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Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
26-G 2008.jpg
Des de l'Assemblea Comarcal del Barcelonès de la CAJEI convoquem una marxa de torxes aquest dissabte 26 de gener pel centre de Barcelona en homenatge als patriotes morts en combat. S'iniciarà a les 18h a la plaça del Rei. Ja al vespre hi haurà un sopar popular al CSA Can Vies. Serà a les 21,30 i costarà 5 euros.

Us hi esperem!
Mira també:
http://www.cajei.net

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Comentaris

Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Molt encertat incoroporar la figura de Julià Badia, un gran desconegut en el moviment actualment.

El millor homenatge la victòria!
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
La patria es un invent capitalista. El poble es multicultural i provè d´alla on es mes fosc, hem de lluiter per la patria? o hem de lluitar per la llibertat? es digne morir per la patria?
Hem de lluitar per la natura (la mama) contra els polítics (creadors de la nostra ideología) i contra les fronteres (el que ens separa de tu i jo).
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
"LLIBRETAT"

BLA BLA BLA... RES DEL QUE TU DIUS CONTRADIU EN LA MEVA OPINIÓ LA LLUITA DEL HOMENATJATS, LA LLUITA DELS INDEPENDENTISTES ANTI-CAPITALISTES

PERÒ TU BLA BLA BLA... SI NO VOLS NO HI VAGIS, PERÒ DISCURSOS COM EL TEU TAMBÉ CONTRIBUEIXEN A SEPARAR

UNA FRONTERA ÉS MOLT MÉS QUE UN MUR O UN FILFERRO
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Una pena que no palmen mas terroristas nazional socialistas manipulando explosivos que alguien les preparo de manera inadecuada...
Hasta cuando sera el IMC BCN el santuario de toda esta gentuza?
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Ets la petra, la mascota paralímpica? Que t'ha deixat sense braços algun terrorista dolentot?
Mira tros de merda, ets un putu intoxicador, si algú no hi cap a l'indymedia ets tu, gos de l'estat. Classificar als caiguts de terra lliure com a "terroristas nazional socialistas" pot voler dir dues coses: a) ets un crosta mononeuronal que ha entès malament un parell de cançons de la polla records o b)ets un poli de merda, un fatxa o algún tipus de gos intoxicador.
La primera opció queda descartada, ja que estàs escribint. Per tant, a prendre pel cul, txacurra asquerós.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
bueno bueno, l'ultim que tampoc alucini...ja esttic una mica fart de la penya que veu polis per tot arreu...

per cert, el comentari dels braços sobrava...
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Un patriota, un idiota. La ausencia de neuronas cobra dimensiones epidémicas en los movimientos sociales, ayudando sin duda tanto al capital como al estado español que tanto dicen atacar. En Palestina revientan muros y aquí quieren construir nuevos, cuando la defensa de la lengua, la cultura y la identidad nacional (no estatal), tanto catalanas como caulesquier otras, han de surgir de la aniquilación de las estructuras sociales que las criminalizan y marginan. Abajo las fronteras. Fuera fascistas nacionalistas.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Collons, ja està bé de anarcocrostes que no ténen ni idea de res.

Això de "un patriota, un idiota" fa riure. Què passa, que les rimes són axiomes?

Llegiu un poc a Bakunin, patriota de les pàtries oprimides. Cosa que res té a veure amb els estats (capitalistes o no).
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Recordem que Rescat tambe organitza aquest dissabte al ateneu de nou barris, un dinar en suport dels presos politics.
Ahir com avui la lluita es l'unic cami.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Llegiu crostes del món!!

PÀTRIA I NACIONALITAT


L’Estat no és la pàtria; és l’abstracció, la ficció metafísica, mística, política i jurídica de la pàtria. La gent senzilla de tots els països estimen profundament a la seua pàtria; però aquest és un amor natural i real.

El patriotisme del poble no és sols una idea, és un fet; però el patriotisme polític, l’amor a l’Estat, no és l’expressió fidel d’aquest fet: és una expressió distorsionada per mig d’una fals abstracció, sempre en benefici d’una minoria explotadora.

La pàtria i la nacionalitat són, com la individualitat, fets naturals isocials, fisiològics i històrics al mateix temps; cap d’ells és un principi. Sols pot considerar-se com un principi humà allò que és universal i comú a tots els homes; la nacionalitat separa els homes i, per tant, no és un principi.

Un principi és el respecte que cadascú ha de tindre pels fets naturals i socials. La nacionalitat, com la individualitat, és un d’aquests fets; i per això cal respectar-la. Violar-la seria cometre un crim; i, parlant el llenguatge de Mazzini, es converteix en un principi sagrat cada cop que és amenaçada i violada.

Per això em sent sempre i sincerament el patriota de totes les pàtries oprimides.

L’essència de la nacionalitat. Una pàtria representa el dret inqüestionable i sagrat de cada home, de cada grup humà, associació comuna, religió i nació a viure, sentir, pensar, desitjar i actuar de la seua pròpia manera; i aquesta manera de viure i de sentir és sempre el resultat indiscutible d’un llarg desenvolupament històric.

Per tant, ens inclinem davant la tradició i la història; o, més bé, les reconeguem, i no perquè s’ens presenten com tanques abstractes alçades metafísica, jurídica i políticament per intèrprets instruïts i professors del passat, sinó sols perquè s’han incorporat de fet a la carn i a la sang, als pensaments reals i a la voluntat de les poblacions.

Per altra part, cal dir que la història real dels individus i els pobles no sols prové del desenvolupament positiu, sinó moltes vegades per la negació del passat i per la rebel·lió contra ell; i que aquest és el dret de la vida, l’inalienable dret de la present generació, la garantia de la seua llibertat.

La nacionalitat i la solidaritat universal. No hi ha res més absurd i al mateix temps més maligne i mortífer per al poble que erigir el principi fictici de la nacionalitat com ideal de totes les aspiracions populars.

El nacionalisme no és un principi humà universal. És un fet històric i local que, com tots els fets reals i inofensius, té dret a exigir general acceptació. Cada poble i fins la més petita unitat ètnica o tradicional té el seu propi caràcter, la seua pròpia forma d’existència, la seua forma de parlar, de sentir, de pensar i d’actuar; i aquesta idiosincràsia constitueix l’essència de la nacionalitat, resultat de tota la vida històrica i suma de les condicions vitals d’aquest poble.

Cada poble, com cada persona, és involuntàriament lo que és, i per això té dret a ser ell mateix. En això consisteixen els anomenats drets nacionals.

La responsabilitat històrica de tota nació. La dignitat de tota nació, com la de tot individu, deu consistir fonamentalment en que cadascú accepte la plena responsabilitat dels seus actes, sense voler desplaçar-la a altres.

És impropi d'una nació culpar altres els seus propis errors quan el mateix sentiment d’autoestima deuria excloure qualsevol intent de fer-ho.

Patriotisme i justícia universal. Tots deuríem alçar-nos contra eixe patriotisme estret i mesquí per al qual el propi país és el centre del món, i que considera gran a una nació quan es fa témer pels seus veïns.

Deuríem situar la justícia humana universal a sobre de tots els interessos nacionals. I abandonar el fals principi de la nacionalitat inventat per a esclafar el principi de la llibertat. La nacionalitat no és un principi; és un fet legítim, com la individualitat.

Cada nació, gran o petita, té l’indiscutible dret a ser ella mateixa, a viure d’acord amb la seua pròpia natura. Aquest dret és simplement el corol·lari del principi general de llibertat.

Tot aquell que desitge de cor la pau i la justícia internacional deuria renunciar d’una vegada i per a sempre al que s’anomena la glòria, el poder i la grandesa de la pàtria, a tots els interessos egoistes i brèvols del pratiotisme.

Bakunin
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
un patriota: un idiota!
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
El Estado es una abstracción devoradora de la vida popular; mas para que una abstracción pueda nacer, desarrollarse y continuar, es preciso que haya un cuerpo colectivo real que esté interesado en su existencia. Esto no puede serlo la masa popular, porque es precisamente la víctima. El cuerpo sacerdotal del Estado debe ser un cuerpo privilegiado, porque los que gobiernan el Estado son como los sacerdotes de la religión en la Iglesia.

En efecto, ¿qué vemos en la Historia? Que el Estado ha sido siempre el patrimonio de una clase privilegiada, como la clase sacerdotal, la clase nobiliaria, la clase burguesa; clase burocrática, al fin, porque cuando todas las clases se han aniquilado, el Estado cae o se eleva como una máquina; pero para el bien del Estado es preciso que haya una clase privilegiada cualquiera que se interese por su existencia, y es, precisamente, el interés solidario de esta clase privilegiada, lo que se llama patriotismo.
.......
El patriotismo, en el sentido complejo que se atribuye ordinariamente a esta palabra, ¿ha sido una pasión y una virtud popular?

Con la Historia en la mano no dudo en responder a esta pregunta con un no decisivo, y para probar al lector que no me equivoco al contestar así, le pido permiso para analizar los principales elementos que, combinados, de una manera más o menos diferente, constituyen lo que se llama patriotismo.

Estos elementos son cuatro:

1º el elemento natural o fisiológico;

2º el elemento económico;

3º el elemento político y;

4º el elemento religioso o fanático.

El elemento fisiológico es el fondo principal de todo patriotismo, sencillo, instintivo y brutal. Es una pasión natural que, precisamente por ser muy natural, está en contradicción con toda política, y lo que es peor, dificulta el desarrollo económico, científico y humano de la sociedad.

El patriotismo natural es un hecho puramente bestial que se encuentre en todos los grados de la vida animal y hasta cierto punto en la vida vegetal; el patriotismo, tomado en este sentido, es una guerra de destrucción; es la primera expresión humana de ese grande y fatal combate por la existencia que constituye todo el desarrollo, toda la vida del mundo natural o real; combate incesante, devorador, universal, que nutre a cada individuo y a cada especie con la carne y la sangre de los individuos extranjeros, que, renovándose fatalmente a cada instante, hace vivir y prosperar y desarrollarse las especies más completas, más inteligentes y más fuertes a expensas de las demás..

Bakunin cartas publicadas en la revista "pogres"

Si quieren leer las cartas de Bakunin sobre patriotismo vsiten www.antorcha.net asi nadie podrá solo poner los parrafos que el convengan como hacen los patriotas. Bakunin finalmente llama al patriotismo "religion del estado". Eso lo resume todo.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
El Estado es una abstracción devoradora de la vida popular; mas para que una abstracción pueda nacer, desarrollarse y continuar, es preciso que haya un cuerpo colectivo real que esté interesado en su existencia. Esto no puede serlo la masa popular, porque es precisamente la víctima. El cuerpo sacerdotal del Estado debe ser un cuerpo privilegiado, porque los que gobiernan el Estado son como los sacerdotes de la religión en la Iglesia.

En efecto, ¿qué vemos en la Historia? Que el Estado ha sido siempre el patrimonio de una clase privilegiada, como la clase sacerdotal, la clase nobiliaria, la clase burguesa; clase burocrática, al fin, porque cuando todas las clases se han aniquilado, el Estado cae o se eleva como una máquina; pero para el bien del Estado es preciso que haya una clase privilegiada cualquiera que se interese por su existencia, y es, precisamente, el interés solidario de esta clase privilegiada, lo que se llama patriotismo.
.......
El patriotismo, en el sentido complejo que se atribuye ordinariamente a esta palabra, ¿ha sido una pasión y una virtud popular?

Con la Historia en la mano no dudo en responder a esta pregunta con un no decisivo, y para probar al lector que no me equivoco al contestar así, le pido permiso para analizar los principales elementos que, combinados, de una manera más o menos diferente, constituyen lo que se llama patriotismo.

Estos elementos son cuatro:

1º el elemento natural o fisiológico;

2º el elemento económico;

3º el elemento político y;

4º el elemento religioso o fanático.

El elemento fisiológico es el fondo principal de todo patriotismo, sencillo, instintivo y brutal. Es una pasión natural que, precisamente por ser muy natural, está en contradicción con toda política, y lo que es peor, dificulta el desarrollo económico, científico y humano de la sociedad.

El patriotismo natural es un hecho puramente bestial que se encuentre en todos los grados de la vida animal y hasta cierto punto en la vida vegetal; el patriotismo, tomado en este sentido, es una guerra de destrucción; es la primera expresión humana de ese grande y fatal combate por la existencia que constituye todo el desarrollo, toda la vida del mundo natural o real; combate incesante, devorador, universal, que nutre a cada individuo y a cada especie con la carne y la sangre de los individuos extranjeros, que, renovándose fatalmente a cada instante, hace vivir y prosperar y desarrollarse las especies más completas, más inteligentes y más fuertes a expensas de las demás..

Bakunin cartas publicadas en la revista "pogres"

Si quieren leer las cartas de Bakunin sobre patriotismo vsiten www.antorcha.net asi nadie podrá solo poner los parrafos que el convengan como hacen los patriotas. Bakunin finalmente llama al patriotismo "religion del estado". Eso lo resume todo.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Al.lucino, vaig a aquesta plana de Antorcha.org i trovo els seguents escrits de Bakunin

Del periódico ginebrino Le Progrès, de junio de 1869).

“Nadie disputará que el patriotismo instintivo o natural de las miserables poblaciones de las zonas heladas, que la civilización humana apenas ha desflorado y donde la vida material es tan pobre, no sea infinitamente más fuerte o más exclusivo que el patriotismo de un francés, de un inglés o de un alemán, por ejemplo. El alemán, el inglés, el francés, puede vivir y aclimatarse en todas partes, mientras el habitante de las regiones polares moriría pronto de nostalgia si lo separasen de su país, y sin embargo, ¿hay algo más miserable y menos humano que su existencia? Esto prueba una vez más que la intensidad del patriotismo natural no es una prueba de humanidad, sino de brutalidad.
Al lado de este elemento positivo de patriotismo, que consiste en la adhesión instintiva de los individuos al modo particular de la existencia colectiva de la cual son miembros, está el elemento negativo, tan esencial como el primero y del cual es inseparable: es el horror igualmente instintivo por todo lo extranjero, instintivo y por consecuencia bestial; sí, bestial realmente, porque este horror es tanto más enérgico e invencible que el que siente cuando menos se piensa y se comprende, y, por consiguiente, en este caso se es menos hombre.
Hoy, este horror patriótico por el extranjero, sólo se encuentra en los pueblos salvajes; aunque también se encuentra en los pueblos medios salvajes de Europa a quién la civilización burguesa no se ha dignado civilizar, pero en cambio no se olvida nunca de explotar. Hay en las grandes capitales de Europa, en el mismo París y en Londres sobre todo, calles abandonadas a una multitud miserable quien nadie ha sacado de su oscuridad; basta que se presente un extraño para que una multitud de seres humanos miserables, hombres, mujeres y niños casi desnudos llevando impresa en su rostro y en toda su persona las señales de la miseria más espantosa y de la más profunda abyección, le rodeen, le insulten y algunas veces le maltraten, sólo porque es extranjero. ¿Este patriotismo brutal y salvaje, no es la negación absoluta de todo lo que se llama humanidad?â€?

Collons, si hem de seguir aquesta filosofia, anem bé:
1)     superioritat dels europeus occidentals:
“El alemán, el inglés, el francés, puede vivir y aclimatarse en todas partes, mientras el habitante de las regiones polares moriría pronto de nostalgia si lo separasen de su paísâ€?
2)     menyspreu als pobles “salvatgesâ€?(encara que vull suposar que vol dir en el sentit de pobles no culturalment europeus, i no en el sentir bestial)
3)     I ja finalment, ho remata dient:
“Hoy, este horror patriótico por el extranjero, sólo se encuentra en los pueblos salvajes; aunque también se encuentra en los pueblos medios salvajes de Europa a quién la civilización burguesa no se ha dignado civilizarâ€?

La civilització burguesa, civilitza?

Anem molt, pero molt malament si fem cas a aquestes teories.

Encara més!!!!:
Del periódico ginebrino Le Progrès, de julio de 1869
“Para resumir, saco la conclusión de que el patriotismo como sentimiento natural, siendo en esencia y en realidad un sentimiento substancialmente local, es un impedimento serio para la formación de los Estados, y por consecuencia estos últimos, y con ellos la civilización, no pueden establecerse más que destruyendo, si no del todo por lo menos en grado considerable, esta pasión animal.â€?

El patriotismo impedeix la formació d’estats (cosa que hauria d’alegrar-lo), pero nó, resulta que conve que l’estat (i la civilització que comporta) destruixi el patriotisme.

Cada cop entenc menys aquest home, de totes formes, gracies a qui ha posat l’enllaç a aquesta plana que trovo molt interessant per a trovar arguments a favor del patriotisme:
1)     impedeix la formació d’estats
2)     resisteix la civilització occidental i burguesa
3)     Es de pobles “salvatgesâ€?, més propers al medi on viuen, no tant "civilitzats".
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
24 gen 2008
Es dificil entender porque es un lenguaje de hace "algunos" años y ademas traducido; En todo caso El termino "estado" es utilizado como sinonimo de "sociedad", si lees mas de Bakunin te darás cuenta.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
25 gen 2008
La filosofia politica de Bakunin es tanto o mas discutible que la conducta moral de Marx.
En cualquier caso, hay que tomarse con mucha cautelas las cosas escritas en el siglo XiX, cuando los nazionalismos se enfrentaban a los imperios *ruso, austrohungaro, prusiano... y en el siglo XXI, cuando muchos nazionalismos actuales solo son mafias economicas [Corcega, Padania, Escocia] mafias politicas [Croacia, Bosnia, Serbia, Montenegro] y mafias politico/religiosas [Polonia, Irlanda del Norte, Kosovo, Euskadi o Catalunya] que al final, -si la cosa les sale bien, cosa infrecuente-, se convierten en puerto franco y base de operaciones del nuevo imperio [que hoy por hoy es la oligarquia de Wall Street] para joder la marrana, vender armas a las partes en conflicto y mantener su supremacia mundial a costa de la muerte y la miseria de muchos inocentes.
Re: Pels patriotes morts en combat: El millor homenatge seguir lluitant!
25 gen 2008
Varias cosas:

Primero, el patriota al cual defino como idiota no es aquél que ama su tierra y sus costumbres, sino el que extrapola la idea de patria a estado, localización o conjunto cerrado de personas; por supuesto, es más que digno defenderse de los ataques a las propias cultura e identidad, seas catalán, español, mapuche o galés, pero no es ése el caso, cegatos. El desprecio por lo de afuera y el enaltecimiento de lo propio, se haga aquí o en Salamanca, es borreguismo puro, y las búsquedas sociopolíticas de cambios en en los gestores en vez de en los modelos de gestión (verdaderos culpables de las afrentas a nuestra cultura catalana) no hacen otra cosa que perpetuar el problema.

Segundo, si seguís buscando entre los escritos de Bakunin también hallaréis un odio irracional por los judíos, cierta defensa de la pureza de razas y otros tenebrosos temas; pensad que para empezar vivió hace unos cuantos añitos y en otra salsa social, para seguir que (como pregonaba Sócrates) el legado escrito siempre se descontextualiza y pervierte, y para acabar que Bakunin era una persona, con aciertos y fallos, que dejó perlas y truños.

Tercero, si en el discurso catalanista permutamos "Catalunya" por "España" y "catalán" por "castellano" o "español" sonaría facha a muerte, porque lo es. Si Franco hubiera defendido con orgullo el catalán y dado autonomía a Cataluña, ¿hubiera estado bien? ¿Sería menos malo? Si nos separamos de España, ¿estaríamos mejor? ¿Cambiaría algo? Desengañaos, la revolución se ha de hacer de dentro hacia afuera y de abajo hacia arriba, nunca al revés. El resto viene dado por el orden natural y el respeto mutuo, no por la imposición y la exclusión.

A seguir con la lucha. Todos contra el capitalismo, los estados y las fronteras.

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