem de cridar poc, que no ens podem defensar dels babosos, que hem de ser sempre super comprensives i dialogants, que hem de parlar menys a les reunions.... Mira, noi, quan una qüestió és estructural no només s'ha d'analitzar des del punt de vista economicista dels sous. De què em serveix un sou igual si, per exemple, no puc avortar en segons quines circumstàncies, si es pensen que són tonteta , o que sóc un pastís... No em diràs que el tema de la immigració o el racisme, per exemple, es redueix a sous menors!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
( intro per aclarir: una agressió sexual d'una home cap a una dona, com el que va passar a la Torna, és uan agressió masclista. Una agressió de quatre gossos rabiosos enfadats perquè es visualitza aquesta agressió i el comportament de La Torna vers aquesta és una agressió per afirmar el privilegi del silenci )

i jo pregunto... qualsevol agressió d'un blanc a un negre és necessàriament racista? qualsevol agressió d'un negre a un blanc és necessàriament xenòfoba? Suposo que aquí sabràs distingir que una agressió és racista quan el que agredeix ho fa sabent que té el privilegi de fer-ho. També sabràs distingir que en el tema del racisme hi ha una qüestió estructural que permet que el mateix racisme existeixi en benefici dels blanquest occidentals i en perjudici dels altres colors. També sabràs distingir que quan una persona és tractada amb racisme si es defensa no és una agressió racista, si no un exercici d'autodefensa. Doncs amb el tema de les agressions sexuals, fes el mateix procediment. Si jo, parlant de futbol ( uf ) em fico en baralles de borratxos i rebo una hòstia d'un tio és diferent que si, per exemple, estic de festa i em baboseja un tio oi?

El tema dels sous i que més hauria d'assumir el feminisme: les dones pel fet de ser dones tenim sous inferiors, sí, però també, tenim penjats uns rols concrets, sembla que hem de ser el descans del guerrer, que hem de cridar poc, que no ens podem defensar dels babosos, que hem de ser sempre super comprensives i dialogants, que hem de parlar menys a les reunions.... Mira, noi, quan una qüestió és estructural no només s'ha d'analitzar des del punt de vista economicista dels sous. De què em serveix un sou igual si, per exemple, no puc avortar en segons quines circumstàncies, si es pensen que són tonteta , o que sóc un pastís... No em diràs que el tema de la immigració o el racisme, per exemple, es redueix a sous menors!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
A La Torna se li qüestiona la seva pròpia postura pública reflexada en una carta que van fer pública, signada com a Torna ( o sigui pel col·lectiu ) en que nega l'agressió i insulta la dona. No es critica el col·lectiu de la Torna per un fet puntual i aïllat, si no la seva postura col·lectiva i pública davant l'agressió, durant el mal anomenatl procés col·lectiu i amb la seva pròpia carta pública. Si van fer pública la seva postura política i col·lectiva se suposa que és perquè se sàpiga. I si no s'està d'acord amb la seva postura, perquè és de melodrama, i es contradiu, se'ls exigeix que no menteixin ni insultin i que facin un procés col·lectiu decent... això és tirar merda? Elles s'han posat de merda fins el coll soletes!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Sólo quiero decir que lamento lo sucedido por todos lados, pero por experiencia propia, puedo afirmar que no se puede, ni se debe, dar por sentado que cuando la mujer denuncia siempre tiene razón y que calificar de presunta una agresión no te convierte en machista ni en cómplice. A mi una mujer me insinuó que prácticamente era un violador y era una acusación totalmente injusta, y más teniendo en cuenta antecedentes, sólo que esa acusación no fué pública sino que fue extendida en su grupo de amigas, una de las cuales fue novia mía y me conoce bien. Nunca me he escondido de nada que haya hecho y menos con una mujer. No es cuestión tampoco de convertir el caso que comento en objeto de juicio, sino lo expongo como ejemplo. El tiempo pone siempre a cada uno en su sitio y no se debe dar carta blanca a nadie en cuanto a credibilidad, ya que todos somos humanos, para lo bueno y para lo malo, incluídas las sacrosantas mujeres y los revolucionarios.
Personalmente, por otro lado, me cuesta creer que la Torna sea acusada de sexista, ya que por suerte, tengo el honor de conocer a mucha de la gente que participa y me congratulo de ello.
Espero que todo se aclare y sea puesto en su sitio. Hay que asumir las cosas que hace uno, creo en la libertad y por lo tanto creo en la responsabilidad, las dos caras de la misma moneda.
Salud!!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
bastant terrible tot aquest debat. No per plantejar-lo, sinó per algunes de les respostes que he llegit. A mi sembla preocupant la falta de legitimació del moviment feminista per part de molta gent dels moviments socials. Però no és la meva intenció fer un analisi d'això. La meva intenció és només dir que endavant, que tot i que sigui de lluny, estem amb vosaltres, dones i bolleres que continueu amb la lluita antipatriarcal als carrers i barris de Barcelona. Que ja sabem que es molt dur, però que tot i que trigara en caure, caurà. Algun dia d'aquests caurà. TIJERAS PARA TODAS!
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
se está tirando toa la mierda a la Farga (con descalificaciones absurdas y reaccionarias), quien se debe hacer cargo de esta tontería son los organizadores (y su ignorante diseñador) quienes como dice el cartel hicieron la fiesta para pagar una "multa"... de paso su diseño punk-wai ha dado por culo a lxs compañerxs feministas

quienes soys?

AGUANTE LA FARGA !
AGUANTE LXS COMPAS FEMINISTAS !
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
Pues yo encuentro bastante más grabe el dissenyo del cartelito en si que no la famosa postdata esa que tanto parece indignaros.
Colegas, en serio, des de fuera de vuestros colectivos anarquistas o lo que quiera que sea, sonais muy y muy, pero que muy, ridículos. Al principio creía que era broma.:)

I a la chica esa vicenteta, con su tonito pedante y afectado, tan llena de mala leche, escupiendo palabras que no le caben ni en la boca, dando lecciones, escuchandose... Xavala, no vés que el problema lo tienes tu y solo tu?

Venga, saludos y a buscar mejores maneras de sacar de dentro tanta mala leche y tanta represión.
Se me ocurre una, pero me la callo. :)
agur.
Re: Intolerantes.CON
26 ago 2008
LAS COSAS A LA CARA POR FAVOR!! BASTA DE JUICIOS ABSURDOS Y COMENTARIOS REACCIONARIOS VIA INTERNET!
como pensais cambiar las formas de relacion social kapitalista si terminais repitiendo lo mismo?? cdo no haya internet que hareis??? escupir y apedrearse en la calle???
por favor...EL ENEMIGO ESTA EN OTRO SITIO....no son los compas de la farga....
flaco favor le haceis a la lucha antipatriarcal con estas actitudes!!!
kereis controlarlo todo y obtenerlo todo ya! y esta lucha es una de las mas complejas!!!!
AGUANTE A LXS COMPAS DE LUCHA!!!
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
primer de tot: quan hi ha violència és violència i punt. Pel fet que les suposades agredides fossin dones no es té que parlar de masclisme. I dic suposades perque cada setmana vaig a la Torna i sem fa impossible pensar que la gent de la torna faci alguna cosa així. La demagògia per part d'aquest col·lectiu feminista també cal considerar-la.
Pel que fa al CSO la Farga, no sé acom ens podem arribar a plantjar que hagin estat ells els del cartell.
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Insisteixo amb el que ja s´ha dit més amunt... aquest col·lectiu de dones no és gens representatiu dins el moviment feminista. Són 4 adolescents il·luminades amb afany de protagonisme. Per tant: No alimentem els trols dels moviments socials i endavant amb les lluites!
Salut.
Autodestruim-nos
27 ago 2008
Totes som còmplices.
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Ni són quatre ni són adolescents. Qui les coneix sap que són dones d'acció, compromeses i valentes.
Veig que per moltes persones la pau social dins els "moviments socials" està per sobre de la dignitat de les persones. No se perquè escric res. Els comentaris d'indymedia cada cop fan més pena, ho sento. salut
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Pep, tu no seras un babós?
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
"Qui les coneix sap que són dones d'acció, compromeses i valentes."

Tant valentes que en comptes d'anar a demanar explicacions a la cara directament a la gent de La Farga (que no ha tingut res a veure amb el cartell) han començat a tirar merda per internet, ficant la pota fins al fons i arribant a relacionar la gent del colectiu amb una pallissa (!).
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Ep, al tanto! Que amb tanta cacera de babosos no ens oblidem del més important:
toquen els BBVINO i els KLETUS PUNK BAND!!!
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Alarma: esquizofrenia i masoquisme col.lectiu.
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Alarma: esquizofrenia i masoquisme col.lectiu.
Re: Intolerantes.CON
27 ago 2008
Alarma: esquizofrenia i masoquisme col.lectiu.
Molt preocupant
28 ago 2008
El "debat" ja es força preocupant per el nivell d'alguns, no de tots...
Però a mi el que més em preocupa és el fet de que el tema de la Torna surti dins del fil d'un altra tema (també lamentable).
No puc compendre com les agredides, l'assemblea de la Torna, altres grups implicats... no han dit res, ni aquí a IMC, ni a alasbarricadas, ni a Kaos..
Que L'Ateneu vulgui mantenir la discreció és d'esperar, però que les agredides també no s'enten...
Volem mantenir els draps bruts amagats?, amaguem alguna cosa?, no hi ha maduresa per l'autocrítica?, no confiem en la resta?, ens autocensurem?... és força preocupant...
Re: Intolerantes.CON
02 set 2008
Per saber la veritat llegir:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/350174/index.php
Sindicat