Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: altres temes
Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
Ha sortit al carrer el nº17 del periòdic Antisistema

Pots veure'l en PDF clickant l'enllaç
El número 17 correspon als mesos d'agost i setembre

Salut i Anarquia
Mira també:
http://www.nodo50.org/albesos/uploads/articulos/ANTISIStema17.pdf

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
aquest nou numero em dona els ultims arguments que necessitava per dir-li a la gent que deixi de distribuir aquest diari, cosa que espero enviar una carta al mateix perque se sapiguen les raons.

crec que ens hauriem de plantejar si un periodic de ¿4.000 exemplars? ha de servir per treure a la llum baralles de nens/es petits/es, insultar a la gent que lluita, etc. o si mes aviat hauria de servir per traslladar els ideals anarquistes que se suposa que tenim (que aixo no em queda gens clar tampoc perque aixo cada dia sembla mes una tribu urbana)

bueno gent, igualment se que no es fa amb mala fe ni amb ganes de fotre a ningu, pero se que la publicacio no ens porta enlloc (o potser si, i estic equivocat)

salut i anarquia

i endavant cadascu amb els seus projectes
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
Aunque durante muchos años me presenté ante los demás como anarquista, cosas como este periódico "Antisistema" me reafirman cada día en dejar de llamarme anarquista. Si el anarquismo es lo que se deduce del tono general de este periódico, descalificando a todo el mundo por reformista y colaboracionista, pues entonces yo no soy anarquista. Gracias por abrirme los ojos. Ahora veo que estuve equivocado durante mucho tiempo.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
pues a mi me parece muy bien llamen reformista y colaboracionista a quien lo crean conveniente(y NO LO HACEN A TODO EL MUNDO, ESO ES MENTIRA), siempre que aporten razones en ningun caso, puede ser una descalificación sino una apreciación, acertada o no.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
Se ha de meter caña a quien se la merece, y si no lo quereis ver, puede que habeis comenzado vuestro progresivo camino hacia el reformismo.

Allá vosotros. Nosotros continuaremos con coherencia. Salud.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
Gracias por la colaboración inestimable que ofrece el AntiSistema. La mejor forma de acabar con toda disidencia es fracturarla. Habeis hecho un trabajo de manual, los clásicos siempre funcionan. Solo hace falta que empeceis una pequeña esclada de vilencia y en un par de años ya ni tendremos que visitar indymedia. Mil gracias por vuestra colaboración
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
diuen que els secrets i infiltrats normalment no son els "refors", sinò tot el contrari: acostumen a ser els més radicals, i els que intenten "radicalitzar" (en el sentit que implique reconeixement social) més les lluites. Això també són estratègies del Sistema, aïllar la lluita amb infiltrats, per poder criminalitzar-la i després aplicar un cop repressiu que ells poden vendre com "legítim". Així que ull amb tanta cháchara anarquistoide
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
Des de su torre de marfil impoluto os recomienda leer AntiSistema. No hay nada mas dogmatico después de las religiones.

Por cierto no habeis notado un cierto aire parecido en tan locuaces frases con Federico Jimenez Losantos?
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
09 ago 2008
este diario tiene notable cantidad de nula importancia, os felicito a eso se llama "ganar el tiempo".

teneis un sitio en la extraordinaria nada de nuestros tiempos!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Me encanta, todo el mundo es el enemigo, todxs son igual de malxs, sin diferencia. Da igual que en muchos barrios trabajemos con algunxs que aquí nombran como enemigxs. Nosotrxs somos puros, incontaminables.

Antisistema, acer un favor a la lucha i dejar de echar tanta mierda, disolver ya esa publicación de reprimidos y utilitzar vuestras energias para trabajar en positivos y no crear mas enemigos donde no los hay.

Me arrepiento de haber perdido muchos minutos de mi tiempo leyendo diferentes números de esta mierda. Nunca Mais.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
simplement patètic!!

deixeu de distribuir akesta merda ja sis plau! pel bé de la revolució!!

PROU FANTASMES IL.LUMINATS PER FAVOR!!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
ei, gent d l'antissistema, teniu algo més al cap k el d tirar merda a sobre la resta d gent revolucionària k lluita i k no sou vosaltres, especialment a l'esquerra independentista??

Kuan parleu del moviment okupa us cagueu en els sectors del moviment okupa k són independentistes, us cagueu en les CUP dient una bona colla d mentides a més a més k no són més k fruit d la ignorancia o la mala baba,

i per la vostra informació, les CUP no neixen el 2000 frit del procés de Vinarós, les CUP neixen a finals dels anys 70 i durant tots akests anys hi hagut CUP's en major o menor kuantitat, en diferents punts del país.

i res més, només insistir en k sis plau deixeu de distribuir akesta merda i feu una mica d'autocrítca vosaltres en comptes d tirar merda i dir mentides sobre l'altre gent,

salut!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
NO s'hauria de dir Antisistema, sino "en busca de l'anarquista pur". Haurian de començar una batalla total, per trobar a la persona més llibertària, tot i que anirien quedant menys i menys i menys, fins que quedés únicament una persona que seria l'autèntic anarquista, que segurament es barallaria amb el seu alterego, perquè no estaria tranquil.
L'article de la CUP nano, no en tens ni idea del què dius, com a mínim informa't una mica de la història. Ara resulta que les lluites tenen amos i si hi ha altra gent que les defensa o són marrecs enganyats o són reformistes o són capos il.luminats.

Deixeu de tirar merda contra la gent que lluita!
Una salutació a tota la gent que des de qualsevol punt de vista intenta canviar aquest sistema.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
En el proper número publicarem el llistat de tots els que aniran al gulag.

Abajo los muros de las prisiones!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Pues a mi me mola, y si "pica" tanto es que pone el dedo en la yaga. Y tan pocxs no serán cuando tantos colectivos lo apoyan.

Saludos y Ã?nimos
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
1... vas al cole?
2... has ido una vez al medico?
3.... Has recibido del estado alguna ayuda en tu vida?

entonces no leas el antisitema.

Un diario para gente de la luna!


----mensaje publicitario---
Limpia y desinfecta tus suelos con el anarcolimpiador mas puro y evangelico!

y recuerda lee tu sus salmos hermano!
la pureza es algo que se adquiere con el duro esfuerzo, y el largo bregar
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Doncs la veritat, intentaré dir alguna cosa que de segur anirà a pou mort però:

1) Que la lluita contra el capitalisme esdevingui un constant bregar entre bròtuls i brètols és la cosa més desmovilitzadora del món.

2) Haver de passar-se temps de les nostres vides llegint crítiques insulses i que a més, no estan contrastades, per comptes de tenir debats en possitiu i cercant els punts de trobada i no els de confrontació i assenyalant-nos com si no hagués res més, és molt desmovilitzador.

3) Prestar-li temps a aquest tipus de cabòries, lo únic que fa es treure temps a la lluita, el temps no és ilimitat, potser ens morim de ganes de dir-li al del costat que és un bròtul, però es pensa en el cost d'això? la de altres coses que podríem haver fet mentrestant?

4) Si tot el dia es sent que si tal, que si qual, al darrera de tot això hi ha persones (que no ens oblidem) i pateixen el haver d'estar donant explicacions constantment sobre coses que no són el centre del debat, es cremen per que es senten menyspreades, i acaben plegant, per que si la lluita vol dir si jo soc més o menys que el del costat, doncs mira millor plego potser és més útil fer petits sabotatges en el curro que em trobi, i no dir-li a ningú per que ningú em critiqui.

5) Llençar improperis des de la veu i l'anonimat d'un diari o d'un portal web és la cosa més sinistre del món. La desconeixença provoca molta desconfiança.

6) Per comptes de preguntar, titllar. Això és l'enunciat més absurd del món. Hi ha gent que per aconseguir algunes coses les diu d'una manera o d'un altre. Sentar-se a interpretar que és el que crec jo que ha dit tal (en la comunicació el 50% és l'emisor i el 50% és el receptor, i per tant no sempre s'ha d'haver entés el que es diu en un escrit), per comptes d'anar en persona i preguntar és si més no, poc fiable, i poc veraç.

7) Us heu parat a pensar en qui món és el que voleu construir? Voleu construir un món basat en que quan hi ha un problema, o algú creu que hi ha un problema es prova de cercar una solució de forma horitzontal i sense jutjes, o el món que voleu construir és un món en el que al mínim problema titllareu al del costat d'enemic? Els mitjans es menjen els fins.

8) Coneixement per la pràctica. Els discursos no són en res el que identifica a un col·lectiu, ni tampoc l'etiqueta. Si algú no es defineix com del teu color, no és vàlid? I ja sabem quants problemes ha donat el donar confiances extremes a personatges només per haver estat d'un color, i per citar només un, el Joaquín de l'Anarko Penya.

9) De segur que les ganes de sang esborrarant de la memòria tot això, si és així, voldrà dir que el morbo és omnipresent, no se aleshores quina diferencia hi ha entre Gran Hermano i tota aquesta cabòria.

Bona resaca!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Totalment una iniciativa desinformadora i manipuladora amb estretègies infantils plenes de rabietes. Em fa gràcia veure els vostres 4000 exemplars (mal distribuits) com es podreixen de fastic i ningú els agafa. Segiu amb les vostres frustracions...amargades! Pamfletaires-mentiders!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Molta boqueta, molta xuleria i sobretot moltes ganes de liar-la. Us paga la revisteta la policia o què? La veritat es que no m'estranyaria, sembla que l'únic objectiu d'aquesta revista sigui crear conflictes entre els sectors revolucionaris del país. Funcioneu al més pur estil inflitrat, a les comissaries es deuen fer palles amb vosaltres, felicitats!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
la mejor manerada de mantener aborregada a las masas es pan y circo.

El pan os lo da papaito y el circo el antisistema.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Molta boqueta, molta xuleria i sobretot moltes ganes de liar-la. Us paga la revisteta la policia o què? La veritat es que no m'estranyaria, sembla que l'únic objectiu d'aquesta revista sigui crear conflictes entre els sectors revolucionaris del país. Funcioneu al més pur estil inflitrat, a les comissaries es deuen fer palles amb vosaltres, felicitats!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Molta boqueta, molta xuleria i sobretot moltes ganes de liar-la. Us paga la revisteta la policia o què? La veritat es que no m'estranyaria, sembla que l'únic objectiu d'aquesta revista sigui crear conflictes entre els sectors revolucionaris del país. Funcioneu al més pur estil inflitrat, a les comissaries es deuen fer palles amb vosaltres, felicitats!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
Molta boqueta, molta xuleria i sobretot moltes ganes de liar-la. Us paga la revisteta la policia o què? La veritat es que no m'estranyaria, sembla que l'únic objectiu d'aquesta revista sigui crear conflictes entre els sectors revolucionaris del país. Funcioneu al més pur estil inflitrat, a les comissaries es deuen fer palles amb vosaltres, felicitats!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
10 ago 2008
doncs jo hi estic subscrita, es que es tan radikal i tan antisistema com jo. Quina flipada nois, m'encanta, només faltaria una secció de modelets super-chupi-mega-radikals!!! ja me'n carrego jo de que els vostres pares us els puguin anar a comprar a El Corte Inglés.

Gràcies i seguiu així
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
11 ago 2008
No se per que us fa tanta por la crítica a la penya de l'EI, serà perque entre valtros no la practiqueu, l'antisistema és un diari molt jove, té moltes coses millorables, i criticables, però en la majoria de comentaris que he llegit no s'hi aporta massa per a millorar-lo, serà que no teniu cap interés en que hi hagi una eina de lluita no controlada per l'EI, jo com molts d'altres llegeixo cada mes l'antisistema, i tot i que no m'agrada tot el que hi surt, si que s'hi troben coses interessants, i el valoro molt per el fet de ser un diari autogestionari i gratuit, que no rep subbencions de ningú ( pocs ho poden dir això), obert a tothom, per tenir-hi una secció només s'ha d'anar a la assamblea i comprometre's a mantenir una secció i si a algú li molesta tant pos que no el llegeixi, que en faci un ellx, quan s'hi posi veurà que no és cosa fàcil treure un diari mensual gratuit, sense subbencions i sense alliberats, en fi, només em queda felicitar a la penya de l'antisistema per el curro que es foten i amb el temps segur que arriben a fer un gran diari.

Llarga vida a l'antisistema !!!!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
11 ago 2008
Pel clotí, crec que t'equivoques i crec que la pluja de crítiques que ha rebut no és casualitat, sinó que fereix a molta gent i no només a l'EI i no comencis amb el rotllo que l'EI ho vol controlar tot, ja que no és veritat. Uns posts més amunt hi ha el pèsol negre, revista també llibertària i crec que mereix tots els meus respectes per què és una revista, que tot i que si critica ho fa de manera constructiva i no destructiva, com ho fa aquest antisistema.
Dir que l'EI no té debats interns i autocrítiques és no conèixer res del moviment independentista en general (sempre podem conèixer experiències locals que si que ho siguin, però en general no és així).
Per acabar hi ha molts diaris autogestionats i gratuïts que fan la seva feina i surten regularment, sense anar més lluny l'Accent.

Llarga vida als mitjans contrinformatius!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
11 ago 2008
Espero que se entienda es un poco lioso:

Para el liberalismo la libertad es que todo está permitido. Así señalan que el libre albedrío es la más excelsa de necesidades a guardar y que como consequencia el cástigo personal es su forma de represión, ya que cada persona es responsable de sus actos. Por eso las cárceles.

Pero hay algunas personas que no nos sentimos tan fuertes como para creer que nuestra voluntad es férrea al 100% y creemos que vivimos influenciad@s y condicionad@s por el medio en el que vivimos en muy alto grado.

Si me paso todo el dia con alguien que me dice esto es una mierda, esto es una mierda, esto es una mierda, ... y ya está al final del dia me siento triste y abatido. Si en cambio me relaciono con gente que sonríe y prueba de ver de entre lo peor la manera de sacar de allí lo mejor, me vuelvo feliz.

La libertad tiene una parte que decidim@s nosotr@s y otra parte que funcionamos como un automatismo y hacemos lo mismo que qualquier otra persona que viva dentro del sistema y lo quiera así.

Teniendo en cuenta todo lo anterior creo que hay que entender que la libertad de Antisistema de existir y hacer lo que viene haciendo hasta ahora, es una forma de libertad que está condicionando su entorno cercano. Es decir añadiendo agresividad y enfrentando. Me he de situar en una parte o en otra? Me he de sumir en la tristeza del odio? o simplemente pasar de todo y arrimarme a gente con ganas de crear y ilusionarse con que podemos derribar al capitalismo?

Si eso es lo que pensais de los movimientos "creo yo" mas cercanos, que es lo que pensais de las personas de la calle que no militan ni hacen nada? os habeis puesto a hablar con ellas? la mayor parte son fachas de cuidao!! tampoco muchas de ellas han tenido la oportunidad de escuchar algo difierente y si lo primero que escuchan es algo que les suena a insulto, creeis en serio que os escucharán?

Aguantaré un par de números más leyendo lo que escribis, si la linea editorial no cambia, adiéu!

PS: Hay muchas formas de acabar con el capitalismo, no hay una sola. Y seguramente la que lo hará no la hemos inventado todavía, pero lo que es seguro es que una combinación de muchas formas es mucho mas potente que una única forma (lo qual es muy sencillo de criminalizar). Un sistema se basa en la conianza, para minar la confianza en el capitalismo hay que ofrecer algo mejor, y a la altura que está la sociedad en la que vivimos no es muy complicado.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
11 ago 2008
Antisistema = cutre/dogmático = asi el anarquismo (o cualquier otra opción)no lleva a ningun lugar.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
11 ago 2008
la veritat es que aquest periòdic fa pena... espere realment que mai ningú els hi doni ninguna subvenció ... ufff! els maderos estaran contents amb vosaltres segur, no seran ells els que paguen la impremta?
Així poc s'avança
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
11 ago 2008
l'escrit sobre les CUP i el Berguedà es de marcianos, vaya tela!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
12 ago 2008
marcianos, pagado por la Policia, bazofia, manipuladores... Veo que la crítica de determinados sectores tiene mucho argumento.

He leido todo el periódico y puedo decir que ni es sectario, que no he visto ningún insulto o afirmaciones difamatorias y, creo, yo, que el nivel general es bastante accesible para mucha gente "corriente".

¿tanto pica que la gente critique a las CUP?
Después de lo que está sucediendo en Berga no era de esperar que saltara la caja de los truenos????


Creo que lo que pasa es que las CUP estan en plena movida por el tema de hacer o no el "salt" al parlament de la Generalitat. Si lo aprueban su "municipalismo libertario" quedará en agua de borrajas... Y así también su coqueteo con todo lo que sea libertario.

Creo que el problema de fondo es la falta de solidaridad de gente libertaria de otros lugares geográficos de Catalunya, especialmente de la urbe de Barcelona, lo que pase en "comarcas" lo ven como algo secundario... Y así suceden las cosas... En Berga a la peña se le está jodiendo desde las CUP, pero nadie se atreve a decir las cosas claras. Por otro lado en Manresa la fuerza indepe es muy fuerte y tiene mucha tradición, y que peña libertaria de allá realice campañas y que en estas se atrevan a criticar a las CUP y alos patriotismos estatalistas molesta a mucha gente. Molesta a lxs propixs indepes, pero también molesta a gente libertaria que no quiere perder ese "buen rollo" existente entre sectores indepes y anarcos. Mientras tanto los indepes bajo el paraguas CUP van realizando constantemente su proyecto monopolizador. Y en eso hay que reconocer que van sobrados y que lo hacen bien. Lo explicado en los artículos de las CUP es algo que la mayor parte de la gente libertaria piensa y ve con sus propios ojos. Pero a veces el tener complejos o el posicionarse sobre un tema de manera contundente puede provocar malos rollos entre gente, no lo olvidemos, que en muchos casos es próxima y con al que la peña libertaria tiende a relacionarse.


Cuando la crítica al periódico se realiza de esta manera me imagino que buscan descaradamente que la peña tenga prejuicios... Personalmente me quedo con los artículos de Acratón, muy cachondos todos ellos, el artículo sobre Magdalenas más claro no puede ser y sobre el especial visca la terra sólo decir que entiendo que "pique" pero dan argumentos y la información creo que está contrastada, ya que las CUP de los 70 y 80 no son exactamente las actuales, no siendo una manipualción afirmar que las actuales derivan del procés de Vinarós.

Saludos rebeldes

PD. Carquinyoli es un ejemplo de manipulación, pone el mismo post varias veces, me imagino es que debe de derivar de esa vieja costumbre de cuantificarlo todo. Los comentarios sobre la "madera" me parecen de muy mal gusto. Viendo las respuestas creo que aún deberían de haber metido más caña. -Y qe conste que no me gusta todo lo que se publica en el mismo, por ejemplo la sección de "judici a la justicia" (este mes)-.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
12 ago 2008
evidentement k les CUP actuals no són les mateixes k les d finals dels 70, tp la cnt és la mateixa k a finals dels anys 70, ni ERC, ni la Falange, ni res! només faltaria, les coses evolucionen, però les CUP no van sorgir del procés de Vinarós,

i crec k tanta merda vomitada a sobre d les CUP des de determknats sectors no és més k la ràbia k tenen algunes i alguns d k un projecte d'unitat popular impulsat per l'esquerra independentista aglutini a gent d diversos sectors, tb d sectors llibertaris,

els i les llibertàries més sectàries k tenen un odi malaltís cap a tot el k soni, no tan sols a independentista, sinó, simplement a català, es moren d ràbia kuan veuen k moltes llibertàries ens hem pujat al carro d les CUP, ells/es preferirien k ens kedessim engrandint la seva secta pura-anarco, però no ia res més estèril per a la revolta k això,

i només tornar a repetir k akesta merda d pamflet no es reparteixi més pel bé de la revolta i la convivència entre persones k estem donant gran part d les nostres vides a la revolució,

res més, salut i anarkia!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
12 ago 2008
Artículo sobre Magdalenas.

Análisis punto por punto:

1.- â... la represión hacia este movimiento y otras luchas afines ... ha caladoâ?. Pues yo no creo que hayamos sufrido una represión muy contundente, me parece más un signo de victimismo de un parón de dejar de hacer cosas en los últimos 5 años. Mucha gente ha dicho que vivimos de rentas del Cine Princesa, yo no estuve, pero empiezo a creérmelo, en ese momento concreto hubo lucha en la calle, (que es lo que todo el mundo recuerda) pero también reuniones en despachos, mucho curro de abogad@s, curro con prensa, y una posición aperturista que hizo que le diera soporte muchas personas, incluid@s personas ârelevantesâ?. Una cosa reforzaba las otras. No podía haber existido sin la suma de todos los factores.

2.- âLa extensión de valores reformistasâ?. Tachar así de reformistas sin más y sin ningún tipo de argumentación. Que es ser más revolucionario? Ser pocos y publicar exactamente el pensamiento más revolucionario? Ser más y hablar de los planteamientos revolucionarios en asamblea y luego lanzar campañas estratégicas en cada momento? Por de pronto es un interrogante que no creo que pueda ventilarse tan rápido.

3.- âRecientemente unos escritos ... a establecer vías de diálogo con la âadministraciónâ? No es la primera vez que un Centro Social de esta ciudad o anexa tiene ese propósito (entre muchos otros), y a veces se ha querido seguir adelante con ello y a veces, no.

4.- âestos procesos de integración de la okupación han significado una fuerte pérdida de críticaâ?. Dependiendo de que se entienda por crítica. Si crítica es defender a ultraunza las posiciones mas radicales a viva voz, puede que sí. Pero no todo es publicar en un periódico las opiniones más radicales, para formar un tejido de barrio o para integrarte en el, se llega a alianzas, a pactos, y tu discurso con ellos no se rebaja, pero hay que llegar a un consenso y ese es el que fluye a lo público, de otra manera sería autoritario.

5.- âdebilitamiento de los espacios y centros sociales okupadosâ? Eso es falso. O al menos en Roma, tal y como explicó la chica que vino de allí a dar una charla a KdM, la qual aseguró que los centros legalizados se desalojan mas que los no legalizados.

6.- âglobalizaciónâ? creo que haría falta mucho mas que un párrafo para comentarlo. Pero creo que estás capitalizando demasiado tales movimientos, de los cuales much@s de l@s okup@s no quisieron saber nada por ser super-refors.

7.- âcriminalización de los mass mediaâ?, de nuevo creo que se hace un abuso del victimismo, en los momentos que se ha trabajado conjuntamente con la prensa se han podido hacer cosas muy radicales, como en el cine princesa, y no toda la prensa era desfavorable. Pero si no se trabaja con los medios, como todo si no hay contacto hay desconfianza mutua.

8.- âimportadas de italiaâ?. La reclaim the streets es la manifestación que surge como canto de cisne de lo que en su momento fue la Asamblea de Activistas de Londres. Manifestaciones multitudinarias, radicales, con muchísimo curro detrás (al menos las 3 primeras) y con mucha pasta también detrás.

9.- El comentario sobre las CUP, simplemente me parece de mal gusto. No voy a dar mi opinión al respecto.

10.- La parte que se habla del 2003 y la represión. Hay cosas que no se pueden criticar, porque para ello se tendría que decir la verdad, y eso no creo que le convenga a nadie. De todas maneras el apoyo de reformistas y independentistas lo han tenido en todo momento (tanto económico, como se soporte en manis y concentraciones).

11.- Los independentistas no saben de represión. Por favor empezando por la operación Garzón. Os creeis que sois los únicos a los que les afecta la represión?

me gustaría seguir pero no puedo mas,

...

El tono del artículo creo que lo deja bastante claro, y no como un enunciado radikal para establecer una crítica fuerte, mas bien para unir a la repulsa contra Magdalenas.

Si no me equivoco tampoco se que sentido tiene que escriba nada para argumentar nada, está claro que Magdalenas se ha convertido en el enemigo acérrimo de algun@s (lo viene siendo ya varios números). Así que , ... tampoco acabaré de hacer la crítica al artículo.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
12 ago 2008
Tu pots defensar les CUP si vols però no ho facis desde l'anarquisme ja que nosaltres estem en contra de participar a eleccions i el municiplisme llibertari no es pot entendre sense coompendre el context diferent nordamericà on els poders locals tenen gran marge de maniobra (encra m'enrecordo d'episodis dels Simpsons on l'alcalde de Springuield excarcera un pres o el Homer es presenta a eleccions d'inspector de sanitat, per posar un exemple) però aqui no és el cas.

Per altra banda crec que l'Antisistema té dret a criticar el que l'hi sembli oportú dins els mm.ss encara que potser podria haver estat una mica més diplomàtic en algunes qüestions, no és la primera vegada que passa quelcom així, però en fi ...

Salut i anarquia
contra la mentira: explicacions i arguments
12 ago 2008
Al voltant de dels fets de Berga i l'article de Pep i Tu en aquesta publicació: diu l'autor que l'aparició de les CUP va fer que algunes persones critiquessin les accions de protesta que feien d'altres per electoralisme. Més endavant fa un retret a una persona de les CUP que va ser multada en un sentit similar.
Bé, recordo tres accions criticades, i no per les CUP sino per moltes de les persones multades: l'una, uns cartells anònims amb la cara de l'alcalde Ramon Camps i el qualificatiu de FEIXISTA!Acció no sorgida de l'assemblea i que no va agradar a algunes. L'altra: la convocatoria d'un acte públic contra la Ordenança organitzat per l'assemblea d'inciviques a la seu de l'associació de veins de Sta. Eulàlia (que ens va cedir el local) mitjançant la foto de tres membres d'ETA sobre una Ikurriña i una estelada. Tampoc aquest cartell va ser passat per assemblea ni va agradar a moltes. Cap persona aliena a l'assemblea va anar a aquell acte; ni els propis veins de la associació. Pena pels companys de Mataró i Barcelona que van venir a aquell dia a explicar-nos els seus casos, i pels que amb il.lusió van preparar aquell acte. Perills de la delegació. Els autors dels cartells reivindicaven l'autonomia dels seus actes. La seva radikalitat i conyeta passava per sobre d'això, i si esquitxava als altres, dos pedres. Tres: la publicació de la convocatoria a una manifestació a través del pèsol negre (el perill i el poder dels mitjans) quan encara s'estaven discutint les formes i les dates.Tot això va anar generant les desconfiançes, i aqui les CUP no pinten una merda, l'assemblea va caure per si sola, tot i que els oportunistes autenticistes van seguir reivindicant la seva herència
Per altra banda, la persona multada i membre de les CUP, entre d'altres coses va participar de l'ocupació i interrupció d'un ple, va estar penjada unes hores del balcó de l'Ajuntament en una corda, va participar en la recollida i presentació de més de 1000 firmes contra les multes i la ordenança i moltes altres accions. Sospites sobre ell. A la merda. La seva poltrona esta molt més a carrer que les batzegades místiques del pepitu. De veritat en veritat, fins la victoria final.
Si les CUP van ser presents en l'assemblea de multades va ser per aquells que desde la seva naturalesa obsessiva van voler esgarrapar-les. Questió de bandes, egolatrismes i protagonismes, i la política, per sobre de les persones.
Explicacions i arguments contra mentides
13 ago 2008
Ãs trist que lâúnic espai on poder discutir sobre aquesta conjuntura sigui una web. Però, volia aclarir algunes de les explicacions i arguments de âjoâ?. Un per un ,amb autocrítica i critica.

Punt 1: Quan van aparèixer els cartells qualificant de feixista lâordenança i els polítics que lâhavien impulsat, encara no sâhavia creat lâassemblea dâafectats. Per tant, era impossible que la mateixa ho aprovés, bàsicament per que no existia.

Punt 2: Cartell on apareixen tres encaputxats: Al cartell en qüestió no hi apareixia cap estelada i menys cap ikurriña. Lâassemblea va delegar en alguns membres de la mateixa lâelaboració del cartell per anunciar lâacte i aquests van editar-lo. Aquestes mateixes persones, tot i la sorpresa, es van disculpar en les següents assemblees per haver ferit sensibilitats. Ara, no tots tenim els mateixos criteris estètics i dâaquí a convertir això en un problema...

Punt 3: La convocatòria de la segona manifestació contra lâordenança, un error. Autocrítica.

Punt 4: Els membres de lâass. de multats afins a les CUP van participar dâaquest òrgan fins que protestar contra lâordenança implicava fer-ho també contra lâaprovació dâuna nova ordenança impulsada, entre dâaltres, per lâesmentat partit polític.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
Tornant a la tristesa, es patètic que haguem de discutir aquí quan ens creuem cada dia pel carrer, o bé, sentir afirmacions de membres de lâAteneu Llibertari com âno hi ha volta enrereâ?.

Al meu parer la vam cagar al trencar espais de confluència i delegar-los exclusivament al voltant dâun partit polític, que és un projecte molt diferent als que fins aleshores havíem assumit.

Desitjo que el que passa a Berga serveixi de reflexió i anàlisis per no reproduïr els mateixos errors.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
L'antisistema no és més que un pamflet fanzinero fet per 4 penjats. L'únic problema és que preten ser el "periòdic anarquista" de referència a Barcelona.

No representeu l'anarquisme, no representeu a la gent antisistema de Catalunya, no representeu una merda.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
És patètic, realment, pero ha arribat el moment. Durant mesos s'ha estat escampant merda a través del Pèsol Negre, Antisistema, Catalunya... i mitjans burgesos locals (que s'han mostrat admirablement predisposats); i les altres, per prudència, calladetes...aguantant els pals, tot esperant el fi de la estúpida borratxera. La web, en aquest cas, està exercint de mitja horitzontal i amb dret a rèplica. És el moment de la ressaca.
Sobre els punts:

1.Quin merder. Tu i jo vivim en pobles diferents?

2.Els encaputxats en questió eren els membres d'ETA declarant la treva per Catalunya. No es questió de criteris estètics, sinó d'intencionalitat i responsabilitat.

3.Ja esta be que comenci l'autocrítica. Fins ara la culpa de tot (no se exactament de que)era de les CUP i els dissidents.

4. L'organ en qüestió va deixar d'existir per raons com els tres punts anteriors; i del que tu entens com a afins a les CUP, jo entenc desafins a les males pràctiques polítiques. Quan no hi va haver assamblea va deixar d'haver òrgan, tenint en compte que el substrat d'aquesta eren les 22 persones multades i les persones solidàries.
Jo no he delegat cap espai de confluència a un partit polític. Cap. Si tu creus que ho vas fer, tu sabràs. La política institucional hi és (també hi era abans de les CUP), com la justicia, i determina en cada moment l'estrategia i les formes de les nostres accions. Quan es van presentar els recursos a les multes no crec pas que volguessim legitimar la justicia, veritat? Quan vam presentar les firmes a l'Ajuntament no esperavem tampoc la seva compassió. Jugavem a un joc que no és el nostre, està clar.

Si ho hem de discutir al carrer estaràs dacord amb mi que al Pèsol Negre, o cert programa de RadioKorneta s'han passat dos pobles escampant la merda i la discordia(on estaves tu?); potser és ara que la música que sona comença a incomodar-te. Fins ara l'àmbit de dicussió han estat els mitjans i l'apropiació política de la lluita (i no parlo de les CUP). La metropolis en va plena (aupa Antisistema), i desde allà, m'expliquen el que ha passat a les nostres assemblees.
Sobre "la volta enrera": els silencis d'uns s'han vist aclaparats pels sorolls d'uns altres. Quants cops s'ha insistit en resoldre internament el conflictes; les mateixes vegades que els purs s'han sortit reivindicant la llibertat d'expressió i el rebuig a la censura. Alguns s'han guanyat el cel a les vitrines de la puresa anarquista antisistèmica (cosa no gens díficil amb quatre consignes apreses i matxacades) i d'altres l'infern en la traició i submissió a la disciplina de partit. O estaves amb uns o havies d'estar amb els altres. Potser a partir d'ara es deixarà de parlar d'una manera tan simplista del que ha passat a Berga. Al cap i la fi l'alcalde s'ha vist obligat a treure les multes per decret, s'ha obert un debat social i s'ha modificat l'ordenança. Que ningú es pengi la medalleta. Ni això ho hem pogut cel.lebrar. Potser hi ha qui es troba bé en la derrota permanent o qui només valora els avenços socials en funció de com els pugui rendibilitzar i patrimonialitzar política i personalment...
Salut, my friend.

Entenc el cansanci que li pot provocar a algu aquest debat, pero també a qui vol entendre el que ha passat i no caure en l'acceptació del discursos fàcils.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
Pel comentari del "llibertari", o "severo" o "fran", o els altres noms que et vagis posant:

Trobo curiós que havent-te llegit tot el diari no hi hagis trobat cap insult ni difamacions, et recomano que et rellegeixis el teu article "Escup a les cup?", sobretot mira't els adjectius que hi poses, si tu no els trobes difamatòris és que tu o jo tenim un problema de comprensió lectora.

Pel que fa al tema del contrast d'informació... fiques la pota dins la galleda al escriure noms personals de les "jerarquies", t'hi fiques fins la cintura en l'esment a la Coordinadora Antirepressiva (qui t'informa?), i t'hi capbusses del tot en la teva detecció de les voluntats de monopoli a través de l'Assemblea de Joves. No et preocupis per la lluita contra l'especulació, aquí a Manresa fa molts anys que treballem diversos col·lectius plegats, hem tingut les nostres avinènces i les nostres crítiques, i si t'espanta el fantasma del "bon rotllo", ja t'hi pots anar acostumant si pretens viure entre nosaltres, ja que aquest "bon rotllo" precisament ve de les complicitats alhora de treballar, cadascú amb la seva ideologia i amb els seus graus de responsabilitat, criticant-nos mútuament sempre que ha calgut, i realitzant diverses campanyes a diversos nivells que han estat més encertades o més errades.

Que em disculpin les lectores que no saben massa de què va la cosa, són coses de Manresa que algú ha pretès extendre-les d'una forma "peculiar" a través d'un article a aquest butlletí, però pels comentaris que han anat apareixent (crec que és la primera vegada que llegeixo comentaris lúcids a Indymedia, i és la primera vegada que n'escric un), em penso que tothom ja comença a calar el tarannà de "l'antisistema", llàstima pels articles coherents que hi aparèixen, perquè els altres els hi treuen tota la credibilitat.

Ah, sí! i estupendo l'expressió irònica "Uff! que canyero" referint-te a les pintades contra el desallotjament de l'Ateneu Vallfonollosa, sobretot tenint en compte que la teva "campanya que critica a la cup" consisteix en un article "llunàtic?" en aquest butlletí i precisament a tot un seguit de pintadetes... "Uf! que canyero!"

Au, vinga, enlloc d'anar escopint podries començar per analitzar-te les teves pròpies babes!

Sort que a la gent li interessa més la pràctica que les paranoies persecutòries camuflades de confrontació ideològica.

Salut!

Arnau
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
Disculpa, lo del "que canyero" era en referència al ple de l'ajuntament per la retirada de la bandera espanyola, no per les pintades de l'Ateneu Vallfonollosa, aquestes les relacionaves amb la pretensió de la cup de sortir al diari (una altra il·luminada, per cert). M'he equivocat al fer-ho mig de memòria, no hi havia cap intenció manipuladora ;-). Culpa meva. Però igualment, queda't amb el teu "uf! que canyero".

Disculpeu l'error.

Arnau
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
el del costat es el culpable.

Perque aquest mecanisme es repeteix sempre?
Per que no cerqueu els errors en vosaltres mateixos? Creieu de veres que la okupació desapareixerà perque 4 vulguin pactar? o perque la resta fa molt de temps que per comptes d'okupar cases okupin tauds?
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
Pep i Tu: potser tu ets el mes gran exemple de l'autoritari intransigent que es considera llibertari i del que parles en el teu article...
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
...
criticar és gratis...
sobretot criticar als altres.
...
igual ens hauriem de mirar una mica més a nosaltres mateixes abans de criticar les demés
...
o és que només hi ha una sola i dogmàtica forma de ser llibertari?
...
en fi.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
la sortida del metro, si's plau?
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
13 ago 2008
"llibertari" (si és que de debò ho ets) Si el text que vaig escriure es va repetir va ser per problemes tècnics meus o d'indymedia, jo no tinc l'afany de protagonisme que demostren tenir els autors de bona part dels articles d'aquesta revista. A part, si jo sóc un manipulador per repetir un missatge tres o quatre vegades que coi sou vosaltres quan editeu 4000 exemplar d'articles basats en les mentides, la deinformació i sobretot les ganes de maranya?

Trobes els comentaris de la "madera" de mal gust? Au va, no em facis riure, a tu només et molesta el què et convé. Dubtes que la policia celebri l'existència d'articles i gent com aquesta? Doncs em sap greu dir-ho, però a part de poc seny tens pa a l'ull.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
Qui ha escrit aquest article, sols pot venir d'una persona que coneix, en cap cas, la realitat manresa, de com treball durant fa molts anys i de com han anat les coses fins a dia d'avui. Un clar exemple és l'article publicat pel severo. A part de tenir pocs fonaments per on s'aguanta, l'objectiu d'aquest "article" és crear sarau i malanya entre els col.lectius de manresa, que tan temps treballant (des del meu punt de vista, molt positivament), i que ara, amb riures (molts)i sorpresa per aquest article, totalment manipulat i desvirtuat de la realitat en que vivim, tenim clar que aquest, no aconseguirà els seus objectius: el de crear "mal rollo", els col.lectius i les persones en que treballem als moviments socials, estem per sobre d'aquest infantilismes..Tu mateix/a.
En fa molta gràcia, llegir el to alliçonador de l'"arrticle", sincerament et pots permetre donar lliçons de praxis? ho fico molt en dubte. Una mica de dignitat, si us plau.

Manresa, 14 d'agost.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
resposta per al re kki: com es nota k no tens ni idea d com podrien funcionar els ajuntaments en akest país amb altres projectes polítics al seu comandament, es podrien canviar moltíssimes coses i algunes amb molta més facilitat del k la gent es pensa, i et recomano k parlis amb la gent de la Candidatura d'Unitat Popular d'Arbúcies k van estar 24 anys governant el municipi i van ser un referent a nivell nacional (Països Catalans) i internacional de com es pot practicar la democràcia participativa i la transparència en la gestió d'un ajuntament, gent de molts indrets del planeta va visitar Arbúcies per aprendre del seu model de democràcia popular a nivell municipal en totes les decicions k afectaven al poble des dels pressupostos k eren el màxim d participatius k es podia, fins a decicions més concretes com decidir k fer amb l'enllumenat d'un carrer o el nom d'un parc,

després tb et diré k com a llibertari les CUP i els ajuntaments no són al k jo aspiro com a màxim, però el projecte k proposen s'hi acosta bastant, crec k es poden aconseguir més coses per exemple treballant amb les CUP's k creant un guetto de sacerdots anrakistes en k tothom sigui un traïdor a la revolució menys els propis sacerdots,

per i ser llibertari tb és ser obert, analitzar els instruments amb els kuals pots lluitar i fins i tot avançar cap a la revolta, saber treballar amb altres persones amb ki no hi tinguis tantes coses amb comú com amb Bakunin però amb ki comparteixis les ganes de treballar per un món millor, de persones i de pobles lliures!

bé, segueixo pensant k el pamflet akest "Abntissistema" va més enllà de la crítica constructiva kuan menteix, kuan insulta ("Escup a les CUP" per exemple, no em sembla un titular massa constructiu i massa adient si es vol mantenir una crítica constructiva k doni peu al diàleg revolucionari), i, al meu entendre, manipula tendencionsament moltes notícies, com kuan parla del cas d Manresa o del moviment okupa a Catalunya,

bé, res més, salut, anarkia i cup!!!!
Resposta a "un"
14 ago 2008
La gent llibertària utilitzem, principalment, els mitjans de comunicació autogestionats. No tenim més veus. Ãs una qüestió de proximitat, a més dâuna opció per la llibertat de premsa. Durant els anys que porto donant un cop de mà perquè el Pèsol tiri endavant no sâha censurat cap article.

Mentrestant, el regidor de les CUP de Berga, de tant en tant, firma una columna dâopinió al Regió 7, una publicació de gran credibilitat entre la patronal i polítics locals.

Sobre la ressaca, jo estic de vacances. Per tant, encara em queda molta festa per endavant. I si una web és el millor mitjà de comunicació entre persones que viuen a tocar... Per mi, humilment, no.

Sobre els punts:

1.Fa més de 30 anys que visc a Berga.

2.Si vols exigir responsabilitat, també hauries dâaprendre a assumir-la de tant en tant. Les persones que van fer âels polèmics cartellsâ?, van haver de seguir fent els successius perquè aquells que tan havien cridat i crideu no veu voler assumir fer-los vosaltres mateixos. Ãs molt còmode posar a parir la feina dels companys des de la barra.

3.Lâautocrítica? Recíproca. La última ocupació als carrers de Berga és una proposta dâun membre de les CUP a lâassemblea incívica, i després diràs que els vetàvem a la mateixa. El dia de lâocupació, ni aquesta persona, ni cap altre vinculada al partit polític va solidaritzar-se amb un acte que ells mateixos havien proposat. CAP. I després us pregunteu per que dâaltres colâ¢lectius us parlen clar i en català, malgrat el nostre amor visceral cap a lâespanyolisme.

4.Si dels tres motius que em dones per acabar amb la vida dâuna assemblea, dos són per uns cartells. Fes-te crític dâart.

I amb una mica de perspectiva:

Un cop lâassemblea on colâ¢lectius i individualitats havíem treballat plegats per afrontar els fets de la Patum â05 va deixar dâexistir, alguns vam plantejar formalment la necessitat de seguir trobant-nos periòdicament més enllà de coincidències a festes i borratxeres. Membres de lâAteneu i les CUP van manifestar que el punt de trobada era exclusivament el partit polític, i òrgans inspirats en per exemple lâAssemblea de Barri de Sants eren superflus.

Quan lâassemblea dâincívics va presentar recurs a la justícia per les multes vam fer-ho per ampliar fronts de lluita i sense abandonar el nostre principal espai de reivindicació, el carrer. El problema sorgí quan arribaren els cants de sirena a lâassemblea, rumorologia, on semblava que alguns membres de les CUP es reunien amb lâalcalde per pactar una sortida negociada a les multes: âsi us esteu quiets, us trauran les multesâ?.

Gairebé per acabar, escolto els programes i llegeixo la premsa que vull. Dâaltres programes de Ràdio Korneta van entrevistar a una dâaquestes
âdissidentsâ?, potser no estava dâacord amb el seu punt de vista, però no se mâhauria acudit mai, negar-li el seu dret a parlar. Si em pica, em rasco. I si us plau, no parlis de patrimonis que encara recordem quan durant la campanya electoral lâalcaldable de les CUP a la televisió local va dir que ell era present a la primera ocupació dels carrers i, evidentment no la va trepitjar. Va ser alâ¢lucinant!

Per últim, lâAteneu ha declarat persones non grates a diverses sòcies i individualitats crítiques amb la feina de les CUP. Entre elles, les que tiren endavant el polèmic programa a Ràdio Korneta. A aquestes persones seâls hi ha negat, indirectament, que segueixen fent el programa. Tot exigint que tornin les claus de la ràdio. I encara teniu el valor de treure un comunicat ple de retòrica i victimisme.

Tinc dâaltres coses més gratificants a fer al mig de lâagost que seguir en aquest debat de mascles.

Per la meva part,

Bones vacances!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
1. És mentida que l'ateneu hagi anomenat persones non grates a gent crítica amb la cup. A l'acta de l'ateneu queda clar que les non grates són: alf, johnny (per haver robat a l'ateneu columna terra i llibertat) i uns que la van liar per patum. No fem córrer més falsos rumors!!!
2. No vaig venir a la segona ocupació del carrer perquè estava treballant, tot i que no compartia com es feien les coses, i ja us havieu encarregat de dir per la radio que l'assemblea d'afectats estava trencada, no existia.
3. MAI vam proposar ( com a membre de l'ateneu ) que "el partit" hagués de ser el punt de trobada dels col.lectius (sempre he cregut que són dos àmbits separats)
4. Les claus es van demanar perquè els membres de l'ateneu ens sentim insultats, mai s'ha negat a ningú fer un programa (molta altra gent fa programes i no té claus)

A que ve tanta rumorologia i mentides?

L'ateneu no ha declarat a ningú non grat pel tema cup, però llegir tanta porqueria sobre mi i companys meus en aquest mitjà i en altres, escoltar-la en un projecte en el que participo des de que va néixer m'entristeix, i em treu les ganes de treballar amb gent que, per tot el què es diu de mi, no sé què feu compartint espais amb un "reformista" que treballa a les "ordres del partit".

Disfruta de la platja
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
per cert, molt bones les cartes que escrius al berguedà actual, un diari de molt prestigi també entre la patronal berguedana

Bé, és allò de la palla i la biga
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
Quina jeta k teniu!!! ja tornem altre cop amb les mentides i les falsetats!!! això de que us em declarat non grates és MENTIDA!!! perqué insisteixes a escampar miseries falses? i us escandalitzeu quan fem un escrit explicant la realitat? almenys jo puc anar pel carrer amb el cap ben alt!!deixa ja d'escampar coses falses, a tú i a ningú del teu col.lectiu se l'ha declarat non grata, que més voldries!! així podries continuar amb la teva meritòria tasca de difamar de tothom k no està amb tú! per cert molt maca la plantilla i el missatge k hi ha pujant cap a l'ate..diu molt de la mena de gent k fa això! Deixeu ja de dir mentides que ja fa molt de temps que us coneixem!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
Si son les que em penso, de qui son obra aquestes pintades? hi ha una consigna k diu "be ranci my friend", algu sap qui hi ha darrere de tot això? em sembla ridícul que la gent perdi el temps d'aquesta manera..quina poca feina!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
14 ago 2008
Bé,bé...Et felicito de tot cor per aquest article tant bo: âEscup a la CUPâ?.
Feia molt de temps que no reia tant (ha estat millor que llegir el Jueves), tanmateix, crec que hauries de visitar un bon doctor/a, (per la factura no hi pateixis, ja que de ben segur la policia tâho pagarà encantada). Pensant-ho bé, crec que en teu cervell només hi tens dues neurones, que de ben segur deuen estar barallades entre elles, i que quan es posen a treballar amb ànsies de destrucció (un clar exemple és aquest article), ens poden recordar als tríptics franquistes que feien arribar a primera línia del front, per confondre les idees dels lluitadors/es.

Mâagradaria creure que ja tâhas disculpat amb tota la gent que has emmerdat en aquest article per culpa de la desinformació i ganes de protagonisme dâaquestes neurones teves... CUP, ENDAVANT, MAULETS, MDT, CASALS, MOVIMENT OKUPA, ALERTA SOLIDÃRIA, SEPC, ASSEMBLEA DE JOVES I, PER DESCOMTAT, EL MOVIMENT LLIBERTARI I ANARQUISTA QUE, NATURALMENT, NO REPRESENTES, EN CAP CAS, EN AQUEST PERIÃDIC.

Així doncs, sòls em queda dir-te una cosa: al sortir del doctor/a, espero que la teva âreinsercióâ? a la societat sigui positiva, sinó, recorda que sempre et quedarà marxar del país o gastar la bala que et queda a la recamara (segur que ningú et trobarà a faltar).

Una abraçada a totes les persones que lluiten o han lluitat per un món millor davant la maquina destructora anomenada feixisme.

LLIBERTAT PRESOS/ES

Salut!!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
15 ago 2008
Crec que aquest no és l'espai.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
15 ago 2008
Bé, veig que hi ha molta merda per aquí.

Potser els articles en general no han agradat, pero criticar tot un periòdic per un article és un exercici de miopía.

Per no caure en dogmatismes, i després d'altres afers bruts per part de la gent ofesa, ahir mateix vaig fer una proposta, extensible a qui vulgui, de fer un debat al periòdic pròxim sobre el tema polèmic o el que vulguin. La proposta la vaig fer al company Arnau, va dir, evidentment, NO. Potser és que no vol dialèctica, prefereix correus electrònics a la penya, comentaris per l'esquena i pintades també per els carrers. O llegir el Regió 7...

Sort que a Manresa també nosaltres ens ho prenem amb humor...

Nota: La frase de "a cadascú segons les seves possibilitats..." és de Kropotkin, no de Marx. Ah! la dictadura del proletariat no és cap tipus de socialisme... Salut i bon estiu.


PD. Si algú se sent ofés per l'article no era la intenció del mateix, però bé, ja està fet. No dubto, tal com posa en el mateix, que existeix gent maca i revolucionària a les CUP i l'entorn indepe.

PD2. Segurament el tema continuarà amb més insults desde l'anonimat d'internet. Això si que fa riure a la poli...

Salud, llibertat i bon estiu a totes i tots.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
16 ago 2008
Ei!

Això de la famosa frase "de cadascú segons les seves possibilitats, a cadascú segons les seves necessitats", no sé a què vé. Però jo tinc entès que es troba en l'escrit "critica del programa de Gotha", de Karl Marx, editat al 1875. I sí, Kropotkin també la fa servir, crec que en un article del llibre "La guerra del pa", editat cap al 1888 si no m'equivoco. (si hi ha polèmica, s'hauran de repartir els royalties de l'sgae! jeje), però bé, potser algú altre ja la va escriure abans i tot. Però no ens posarem tiquismiquis per temes de propietat intel·lectual, no?

Per lo demés, l'alta dosi de "rabieta" al meu entendre, crec que cau pel seu pròpi pes!

Au, salut!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
16 ago 2008
Sí, tens raó, he llegit el text aquest de Marx i també surt, però sembla ser, segons alguns estudis, que era un mena de dita que corria pels ambients comunistes (tant autoritaris com antiautoritaris). Veus, es pot fer debat... I tu l'has rebutjat. No és rabieta, només és una proposta davant d'algunes afirmacions "demagógiques" sobre el periòdic.

Salut i, una tonteria, el títol és "La conquesta del pa", o almenys és el títol de l'edició parisina de 1892, malgrat que anteriorment fragments del mateix ja van "rular", però estic d'acord en el que dius dels "royalties" jaja. És un tema, potser semblant a la frase de "preferiexo morir d'empeus que viure de genolls" que la diu el Ché, La pasionaria i l'anarquista Flores Magon...

Au, salut!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
18 ago 2008
Bona tarda, soc l'Adam de Manresa, en l'article dels escupits a la CUP m'anomenen simpàticament el Mascle Alfa.
No cal dir que el to agressiu i difamatori del text en qüestió no em va agradar, no obstant, si en Fran, o qui vulgui, volen que en parlem alguna hora, en públic o en privat, no hi tinc cap inconvenient.

Salut i ànims, que d'aquí 4 dies és festa major.
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
19 ago 2008
El que ha escrit aquest article no sap de que parla i desconeix el funcionament de les organitzacions revolucionaries que fa anys treballen a Manresa.Sembles mes un personatge pagat per les forces d'ocupació espanyoles que un llibertari arribat de bcn.Nomes et dediques a omplir de merda la ciutat amb cartells i pintades que se't giraran en contra.... Una forta abraçada a tots els que lluiten per la llibertat dels pobles i les persones!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
19 ago 2008
El que ha escrit aquest article no sap de que parla i desconeix el funcionament de les organitzacions revolucionaries que fa anys treballen a Manresa.Sembles mes un personatge pagat per les forces d'ocupació espanyoles que un llibertari arribat de bcn.Nomes et dediques a omplir de merda la ciutat amb cartells i pintades que se't giraran en contra.... Una forta abraçada a tots els que lluiten per la llibertat dels pobles i les persones!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
19 ago 2008
El que ha escrit aquest article no sap de que parla i desconeix el funcionament de les organitzacions revolucionaries que fa anys treballen a Manresa.Sembles mes un personatge pagat per les forces d'ocupació espanyoles que un llibertari arribat de bcn.Nomes et dediques a omplir de merda la ciutat amb cartells i pintades que se't giraran en contra.... Una forta abraçada a tots els que lluiten per la llibertat dels pobles i les persones!!
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
20 ago 2008
Dates, anys, royalties, independentistes, insurreccionalistes, terrorisme....La veritat s'he m'hen fot força. A la vida, la practica!. Sóc de Manresa i fà alguns anys que camino (no crec que sigui l'avi...), i he vist coses bones i molta merda. I aixó d'ara hem torna a cansar. Primer dir que no sé del cert si puc arribar a dir-me "anarquista", tot i que m'agradaria i molt, i el fet que s'escriguin coses no hem farà empenedir del que sento i molt menys deixar de pensar. Potser hem reafirmo en la qüestió de la Llibertat. La veritat es que és la primera vegada que escric aquí i el primer que volia dir, que no m'agrada que es relacionin noms amb pseudònims, a cadascú la seva llibertat, i si algú vol dir algú, és facil de fer-ho, a la cara.
La veritat es que totes vivim massa bé per estar en un entorn en el qual a sobre diem "revolocionari", ens veiem amb dret de la crítica i ens costa acceptar els propis errors, som anarquistes i vivim pagats per l'estat o el sistema, som comunistes i fem festes on el diner es treu de l'alcohol i de la propaganda, i aixó si, totes estudiants de les universitats de l'estat. I aixó, d'una o altra manera, no ens en salvem cap de nosaltres. Som dins!
No m'agrada que hem fiquin en cap sac i s'hem relacionin per certs "amiguismes" que potser i són i potser no tant. El que tinc més clar és que si ha hagut gent ofesa, les coses es fan a la cara,i arribat un punt ja hi ha prou d'escriure articles desde la seguretat d'una pantalla i un teclat, a parlar al carrer i sense pors....o hem de tenir por a res?. Es veu que l'altre dia algú va dir "aixó acabará com al 37"...tanta por tenen? Si ha d'acabar com llavors....que així sigui!, ara sí, no estem al 37, i cadascú de nosaltres que faci un anàlisi del com vivim. Per cert, lo del Fran del debat a mi hem sembla bé, però no al diari, prenem-nos una plaça i mirem-nos als ulls, que ens tornin a tremolar les paraules i els punys es tensin, que s'aclarin les coses, i si s'ha d'anar més lluny.... Al tensar, crec que hem d'estar dispossats a destensar o a trencar.
Salut i llibertat
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
23 ago 2008
antisitema sonoro

http://es.youtube.com/watch?v=tOZskBhqUoE
Re: Ha sortit l'Antisistema, 17
23 ago 2008
Molt bones,
La gent que cregui que realment aquest escrit és massa llarg que en prescindeixi, ja que realment no deixa de ser una opinió personal.

La veritat és que em faig creus del que sento i llegeixo. No tractaré de donar lliçons a ningú fent referència als textos de la història, però no acceptaré que la gent manipuli la història al seu gust. I això és el que has fet Fran. No només t'has equivocat en les teves referències que fas a la història de les CUP a Manresa (ja te'n deus haver adonat) en l'article que has escrit "Escup a les Cup" (per cert, molt original aquest joc de paraules), sinó que els personalismes que fas són d'allò més vomitius. Personalitzes sense conèixer, i no hi ha res més manipulacionista que això.

Noi, t'has quivocat de ciutat, i la veritat és que és una cosa que ja estàs percebent per tu mateix (i les que t'envolten). Sempre he pensat que un dels pitjors sentiments que sentir una persona és el de la soledat. Sents (sentiu) rebuig per part de la gent i sentiu que us quedeu sols/es, però suposo que coneixes la frase de "qui sembra l'odi recull la ràbia". És una frase que pot encaixar en diverses situacions. De fet, l'independentisme l'ha fet servir i la farà servir durant molts anys. Només vull que t'adonis que en aquesta ciutat no hi tens cabuda si continues amb els teus intents de rentat de cervell.

No sóc un expert en moviments socials de la ciutat, i tot i que he volgut documentar-me, llegir i intentar entendre coses que se'm escapàvem, no seré mai cap expert (ni ho intentaré). Precisament perquè no hi ha ningú que pugui entendre millor la història que aquell qui la viu, i tu no ets en aquest sac. Fa molt i molts anys que els diferents moviments socials de la ciutat de Manresa funcionen, amb els més i amb els seus menys amb els demés col·lectius de la ciutat, però de moment cap de nosaltres ha declarat la guerra a ningú. La veritat és que és un funcionament que pot agradar més o menys, però l'amiguisme és una condició latent però acceptada per part de tots els col·lectius de la ciutat. No és una qüestió de principis, és una condició de praxis. T'asseguro que els teus repetits intents de destrucció del moviment a la ciutat de Manresa no et serviràn de res i espero que que allà on reapareixis tampoc.

La veritat és que no sabia segur si escriure o no, però crec que això se't (us) escapa de les mans. Suposo que en certa manera contradiré les meves paraules, ja que amb aquest escrit us dono la importància que no teniu i descendeixo al teu nivell. Suposo que la gent intel·ligent farà bé en ignorar-vos. Intentarem pel bé de tothom no donar-vos més importància de la que teniu, és a dir, cap ni una.

Aprofito per saludar aquelles persones que realment sí que lluiten per la llibertat dels pobles i les persones, que construeixen amb feina diària la realitat dels nostres dies.
Una abraçada.
Sindicat