|
Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
|
|
Notícies :: laboral : pobles i cultures vs poder i estats : sense clasificar |
|
El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
|
per anarco |
10 feb 2008
|
|
El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo |
En el editorial del nº 341 del periódico cnt, editado como "órgano de la Confederación Nacional del Trabajo" (CNT-AIT), el Secretariado Permanente del Comité Nacional de la CNT, expresa abiertamente el desprecio al anarcoindependentismo, asimilándolo a posiciones estatistas (es decir, que tienen en el Estado su expresión) y burguesas y lo llega a comparar con el lexourrismo, nada menos... De esta guisa se expresa el SP en la página 3 del periódico cenetista:
Cita:
Pero que quede claro que nuestra critica al nacionalismo es una critica TODOS los nacionalismos. En el enfrentamiento entre el Estado español y los movimientos que pretenden la construcción de otros Estados en la Península Ibérica, nos declaramos completamente neutrales. No estamos dispuestos a tomar partido por ninguno de los bandos, porque esa no es nuestra lucha, ya que nuestra meta irrenunciable es la desaparición del Estado (de todos los Estados) y, por supuesto, de toda forma de autoridad. En ocasiones se habla de anarcoindependentismo, pero eso no puede existir en el sentido político que se le da, y parece que el nacionalismo – el independentismo, en suma- está siendo utilizado como maniobra de distracción que desvíe a algunos incautos de sus verdaderos intereses, del mismo modo que fue utilizado hace ya un siglo el anticlericalismo que propagaba Alejandro Lerroux.
¿Esto es simplemente una grave metedura de pata del SP CN de la CNT o qué hay aquí? No sólo demuestra una ignorancia supina de lo que pregonan y cómo actúan los compañeros que asumen la liberación nacional dentro del proyecto de emancipación social libertario, sino que se enfrenta a parte de la militancia cenetista que así se considera y que, en determinados lugares, incluso, tiene su peso específico... ¿Estamos ante una nueva "caza de brujas" en la organización? ¿Ahora toca "limpiar de anarcoindepes" el "sagrado templo confederal"? ¿Tan peligrosos se están volviendo para los rancios guardianes de las esencias anarquistas?
¿Cómo y en base a qué el SP del CN de la CNT pretende denostar a una tendencia del anarquismo? ¿Qué acuerdo confederal hay en tal sentido para que actúen de tal manera? ¿Cómo es que se atreve a posicionarse contra parte de la militancia confederal y libertaria?
Por lo pronto, me debato entre el cabreo y la decepción. Cabreo porque son unos auténticos ignorantes los del SP de la CNT al afirmar tal cosa o, porque, mintiendo a posta sobre lo que es el anarcoindependentismo, demostrarían una bajeza moral sin límites y de lo más despreciable. El beneficio de la duda me inclina a dar por cierta la primera idea. Decepción porque al frente de la CNT no merece estar una caterva de pontificadores que, de un plumazo, descalifican, desprecian, insultan y generan desconfianza hacia los compañeros anarcoindepes, muchos de los cuales forman parte de la misma organización que les ha dado el mandato que sea su portavoz y la coordinen... Y si el grueso de la CNT admite estos comportamientos, es que la CNT anda muy mal...
El SP de la CNT debería rectificar sobre lo que ha afirmado. Porque o quedan como unos ignorantes que no merecen estar al frente de la organización anarcosindicalistas, o, conociendo ya de los principios, métodos y métodos del anarcoindependentismo, se posicionan en contra de él usando los métodos más inmorales de cabe esperar.... Y porque nadie en la CNT le ha encomendado que se posicione en contra de parte de la militancia confederal y libertaria...
Para acceder al editorial completa ("Contra los nacionalismos"), ir a la pg. 3 del siguiente documento en pdf: http://miradentro.com/pcnt/pdf_341ene2008.pdf |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per AAAAAAAAAAAAAAAAAAA |
10 feb 2008
|
|
Em cago en el secretariat permanent de la cnt i en el anarcoindependentisme. Sectaris uns i sectaris els altres.Tots inclouen el terme nacional en el seu discurs, i les nacions son les etiquetes del pobles. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per lklk |
10 feb 2008
|
Como que el Nacionalismo catalan no es sectario.
NOOOOOO, queva. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per (a) |
10 feb 2008
|
El SP nos representa a toda la CNT, y lo están haciendo bien. Lo que dicen es lo que pensamos todos en la CNT y fuera también. El que quiera descubrir mundos nuevos adelante, pero eso no les exime de criticas o análisis. El anarcoindependentismo es una aberración y liar más la troca y no convence a nadie, y aun convenciendo no deja de ser una trampa.
viva la CNT. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per cenetista |
10 feb 2008
|
El SP de la CNT no rectificara, esa es la postura de la mayoritaria de la organización, no es la primera vez que se produce este debate y lo tenemos muy claro.
Nuestra alternativa es el Internacionalismo, la Autogestión, el Federalismo. Que los pueblos puedan federarse como estimen oportuno, sin fronteras artificiales fijas, con derecho a separarse y unirse tantas veces como deseen, a mantener sus culturas e idiomas, a no sufrir discriminación por el color de la piel, del pelo o los ojos. Para ello promovemos la creación de un organismo opuesto a la organización jerárquica y autoritaria del estado:
El Municipio Libre, que acogerá a cuantas organizaciones, colectivos, entidades y grupos que actúen con independencia de partidos políticos y organismos estatales y sus finalidades no sean reestablecer las estructuras del estado (y actúen en oposición a él). El Municipio Libre contempla globalmente la acción social y cultural, en base a la libertad, encaminada a establecer relaciones sociales de igualdad. "
(acuerdos del 6º congreso de la CNT. Barcelona 1983)
la nación es una construcción mental que se proyecta sobre un espacio simbólico, donde la única materialización es el Estado. Pero ¿qué es un Estado? Toda forma de organización estatal se fundamental en tres pilares: la existencia de un robo por parte de un sector social. El uso institucionalizado de la violencia para, precisamente, reproducir el expolio; y la legitimación ideológica de esta violenta situación. Es decir, hacienda, guerra y adoctrinamiento. Estos tres elementos son inseparables, en mayor o menor medida, en todo estado o en todo proyecto que tenga por objetivo la construcción de un Estado.
El "nacionalismo cultural" es indisociable de su vertiente política, mostrando las mismas aspiraciones de dominio. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per kiki |
10 feb 2008
|
el k haurien d fer els i les companyes anarkoindependentistes de cnt és fotre elcap d cnt,
i això va pel 1r comentari:
sectaris els anarcoindepes per kè? pk abokes merda sobre elles? akà els únics k han mostrat despreci, i cito les seves pròpies paraules, són els sacerdots de la cnt!! nomès els hi faltava dir ja k "expaña antes facha k rota!!"
cada dia k passa em sento més allunyat d' akesta colla de capullus!!
VISCA L' ANARCOINDEPENDENTISME!!!
Davant des conflictes nacionals k pateix el poble caalà , basc o gallec no es pot restar neutral, sempre s' ha d' estar del costat del feble, de l' ocupant, de l' envait...etc!! i no de l' ocupant, l' imperialista...etc
o és k tb us declareu neutrals en altres conflictes nacionals com el del maputxes, Palestina, el Tibet o el Kurdistan? si és aixà més k fà stic em fe llà stima, i pena d veure com ent k es declari revolucionaria i llibertà riapugui dir k es declarar neutre i restar impassible davant de problees i conflictes com akests.
A CAGAR LA cnt I TOTA LA COLLA DE CARKES DEL SEU SP!!!
VISCA ELS PAÃ?SOS CATALANS LLIURES I LLIBERTARIS!!!
GALIZA CEIBE I LIBERTARIA!!!
GORA EUSKADI ASKATUTA ETA LIBERTARIOA!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per bah! |
10 feb 2008
|
|
Hi han molts conflictes al mon on no es pot prendre part per cap dels dos bandols, s'ha de ser bel.ligerant ambdues parts i s'ha de donar suport al poble. Entre els aliats de la otan i els talibans per qui prens part, entre els ustaxes croates i els xetnics serbis, entre el psoe i el pp...? Els nacionalistes sou uns sectaris i voleu enredar al poble que no vol saber res de les vostres lluites que s'allunyen de le realitat. Mort a la Nacio i a la Patria, sigui la que sigui. Visca els pobles, les cultures, les terres! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per indepe fart de Cnt |
10 feb 2008
|
Jo l'únic que espero d'aquestes rates ESPANYOLISTES es que morin de sobredosi... m'es igual el que fagin, però penso que es importantíssim fer-los fora dels nostres carrers, de les nostres mobilitzacions. És realment molt heavy el que arribben a afirmar...
En fi, tinguem clar qui és (part de) l'enemic!
Evidentment això no és cap crítca cap al movimetn llibertari ni cap a les seves diverses i plurals expressions, amb qui he treballat alguns cops i amb qui es possible fer coses, ara, posar exactament a la mateixa alçada als opressors i als orpimits... simplement espero que rebentin pels aires aquests desgraciats! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per catala fart dels nacionalistes |
10 feb 2008
|
|
Quan haurem destruit la unitat d'ecspanya, sera el moment de destruir la unitat de catalunya, i potser aixi podrem començar a lluitar pel que es realment important: Una societat sense explotadors ni explotats. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per catala fart dels nacionalistes |
10 feb 2008
|
|
Quan haurem destruit la unitat d'ecspanya, sera el moment de destruir la unitat de catalunya, i potser aixi podrem començar a lluitar pel que es realment important: Una societat sense explotadors ni explotats. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per pere |
10 feb 2008
|
per començar, resulta evident de l'article el fet que hi ha gent llibertària propera a la llibertat dels pobles. com a militant d'una organització independentista, afirmo que també hi ha molta militància independentista molt propera a les idees llibertàries (en contra d'una certa tendència general al marxisme-leninisme).
el problema és que els qui creuen ser els "caps" de una i l'altra banda no volen ni sentir-ne a parlar.
la CNT ha d'actualitzar el seu discurs o deixarà de tenir sentit la seva existència o, si més no, es quedarà relegada a la pura marginalitat (estil PSAN o altres...) i parlo d'actualitzar discurs en aquest i altres temes.
ho dic sincerament, tinc amics i amigues militants de la CNT, sóc militant de Maulets. les diferències entre uns i altres són abismals a nivell ideològic i també a la praxis, però això no impedeix de treballar conjuntament en certs camps.
espero que la CNT se n'adoni i que no vegi en el separatisme un enemic sinó un company de lluita. no som part del que ells anomenen estatalisme, nacionalisme ranci i contra-revolucionari... al contrari i ells ho saben. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per llibertari |
10 feb 2008
|
En la CNT no tenemos ni jefes, ni bases, eso es en vuestras organizaciones marxistas y autoritarias.
La gente de la CNT no vamos por ahí diciendo que es lo que tienen que hacer los demás, ni sin son marginales o no lo son. Cuando hay para repartir para todo el mundo. Preferimos trabajar en los sindicatos y en lo nuestro que ya bastante tenemos. No buscamos el plataformismo, ni organizaciones políticas, es un pensamiento más universalista.
El separatisme no és un enemic para la CNT, és un enemic en si mateix, perque té una finalitat política parlamentaria, i aixó no és llibertari ni de bon tròs, i han exemples. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Independentista aragones |
10 feb 2008
|
I a alguien le importa lo que digan estos frikis?
quantos sois? |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per llibertari |
10 feb 2008
|
a quién te refieres a los indepes o a la CNT?
bueno te aclaro en la CNT somos 2, yo y mi suegra, pero no sabia yo que la razón era cuestión de números.
La verdad es que ironias aparte no se a que viene tanto revuelo por una organización en la que somos cuatro, ah!! por cierto aragón ye nazion!!! vosotros sois miles no?
juas, juas. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per un de cnt |
10 feb 2008
|
sóc militant d'un sindicat de la cnt de catalunya, per les meves idees se'm podria dir anarcoindependentista tot i que no m'agrada el terme, i tot i saber que hi ha molt gent amb la mentalitat tancada sé que n'hi ha d'altra que la té molt oberta dins del sindicat i que puc treballar amb ells i debatre aquests temes i poc a poc anar canviant el discurs o la manera de veure les coses.
La gran decepció de tot plegat és que la majoria dels que tiren merdes cap a organitzacions com la CNT no són ni tant sols policies, sino gent d'altres sectors, sovint amb mentalitat tancada que critiquen pel simple fet de ser d'una altra tendència (ep! i no dic que dins de la CNT no n'hi hagi d'aquests eh!).
Així que, tan uns com altres, sisplau, menys batalletes i més fets, més a treballar per un canvi social real i no per tirar comentaris enverinats per indymedia.
Salut i visca tots els pobles del món lliures i llibertaris! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per paleto |
10 feb 2008
|
Seguro que más que la CNT
yo si que me rio HUahuhsuhauhasuhas
Fuera anarcosindicalistas.
Por un anarquismo sin jerarquias ni mandamases. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per pringel |
10 feb 2008
|
Jo l'únic que espero d'aquestes rates ESPANYOLISTES es que morin de sobredosi... m'es igual el que fagin, però penso que es importantíssim fer-los fora dels nostres carrers, de les nostres mobilitzacions. És realment molt heavy el que arribben a afirmar...
Esto lo he sacado de un comentario independentista de arriba.
No te da verguenza?
Verguenza me daria ser independentista catalan i aver gente que piense como yo i diga esas barbaridades fascistas
Nacionalismo = Solo es Fascismo |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per lluna |
10 feb 2008
|
la cnt fot fà stic!! aixà de clar, passo de perdre més temps pel k diguin 4 tarats!!
això si, VISCA LA LLUITA ANARKOINDEPENDENTISTA ALS PA�SOS CATALANS, EUSKADI, GALIZA, CANARIES, OCCITÀNIA, ...ETC, I TOTS ELS POBLES OPRIMITS DEL MÓN!!
i si, és una autènctica aberració produeix vomitera nom´s llegir-ho el fet de posar al mateix sac a un estat terrorista imperialista com l' expanyol i als Moviments d' alliberament Nacional k hi ha a la penÃnsula ibèrica, això només denota un odi i una manca d' arguments pròpia o de gent molt ignorant o de gent amb molt mala llet i ganes d' intoxicar deliberadamet.
VISCA LA TERRA!! LLIURE!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per una |
10 feb 2008
|
|
CNT espanyolistes!! Si el Durruti veyés amb que s´ha convertit la CNT us fotria un parell de trets. Sou una abominació del sentiment llibertari autentic, foteu fastics, jo ja ho tinc clar: també sóu l´enemic!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per ml |
10 feb 2008
|
|
Home, menos conyes, si Durruti vegués els 'anarcoindepes' aquests els fussilaria. Així de clar |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per un |
10 feb 2008
|
Companys, per quan fem una manifestació contra la CNT??
doneu-vos compte que aquests son feixistes, i aliats de tota la vida amb la Falange. a la guerra civil la aliança CNT-FAI-FALANGE ens va fer molt de mal als catalans. Mai oblideu que Franco era un gran amic de Durruti per això van morir el mateix dia, i a més,Torquemada-Franco-Primo de rivera-Carrero Blanco-Rajoy tots van sortir de les juventuts llibertaries.
Així que ja sabem a partir d'ara en qualsevol manifestació que hi vagi algú de la CNT fotem-li pallisses, cremem els seus locals, exterminem als contrarrevolucionaris de la CNT-Falange-España 2000-Democracia Nacional...
I visca l'anarcoindependentisme(i visca "el potaje con chocolate". |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per otr@ |
10 feb 2008
|
"Jo l'únic que espero d'aquestes rates ESPANYOLISTES es que morin de sobredosi... m'es igual el que fagin, però penso que es importantíssim fer-los fora dels nostres carrers, de les nostres mobilitzacions"
Una postura es contraria a la otra, no se puede ser anarcoestatista o anarconacionalista o anarcoindependentista dentro de esa contradicción hay ahí cosas que nos atañen a los dos pero, lllegar a esto, me refiero al comentario de arriba es solo alimentar el odio o la rabia y crear polos totalmente opuestos, comentario aparte.
Salud! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per dele |
10 feb 2008
|
no los fusilaría ml, pero a unos cuantos les daría un par de ostias.
muerte a los anarquistas de derecha!
o anarcoindepes o como se quieran llamar... |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per dele |
10 feb 2008
|
|
El nacionalismo es la religión del estado. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per anarquista |
10 feb 2008
|
entorn a aquest debat hi ha mooooolts prejudicis i coses ben falses.
qualesvol anarquista defensa el poble (qualsevol) i la cultura, i la independencia total dels individus, aixo està clar.
l'agrupació d'aquesta independencia total dels individus ja porta més confusió, així com la paraula nació, que pels anarquistes acostuma a ser entesa com a una patria que aspira a convertirse en estat, etc.
Pero els anarcoindependentistes quan parlen de nació no parlen d'estat, sino de nació com a poble (si en el fons es tot lexic), i creuen en la independencia d'aquell poble, pero es que aquell poble l'han format individus lliures que volen pertanyer al poble en qüestió, i si aquell poble no aspira a ser cap estat els anarquistes no tenim perque estar en contra, al contrari, els individus lliurement s'han federat i organitzat segons unes raons culturals, etc. i ja esta! no hi ha mes.
I clar que hi ha molts independentistes que creuràn tambe en la nació, pero ells lligaràn nació al concepte d'estat, i voldran que aquesta nació sigui una nacio separada de lo que ara es espanya, i que tingui un propi estat.
I es contra aquests ultims contra els que els anarquistes hem de lluitar també! pero contra els que entenen nacio com llibertat d'un poble, doncs sincerament, aquests defensen el mateix que qualsevol anarquista que sapiga de que va l'asunto.
i en fi, que els debats a indymedia son esterils, nomes serveix per tirar merda.. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Antidogmas |
10 feb 2008
|
Los dioses han hablado! Por favor, que sacrifiquen a un/a de esos/as incauto/a que se haya escapado de la verdad verdadera cada domingo en las santificadas sedes de la CNT.
Antes debeis rezad unos salves a Santa Federica y a Santo Durruti!
Que la Verdad Única esté con vosotros y con vuestro anarquismo. Amén
Asamblea de majaras
Según Evangelio #341, pàgina 3
Quan uns aupen col·laboració i solidaritat, els altres només sembren merda. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per camp de l'arpà |
10 feb 2008
|
D'entrada, dir que jo personalment no crec en l'anarcoindependentisme, per que crec que l'anarquisme va molt més enllà en lo referent a autonomia local, i subscriure'ns a un territori concret ens limita, però tot i així si els anarcoindepes funcionen de manera antiautoritària em sembla perfecte, per una altra banda, tampoc crec en l'anarcosindicalisme, ja que la història ens ha ensenyat que crear una superestructura sindical comporta molts problemes a nivell organitzatiu, si volem ser antiautoriatris, i ens fa malgastar moltes energies en fer crèixer el sindicat, tot i així a la CNT hi ha gent molt vàlida.
Per tant, a veure si aprenem d'una vegada
les anarquistes a col·laborar amb el que tenim en comú, i ens deixem d'etiquetes, sigles i rencors personals.
Salut i mort als autoritaris, vagin disfressats d'esquerres o de dretes !!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per capdebolo |
10 feb 2008
|
a lo millor es tracta més d'esxpressions que d'idees, no?
perque el terme "independentisme" crec que sí té una identificació ben clara en quant a objectius polítics i organitzacions... parlar d'"anarcoindependentisme" es una mica contradictori, és clar, encara que les persones que així es consideren també estan clares...potser buscant una altra definició... no sé ara no se m'acut cap...això per un costat
per l'altre, el que des de la CNT es digui què és ser anarquista i què no, es un vici molt vell que totes juntes hauriem de començar per deconstruir, començant pels mateixos companys i companyes del sindicat (els que tenen dos dits de front, es clar) perquè fan mal a tot el moviment. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per llibertari |
10 feb 2008
|
a lo millor és tracta més práctica i de fets que d'idees. Jo de fet et podria dir d'alguns anarcoindepes que quant va sortir la CUP i deprés de molt dir que eren anarquistes com els de la CNT, van apareixer a les llistes d'aquest partit polític.
Els de la CNT lluiten per questions socials i sindicals, ¿en qué lluiten els indepes? en la política, en el parlamentarisme. Ara ja no estem parlam de conceptes, ni termes, ni expressions ¿no?.
Ara sortirà algú i en dirà que estic tirant merda, però no és així perque de fet no he dit en cap moment de quina organització van sortir aquestes persones (alguns amics meus). |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Uno de Cnt |
11 feb 2008
|
Buenos creo que este debate, donde tendria que darse es dentro los sindicatos de la cnt, es mas, la critica contra la editorial, sobre todo sus formas y afirmaciones, es una critica que seguro saldra de compañeros y compañeras que como yo estan en la Cnt.
El articulo es un topicazo de los que crean mas problemas que soluciones.
Las generalizaciones son odiosas y las definiciones muchas veces tambien, porque no se trata de dar una vision positiva o negativa de algo, si no encajarlo, como han hecho los compañeros del C.N.
Creo que no han trabajado mucho el tema del independentismo o el nacionalismo como para que puedan tener una vision mas objetiva.
Por otro lado, dejando la editorial, que ya os digo que no creo que ni este bien redactada, vamos es muy mala, aunque ya ni entro en discutir si tiene o no razon, muchos compañeros/as de Cnt llevamos luchas conjuntas con compañeros y compañeras que militan en movimientos independentistas de corte anticapitalista i anti-estatista, y la verdad no creo que el CN como organo ejecutivo no decisorio de las decisiones de todos los sindicatos de la cn tenga ninguna capacidad para cambiar o dictar actuaciones. Eso si, como representante o cara visible del conjunto de la Confederacion tendrian que como minimo ser un poco mas cautos, pero bien, asi estan las cosas, y asi hay gente que opinia, que les vamos a hacer, mientras seamos una organizacion no homogenea estaré muy a gusto en Cnt, el dia que todos pensemos igual, huyyy no se, me dara ya como un poco de grima.
Animo a todos los que luchan y que saben a quien tienen al lado, yo si que lo tengo claro y muchos compañeros y compañeras que militan en organzaciones nacionalistas tambien lo saben.
Salut |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per lo carraco |
11 feb 2008
|
a apuntar:
- no todos los miembros de la CNT opinan lo mismo que su SP.
- la postura expresada por el SP se corresponde con el sentir mayoritario en la CNT.
- esa postura es políticamente incorrecta.
- a la CNT se la suda lo políticamente correcto o incorrecto.
- leyendo los comentarios de los indepes (anarcos o no) anteriores salta a la vista quienes son los sectarios.
- alguien que dé una definición de pueblo, pero sin ambigüedades, gracias. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Dogmafobo |
11 feb 2008
|
Anarcoindepes a la hoguera por herejes!
La Santísima Inquisición Española ha hablado! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per anti-cnt sempre!!! |
11 feb 2008
|
no perdeu més temps per favor!!!
no cal k se sorprengui ningú, la cnt ja fa més de 30 anys k es belluga en akests postulats més propers a l' espanyolisme més ranci k no a un discurs emancipador per als pobles k lluiten per trencar la presó espanyola on estan tancats per la força de les armes, no cal perdre més temps!!! akest txusma no canviarà mai, el k jo proposo és sudar d' ells/es, no fer absolutament res amb akesta calanya, i prou!! el millor despreci és no fer apreci, ara bé, k no vinguin a provocar-nos tampoc, k llavors potser si k s' emportaran algun mastegot!!!
ENDAVANT AMB L' ANARKOINDEPENDENTISME!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per un cenetista assenyalat pel SP |
11 feb 2008
|
Però com es pot ser tan obtús i tan sectari, a la merda el SP del CN de la CNT. Que no és ni representa a la CNT on milito. Per cert, la N dels collons amb aquestes declaracions queda encara més tremolosa, i no sóc jo el que pensava que s'havia de canviar, però si us foteu tan tiquismiquis amb alguns membres del sindicat serà hora de començar a exigir la mateixa coherència amb tot. O Nacional sobra només quan parlem d'alguns?
- Com anarquista soc un individu lliure i ningú, ni cap Secretariat permanent ni cap persona em dirà el que haig de ser o sentir. Com a molt em faran pensar si realment val la pena lluitar i militar en aquesta organització i estar al costat de segons quines persones. Però de moment en la lluita mai m'he trobat al costat als membres d'aquest SP i no crec que passi, i si m'he trobat amb els companys del sindicat que saben el que pensem alguns i ho respecten com jo respecto el que ells pensin quan debatem. Perque hem debatut, ens hem explicat i perque en el fons han vist que no hi ha cap contradicció amb el nostre pensament i els principis de l'anarquisme. Com ho podria veure qualsevol persona si estés disposada a debatre. El problema és que aquest SP segurament no ha parlat amb ningú i parla des d'una bombolla desconnectada de la realitat, plena de dogmes inamobibles i amb una estretor mental pròpia d'stalinistes.
- Passo de donar-li més importància de la que té a aquest insult i aquesta acusació absolutament sectaria i anada de l'olla d'un secretariat permanent que ha demostrat que no té cap mena d'autoritat moral, si alguna vegada l'ha tingut, per fer el que està fent i acusar com a "heretges" a companys de la CNT que portem anys treballant amb d'altres companys del sindicat. La CNT no és el seu puto secretariat permanent, no m'hi sento rebocat per ells, al meu poble són els companys i a d'altres pobles els altres companys, ni jefes, ni avantguardes em diran el que som o no som. No sou companys, us heu posa't amunt i assenyaleu com jutges qualsevols. Serà el dia en que els meus companys ens diguin que sobrem quan pensaré que cap problema per fer-ho, es pot lluitar igual i pel mateix des de molts llocs, ni necessitem una CNT que ens exclou ni l'anarquisme necessita una CNT que enlloc de sumar gent a la lluita, resta amb el sectarisme dels seus "caps". Mal favor li feu al sindicat que dieu representar amb aquestes purgues de merda, i a alguns encara ens agrada més ser considerats pomes podrides per aquells que no saben argumentar perque ens exclouen. Però de moment, repeteixo, la CNT són els meus companys i no vosaltres.
- Em puc considerar segons l'etiqueta que es belluga com "anarcoindependentista", jo no em definiria mai així, jo soc anarquista però bé ja que estem assenyalats m'hi incloc entre els assenyalats. No veig cap contradicció en sentir-me llibertari, en lluitar perque totes les persones siguin lliures i tots els pobles també. Si estic per la llibertat dels pobles és perque soc anarquista i estic a favor de la llibertat, qui no entengui això potser és ell el que no és anarquista.
- Creure en la llibertat del meu poble no vol dir creure en un estat pel meu poble. Qualsevol estat està en contra de la llibertat i si algú es pensa que l'objectiu dels denominats "anarcoindependentistes" és crear un estat està molt equivocat. La llibertat del nostre poble mitjançant el federalisme de baix a dalt és possible i això no té res a veure amb posicions estatistes ni en cap moment aquests "assenyalats" que conec han cregut en un estat com a solució. Estem contra tots els imperialismes siguin de la nació que sigui, i per suposat també contra l'imperialisme espanyol i si algun moment es donés contra el català. La llibertat del poble no és sinònim d'estats, sembla mentida haver-li de dir això a uns denominats anarquistes.
- En moltes de les lluites en les que estem ens hem trobat al costat de persones d'altres organitzacions i d'altres mentalitats, aquest és el camí, si voleu començar a posar línies entre els anarquistes i d'altres moviments com a persona lliure me les saltaré quan cregui i amb qui cregui. Hi ha molts companys de lluita que pensen diferent però que en sentiment revolucionari ho són tant o més que qualsevol membre del sindicat. Tenim molt camí per caminar junts i moltes potenciabilitats en fer-ho, sobretot a nivell local i fora de les capelletes dirigents de qualsevol organització.
- En aquest debat públic pul·lula molt de provocador, es pot veure ràpidament els que busquen enmerdar i els que volen debatre, si abans de fer pública una editorial com aquesta s'hagués debatut en els òrgans establerts del sindicat aquesta qüestió, potser no estariem tots exposats al debat ridícul i públic en el que estem abocats, i que pot ser utilitzat per qualsevol provocador.
- En definitiva passo de purismes, de dogmes i de secretariats permanents sectaris.
Visca la CNT i visca la llibertat de les persones i dels pobles.
Morts als estats, visca la terra. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per olot |
11 feb 2008
|
Aquest mes d'abril, la CNT d'Olot organitzarà una presentació del llibre Anarquisme i alliberament nacional i un debat després.
De totes maneres jo també opino que l'anarcoindependentisme no és cap corrent a la CNT. Jo no conec ningú (i he voltat una mica) que se'n digui.
Malgrat tot, a nosaltres el debat i les idees noves no ens espanten, tot el contrari. Ja fa molts anys que els estatuts de la CNT reconeixen l'autodeterminació dels pobles i les persones que ho vulguin. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per un de CNT |
11 feb 2008
|
Em sembla que qui raja tanta ràbia o no és de la meva organització, o no sap on està.
El Secretariat Permanent del Comitè Nacional està facultat per a donar la seva OPINIÓ sobre diversos temes, i per això té la editorial del periòdic "cnt". El fet que sigui més o menys afortunat o desafortunat el seu article, únicament pot ser una bona excusa per a que la militància pugui expressar la seva opinió al respecte en els nostres mitjans.
La desgràcia de fer-ho per internet és que rere cada comentari no sabem els confederals qui hi ha.
Però a banda d'això, voldria afegir que a mi no m'ha donat cap impressió d'una caça de bruixes, ni molt menys, únicament mostra una opinió concreta sobre l'anarcoindependentisme (si és que aquest existeix com a moviment realment). I en qualsevol cas, els suposats assenyalats que dieu, teniu una ocasió excel.lent per a donar a conèixer el vostre pensament.
La CNT, per sort, és una confederació de Sindicats, anarcosindicalista. Dins dels sindicats hi ha militants de tota mena, esdevenint una organització plural. Si hi ha sensibilitats ferides, ja ho sabeu: el vostre Sindicat és el lloc d'on podreu obtenir una expressió col·lectiva. I si com a afiliats teniu res a dir individualment, escriviu una carta d'opinió al "cnt" amb el vostre nom i cognoms i Núm. de Carnet Confederal.
Pim, pam, tu.
Salut. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Ciudadanos |
11 feb 2008
|
Ostres tu, veig que ara ja tenen un sindicat on afiliar-se els militants de Ciudadanos de Cataluña, tu!
A la gent coherent amb les idees llibertàries: sigueu valents/es i tingueu coherència amb les vostres idees! als que prediqueu la rebel·lia, la insubmissió, el qüestionament de tot dogma, ... no estigueu després a realitats que només fan que enfortir el pensament dominant. No convisqueu amb l'enemic.
O conviurieu amb un maltractador? amb un masclista?
I llavors per què ho feu amb gent que posa al mateix nivell la lluita d'un poble ocupat amb la de l'estat per assimilar-lo?
Coherència, valentia i rebel·lia!
I no crec que existeixi l'anarcoindependentisme (jo sóc marxista, així que això ni em va ni em ve) però si l'anarcoespanyolisme, i en aquesta declaració d ela CNT hi podríem trobar alguns dels seus principis.
sigueu valents/es |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per //*// |
11 feb 2008
|
clar... pq això de nacional va molt amb els àcrates dogmatics de tota la vida... i denominar levante al País Valencià no és pas mirar des de Madrid, capital del anarcoimperio intocable...
són ben bojos aquests romans... |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per terra |
11 feb 2008
|
cnt dels pebrots!!! senzillament k us bombin!!!
PER UN MÓN DE POBLES I INDIVIDUS(incloc tots els animals) LLIURES!!!!
PAÃ?SOS CATALANS ARA I SEMPRE ANTIIMPERIALISTES!!
VISCA LA TERRA LLIURE!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per joan |
11 feb 2008
|
visca els insults gratuits!
aneu a cagar tots (i totes)!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Terra Lliure |
11 feb 2008
|
anarquistes de merda, que us donin pel cul, sou un obstacle vergonyós per a la consecució de uns països Catalans Lliures i Socialistes. Sou uns putos parasits que feu el joc als espanyolistes i al feixisme.
Llibertaris a la foguera!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per dele |
11 feb 2008
|
Que todos no piensen igual en la cnt habla muy bien de ella misma.
lo mismo no se puede decir para quienes el anarquismo es poca cosa mas que poner una a en un circulo al costado de un trapo nacional. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per xavy |
11 feb 2008
|
|
cuan es tracta del terma nacio del "concepte"se de pendre el debat en seriu,cosa que em fa riure.el veritable debat ,la veritable lluita es contra tota mena de poder i de poderosos portin la etiqueta nacional que portin,sigui qui sigui el seu colo sensa sectarismes, ni partidismes, ni ostias,per als que creiem en el ordre natural de las cosas sensa topics ni tipics, nomes pot aver una solucio final la ANARQUIA el indepemdentisme si el vellem en respecta "no pas el fet nacional"dons lluita per la conqueta de la llibertad de drets en origen cuan diem soc catala es perque es aixi i no podenferi res pero aixo no cambia las coses el estad catala es tan f.p comcuansavol altre ¿dons alas hores perque auria de dexa la pell per ells ?hipokretes i demes .crec que aquet debat xa salvaren fe als nostres revesevis ¿per que mori per unF.P.de rei ,perque mori per una nacio etc etc i bla bla bla |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per llibertari |
12 feb 2008
|
Bueno, un colgado provocador cuelga un artículo con toda la mala leche del mundo. Muy pocos se lo leen, salen un montón de payasos insultando, otros que dicen ser de la CNT e indepedentistas y resulta que desde hoy la CNT tiene un problema de orden ideológico que hasta ahora nadie había advertido.
PONEROS A LUCHAR Y DEJAROS DE TOCAR LOS HUEVOS Y EL COÑO!!! UNOS Y OTROS!!!
La CNT está de puta madre y no tiene ningún problema ideológico, que los demás miren en su casa y dejen la del vecino tranquila, parece que no hay nada mejor que hacer.
La CNT no es anarcoindependentista, lo diga el SP o no, porque no lo es, ni lo ha sido nunca. Lo que no implica que no pueda hacer su análisis o dar su opinión. El anarcoindependentismo,no es siquiera corriente en la CNT, ni nada por el estilo. ¿por qué va tan lejos esta discusión entonces? |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per un |
12 feb 2008
|
|
Por que ya se encargaron de hechar de Cnt a todas las corrientes de opinión en los 80, y així els hi va, més sols que sols... |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Rosa Luxemburg |
12 feb 2008
|
Sincerament, el tó general d'aquest debat deixa mooolt que desitjar.
En primer lloc, tinguem en compte que l'anonimat d'aquesta publicació afavoreix la presencia d'intoxicacions i provocacions, que poden tenir l'unic objectiu d'enfrontar persones i grups.
En segon lloc, sobren desqualificacions i insults. Me sembla molt inmadur el fet d'afirmar coses com "anarquistes a la foguera" o "anarquistes feixistes" o obstacle per a la consecució dels PP.CC". Es d'una gran inmaduresa adolescent aquesta linea d'argumentació, i aquesta postura sí que és reaccionaria.
L'anarcosindicalisme, no oblidem que la CNT és un sindicat que no representa tot l'anarquisme, té les seves contradiccions, com bé s'ha assenyalat. Ja que si bé refusen parlar de nacionalismes o independentismes, porten la sigla Nacional al seu nom, i aquest terme es refereix a l'estat espanyol. Esta es una contradicció que no han sabut encara resoldre, i que algunes persone si grups llibertaris están tractant de resoldre ("anarcoindepes", pero no solament els qui així es denominen).
L'esquerra independentista també té les seves contradiccions: La política parlamentaria, la perspectiva nacional sobre la social (pesi a qui pesi), i de vegades cert interclassisme nacionalista que la fa perdre la lluita de classes de l'horitzó socialista. Quin objectiu defensen per a l'emancipació? Un estat català? Pancatalà? Una federació d'estats catalans? Que fer amb la burgesia catalana? I amb la classe obrera no catalana?
Crec que ningú estem en condicions d'afirmacions tan rotundes i desqualificadores com les que sovint es fan en aquests debats. Demano major rigor, i per a tirar merda sobre els altres ja estan les barres dels bars o els bancs de les places. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per CNT=Anarcastizos |
12 feb 2008
|
El tema del anarcoindependentismo lo tienen que debatir aquellos que viven en comunidades históricas donde hay anarcoindependentismo. CGT,CNT catalunya y negres tempestes, y ya está. Cada pueblo , cada conjunto de trabajador@s, es libre de escoger sus métodos de lucha y sus estrategias. Si el anarcoindependentismo es una de ellas, adelante.
Los anarquistas del resto del estado (secretariado permanente, menuda junta autoritaria) que se callen la puta boca. Libreasociación, federalismo... que no queden esos términos en palabras vacías. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per al anarco-ignorante de último comentario. |
12 feb 2008
|
cállate la puta boca tú!!!
Tú que sabrás de junta autoritaria y mierdas, si no tienes ni puta idea de quienes son ni nada.
La CNT es una Confederación y una organización autónoma y se expresa como le da la gana, tú quién eres? que coño pintas en este debate?
Que te enteres que la CNT-AIT de Catalunya i Balears está LIBREASOCIADA en una confederación la CNT i no en CGT o negrestempestes o lo que te de la gana a tí.
El SP del Nacional ha hecho un análisis amplio y general del nacionalismo, y por otra parte me acabo de enterar que existe un anarcoindependentismo histórico y que tiene comunidades, es para flipar.
Creo que en vez de meteros con la CNT, podiáis vertir la mala leche con vuestro jefe y cantarle las cuarenta, pero para eso hay que trabajar en vez de estar tol puto día delante del ordenador.
Ves a tu jefe y le cuentas que eres anarcoindependistista y todos tus rollos, pero deja de dar la paliza. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per lluna |
12 feb 2008
|
Doncs em foto amb la cnt tant com vull!! i sino k deixin d mostrar akest despreci k ells mateixos preconitzen cap a companyes llibertà ries com jo,
si la cnt es crea enemics ella soleta després no vingueu plorant d k us deixin en pau,
ANEU A CAGAR K FOTEU PENA!!!
VISCA ELS PAÃ?SOS CATALANS LLIBERTARIS!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per fan de Negres Tempestes |
12 feb 2008
|
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!!
STOP PICABARALLES ABSURDES-
doncs jo sóc anarquista i no hem considero anarcoindependentista, simplement, que si el poder imposa una cultura a una minoría, entenc que ens hem de posicionar al seu costat i molt més si sóm catalanoparlants perqué collons hem de renunciar al que som...
parem ja de fer paridetes amb les paraules tots plegats. meys desprecis que els moviments socials som 4 gats.
si en comptes de despreciar-nos com el capullu aquest de la CNT sapiguèssim col·laborar entre tots i amb tots els moviments socials, a tots ens aniría també molt millor.
i per a exemple Alemanya, on la gent té més visió política, s'implica més i no es deixa portar pels seus intstints de conquesta dintre els moviments socials, que és una cosa que només ens fa mal.
i per acabar: deplorable el llenguatge i els insults, això sembla un parlament!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per una |
12 feb 2008
|
Per més que intentin amagar i cubrir el cul del comentari de la seva intocable SP, el que queda clar es que la CNT fa el possible per a dividir l´alternativa socialista als PPCC i sobretot per a deslegitimitzar tot sentiment català d´emancipament dintre del anarcosindicalisme.
Pero que no us en doneu compte ostia, la CNT ha deixat clara la seva postura:
-Nosaltres som l´EI i ells són l´enemic a les clares. La seva lluita contra tot moviment sobiranista es mes forta que el seu poc dissimulat intocable espanyolisme.
Fora la CNT dels nostres moviments socials, de les nostres manifes, dels nostres foros.
Condemnem a aquests traïdors reaccionaris i anticatalans a l´oblit dels mercenaris del Sistema, i si fa falta combatem-los com un enemic frontal que son per a la construcció nacional de uns PPCC Socialistes i Lliures.
A la merda CNT, ja sóu historia. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Pallarols |
13 feb 2008
|
|
Es veu que no. Encara som aquí. I sembla que el que diem o deixem de dir és molt important per a tú. |
|
El federalisme llibertari és l'autodeterminació personal i col·lectiva
|
|
per un anti-imperialisme llibertari |
13 feb 2008
|
PAÃ?SOS, REGIONS, NACIONALITAT
-La CNT és federalista per excel•lència i internacionalista per convicció i origen. El federalisme no és desunió ni tribalització, sinó unió, acord, pacte, sobre la base del mutu consentiment i la llibertat. Quan a mitjan segle passat certs progressistes van defensar la unitat italiana -que culminaria en la fundació de l'Estat unitari italià -, Proudhon defensà la fórmula federalista de l'Estat. De l'Estat unitari va sortir poc després l'expansió nacionalista i, tot seguit, imperialista, amb les consegüents hecatombes bèl•liques. Després de la segona guerra mundial, en minvar la pressió nacionalista-imperialista, van començar a aparèixer nocions oblidades com ara descentralització, regió, municipi, administració local, federalisme, democrà cia, etc. Totes aquestes nocions reunides a les concrecions econòmiques i igualità ries del socialisme, van contribuir a llançar el boum del nostre temps, la idea d’autogestió. L'autogestió és una noció que l’Anarquisme està portant a tots els sectors que es proclamen socialistes. Però l’autogestió és autogovern i l'autogovern de la societat no és res més que la societat comunista llibertà ria cap a la qual tendeix la CNT. Si la societat, però, s’autogoverna a tots els nivells transcendint del pla purament local per abastar plans regionals i nacionals, només podrà fer-ho mitjançant la federació, és a dir, el pacte o acord lliure entre iguals.
Això té relació amb els problemes plantejats en el paÃs, a nivell d'Estat espanyol, per gairebé quaranta anys de dictadura centralista en què les regions han estat oprimides i llurs peculiaritats ignorades. La reacció normal ha estat un reforçament del sentiment d’ètnia, de poble, a cada una de les regions espanyoles algunes de les quals es defineixen com a nacionalitats. El problema es presenta vigorós en regions com Euskadi, GalÃcia, PaÃs Valencià , Catalunya i d'altres. La qüestió demana un tractament clar. La CNT expressa categòricament el seu reconeixement de les ètnies, dels pobles, per què tant el món com la societat revelen arreu la diversitat i la diversificació. Aquest reconeixement és el que portà precisament els anarco-sindicalistes a manifestar el seu federalisme, però la diversitat no té perquè restar closa en ella mateixa, sinó que s’ha de potenciar i magnificar en el pacte lliure amb altres diversitats o varietats i conviure totes harmònicament. Per això existeix la federació.
La CNT ha d'examinar atentament el problema i afirmar que, de qualsevol manera, bo i partint del fet irrenunciable de l’ètnia, o carà cter, o peculiaritat de tots els pobles, no considera progressiva la possibilitat que l'afany autonòmic culmini en la creació de nous estats. Des del punt de vista del federalisme llibertari de la CNT, no és cap solució el que allà on abans hi havia un estat central, sorgeixin diversos estats regionals amb les mateixes caracterÃstiques que l'antic estat central. Això fóra allò que es diu regionalisme descendent, i els nous estats tindrien els mateixos defectes essencials que el vell estat unitari, amb l'agreujant de controlar d'una manera més directa i fèrria els nous súbdits, és a dir, les ètnies desitjoses de llibertat i possibilitats d'autoexpressió. La CNT manté un criteri clar sobre aquests problemes, i no caurà en possibles paranys propiciats per les burgesies locals els polÃtics professionals que pretenen frenar la lluita de classes i ocupar noves parcel•les de poder. En el moment en què es comença a superar el concepte d'Estat nacional no es lògic d'afavorir tampoc l'aparició de petits Estats nacionals, si no de superar qualsevol Estat, no importa el seu volum o la seva localització geogrà fica. El que importa als pobles és llur facultat d'autodeterminació des de la base. És la comuna ciutadana el lloc on resideix el poder d’autodeterminació i d’autogovern del poble. Però per tal que això no sigui cantonalisme, cal que la comuna busqui la complementació i la Solidaritat amb altres comunes mitjançant el pacte lliure, és a dir, mitjançant el federalisme, alhora que de passada es fa innecessari l'aparició d'instà ncies unità ries intermèdies que intentarien governar des de la regió tot allò que abans es governava des del centre. Aquest és el concepte de comuna i de regió peculiar a la CNT. Això no obstant, i encara manifestant quina és la solució al problema de la convivència general dels pobles, la CNT no s’oposarà a què, en virtut d'aquest moviment de reacció contra quaranta anys de dictadura des del vèrtex, puguin els pobles o les ètnies d’atorgar-se una configuració jurÃdica i autonòmica pròpia en el sentit assenyalat, deixant constà ncia alhora dels greus defectes i inconvenients remarcats.
Igual que amb la il•lusió electoralista propiciada per tant anys de dictadura, els partits nacionalistes gaudiran algun temps del prestigi que els va donar el fet d’ésser objectes de repressió. Quan els treballadors hauran fet llur experiència, promouran llurs pròpies solucions llibertaries, antiautorità ries i federalistes. Per aquestes solucions lluitarà la CNT.
*Que es la CNT?; Textos de formació llibertà ria, núm. 2 (Maig 1977) |
|
Aproximació al terme: NACIONALISME.
|
|
per un anti-imperialisme llibertari |
13 feb 2008
|
Definir-se com a nacionalista, significa reivindicar una nació (terme crec que derivat de nacere=neixer).
Aquesta circumstancia tant pot ser agressiva com o defensiva, com també compartir certs elements d'ambdues circumstancies.
Primer de tor aclarir que es lògic en un estatista, defensar l'estat com a concreció de totes les seves aspiracions polítiques (exemple: socialisme = estat socialista / nacionalisme = estat-nació).
El nacionalisme polític modern neix arran de la revolució Francesa. La Burgesia intentarà crear "un estat nacional" propi, fort i cohesionat. En el marc del seu mercat.
Aquest intent cohesionador del jacobinisme, derivara en un intent de l'estat unitari francès, d'esborrar definitivament la identitat cultural d'altres comunitats nacionals minoritàries sota el seu domini. Circumstancia aquesta darrera, que provocarà com a resposta, el naixement d'un nou nacionalisme. En resposta aquest ultim, a la agressió nacionalista i imperialista del primer.
Un nou nacionalisme, resistent, per la supervivència, i no exempt en tots els casos, dels defectes del primer. |
|
Aproximació al terme: NACIONALISME.
|
|
per per un anti-imperialisme llibertari |
13 feb 2008
|
Definir-se com a nacionalista, significa reivindicar una nació (terme crec que derivat de nacere=neixer).
Aquesta circumstancia tant pot ser agressiva com defensiva. Com també, pot compartir certs elements d'ambdues circumstancies.
Primer de tor aclarir que es lògic en un estatista, defensar l'estat com a concreció de totes les seves aspiracions polítiques (exemple: socialisme = estat socialista / nacionalisme = estat-nació). Sense que tots dos factors, reivindicacions culturals i estatisme, hagin d'estar forçosament lligats.
El nacionalisme polític modern neix arran de la revolució Francesa. La Burgesia intentarà crear "un estat nacional" propi, fort i cohesionat. En el marc del seu mercat.
Aquest intent cohesionador del jacobinisme, derivara en un intent de l'estat unitari francès, d'esborrar definitivament la identitat cultural d'altres comunitats nacionals minoritàries sota el seu domini. Circumstancia aquesta darrera, que provocarà com a resposta, el naixement d'un nou nacionalisme. En resposta aquest ultim, a la agressió nacionalista i imperialista del primer.
Un nou nacionalisme, resistent, per la supervivència, i no exempt en tots els casos, dels defectes del primer. |
|
Aproximació al terme: NACIONALISME.
|
|
per un anti-imperialisme llibertari |
13 feb 2008
|
Definir-se com a nacionalista, significa reivindicar una nació (terme crec que derivat de nacere=neixer).
Aquesta circumstancia tant pot ser agressiva com o defensiva, com també compartir certs elements d'ambdues circumstancies.
Primer de tor aclarir que es lògic en un estatista, defensar l'estat com a concreció de totes les seves aspiracions polítiques (exemple: socialisme = estat socialista / nacionalisme = estat-nació).
El nacionalisme polític modern neix arran de la revolució Francesa. La Burgesia intentarà crear "un estat nacional" propi, fort i cohesionat. En el marc del seu mercat.
Aquest intent cohesionador del jacobinisme, derivara en un intent de l'estat unitari francès, d'esborrar definitivament la identitat cultural d'altres comunitats nacionals minoritàries sota el seu domini. Circumstancia aquesta darrera, que provocarà com a resposta, el naixement d'un nou nacionalisme. En resposta aquest ultim, a la agressió nacionalista i imperialista del primer.
Un nou nacionalisme, resistent, per la supervivència, i no exempt en tots els casos, dels defectes del primer. |
|
Aproximació al terme: NACIONALISME.
|
|
per un anti-imperialisme llibertari |
13 feb 2008
|
Definir-se com a nacionalista, significa reivindicar una nació (terme crec que derivat de nacere=neixer).
Aquesta circumstancia tant pot ser agressiva com o defensiva, com també compartir certs elements d'ambdues circumstancies.
Primer de tor aclarir que es lògic en un estatista, defensar l'estat com a concreció de totes les seves aspiracions polítiques (exemple: socialisme = estat socialista / nacionalisme = estat-nació).
El nacionalisme polític modern neix arran de la revolució Francesa. La Burgesia intentarà crear "un estat nacional" propi, fort i cohesionat. En el marc del seu mercat.
Aquest intent cohesionador del jacobinisme, derivara en un intent de l'estat unitari francès, d'esborrar definitivament la identitat cultural d'altres comunitats nacionals minoritàries sota el seu domini. Circumstancia aquesta darrera, que provocarà com a resposta, el naixement d'un nou nacionalisme. En resposta aquest ultim, a la agressió nacionalista i imperialista del primer.
Un nou nacionalisme, resistent, per la supervivència, i no exempt en tots els casos, dels defectes del primer. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per hahaha |
14 feb 2008
|
|
SECTAriado PELMAnente a la hoguera!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per está porai... |
14 feb 2008
|
|
cucu! cucu! cucu! cucu! ^^'aix... |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Reinsdorf |
14 feb 2008
|
Parece ser , y hablo la lengua del imperio pa joderos porke sé que cómo buenos masoquistas os mola!!
Jejejeje
Com anava dient esteu més pendents del que fan els altres(que som 4 gats peró donem que parlar)que de les vostres propies lluites sobiranies i drets a decidir ,que respecto peró que com a anarcosindicalista no comparteixo , així que només dir-vos que tota aquesta energía per criticar una organització que lluita contra el mateix estat que vosaltres lluiteu,la podríeu aplicar en atacar l'énemic real i no buscar enémics on no els hi ha i per favor no us cap fiqueu en intentar fer creure als que de veritat creiem que aquest món es pot cambiar i que és a les nostres mans el poder de fer-ho .
Que amb més fronteres amb més institucións i amb més exclusió del que no és nacionalista no s'akonseguirá l'alliberament de res ni ningú, si no pregunteu als vostres semblants que varen viure altres époques com es tractava als inmigrants andalusus pel sol fet de ser del sud i venir cap a qui morts de gana !!
Aixó si el temps posa a cadascú al seu lloc i aquesta Catalunya d'avui s'ha construït en gran part amb el suor de gent de fora que eren tractats de "xarnegus" i paries en el seu moment!!
Apa doncs salut i visca la CNT !! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per Laia |
14 feb 2008
|
La CNT te la pots fotre pel cul i la teva lluita a favor de cap terra també. Perque sabem pel que lluitem i sabem tot el que ens impideix la vostra posició, dividir, dividir i donar pel cul als MMSS. Molta blabla en favor de que? de una terra que nos epot defensar mai sense un estat que la protegeixoi les seves fronteres i els seus habitants? la vostra lluita es inutil, es inclus diria negativa i involucionista per a qualsevol patriota i revolucionari que vulgui contruir un pais mes just i mes lliure.
Sóu una puta escoria!!!! |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per La iaia de la Laia |
15 feb 2008
|
un estat que protegeixi?
patriota i revolucionari?
pais just i lliure?
Menuda empanada mental que portes a sobre. |
|
Re: El SP del CN de la CNT contra el anarcoindependentismo
|
|
per teta |
18 feb 2008
|
tu si k portes una bona empanada metal!!
MORT A LA cnt JAAAAAAAAAAAAAA!!!! |
Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more
|
