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Notícies :: laboral
El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per heraldo 23 des 2007
22 de diciembre de 2007

Las compensaciones son de más de siete millones de euros para la central anarquista y de 760.000 euros para el sindicato vasco.
El Consejo de Ministros aprobó este viernes la devolución del patrimonio sindical histórico, incautado durante el franquismo, a la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y a Eusko Langileen Alkartasuna (ELA). El Gobierno mantiene que con estos acuerdos se ha resuelto el 99,6% de las reclamaciones presentadas y, por ello, "se puede afirmar que la devolución del patrimonio sindical histórico está concluida".

El Ministerio de Trabajo señala que la compensación a la CNT resuelve prácticamente la totalidad de las solicitudes pendientes. La central anarquista presentó 5.191 expedientes de los que se desestimaron 4.652 y se admitieron 386. Quedan pendientes de resolución para el próximo año 34. El importe reintegrado a este sindicato alcanza los 7.364.221,64 euros. En cuanto a ELA, han quedado solucionadas las 192 solicitudes entregadas. La indemnización supone 761.287,51 euros.

El Gobierno aprobó en octubre de 2005 un real decreto que modificó la Ley de Cesión de Bienes del Patrimonio Sindical, de 1986, y establecía un periodo para la presentación de demandas. El plazo terminó el 31 de enero de 2006.

Tras UGT

El texto fue elaborado por el equipo encargado de "La recuperación de la memoria histórica", dirigido por la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega. Su objetivo principal era enmendar una Ley que tenía una antigüedad de 20 años, en la que se observaban dificultades en su ámbito de aplicación. .

El primer beneficiario del real decreto fue UGT. En noviembre de 2006, el Ejecutivo dio el visto bueno para que le fueran devueltos a la central socialista 149,4 millones de euros y la titularidad de 26 inmuebles. El dinero fue destinado a saldar la deuda de 151 millones de euros que UGT mantenía con el Instituto de Crédito Oficial (ICO) por el conflicto de la cooperativa de viviendas PSV.

Las devoluciones de este viernes y la última entrega realizada a UGT completan otras llevadas a cabo en 1986, por el gobierno socialista de Felipe González. Entonces los importes ascendieron a 25 millones de euros y a 1,5 millones (pagados en pesetas) y los destinatarios fueron la central socialista y la CNT.
Mira també:
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=216369

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Comentaris

fa.re
per FAI 23 des 2007
Como esta el patio, joder!! Hay que ver (para creer):
"Las compensaciones son de más de siete millones de euros para la central anarquista..."
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per fai.lange 24 des 2007
un bon pesic ,si amb aquesta injecció de diners no es reactiven estaran acabats per sempre com a sindicat 7 milions de euros son molts calerons
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per h 24 des 2007
menos mal que no quieren subvenciones...
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per acceptar diners de l'estat?¿?¿?¿ 24 des 2007
Una pregunta per la CNT: ho acceptaran? jo ho trobo lògic que ho fagin, ara, després que no vinguin amb cuentos que ells no cobren "subvencions" de l'estat.

Això no és una subvenció, ja ho sé, però en tot cas és uns diners que no provenen de l'autogestió ni dels afiliats, sinó d'una decisió d'un aparell estatal. Encara que durant el franquisme "s'expropiés els "bèns" de la CNT (que també té tela la cosa) actualment provenen de la "caritat" de l'estat.

Ho acceptaran?¿?

PS: Per l'últm: la CNT, amb subvenció o sense, estan ben acabats. Viuen, per discurs, als anys 30. Et justifiquen que són "nacionales" per una qüestió històrica (em pregunto jo sí per aquesta regla de 3 defensen el toreig). Segueixen (amb excepcions individuals, però en general és així) amb el rollo espanyolista de sempre, i això els condemna a no poder gaudir mai d'un cert pes ni a Euskal Herria ni al nostre país, així de clar.
Queda molt per retornar
per un de la cnt 24 des 2007
Només s'ha de comparar lo que ha rebut la UGT i la CNT, quan tot dos eren mes o manco iguals, en número d'afiliats i locals.
Però bé, al manco es qualcom més de lo que havien retornat fins ara.
En quant als comentaris del tema de subvencions, crec que no és lo mateix, ni la CNT ha de menester aquests diners per funcionar, ni es diner de l'estat, si no dels companys que varen lluitar molt per aconseguir uns locals i mínims per la confederació.
Dir que la CNT es “españolista� me pareix a mi que ja sobra, i no crec que tinguem que reafirmar-nos, som i això tothom o sap no nacionalistes, si no internacionalistes, tant vos emprenya això.
Venga salut i que ningú pensi que els del PSOE han tornat lo que els feixistes ens varen llevar, queda molt per tornar i no crec que ho tornin mai
Salut i visca la CNT-ait
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per Àcrata 24 des 2007
Per 'h':

Tros d'imbècil manipulador i ignorant, on veus que hagin rebut alguna subvenció? Sols se'ls hi ha retornat el que era seu, tot aquell PATRIMONI SINDICAL que els hi fou expoliat pel règim franquista. I, malgrat tot, aquesta devolució arriba a deshora i no gaire completa, com bé sap tothom. Encara no s'ha fet justícia del tot, però tampoc podem esperar que un govern -per molt progre que sigui- afavoreixi una històrica central anarquista com és la CNT. El que si és una vergonya és la pressa que es donaren a enriquir el seu sindicat satèl·lit UGT amb una compensació desproporcionada i clarament injusta per els altres sindicats.

La CNT, maltractada per tot govern -republicà o no- des de la seva creació, segueix essent-ho ara, en plena democràcia del s. XXI. Els anarquistes seguim rebent orgullosos l'etiqueta d'"elements subversius" i mitjançant la CNT i altres medis seguirem lluitant contra l'ordre social establert. D'aquí la nostra coherència a no rebre MAI ni una sola subvenció de l'Estat, ni en el passat, ni en el present, ni en el futur.

Salut i acràcia.

P.D.:

Ah! Se'm oblidava! Tot això que he dit pot anar igualment adreçat al malparit malintencionat de 'failange'. Ell sí que es mereix un bon pessic... però als collons!
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per patrimonio 24 des 2007
Equiparar la devolución del patrimonio a las subvenciones, es pretender abrir un debate sin sentido y con ánimo de polemizar lo que no tiene discusión. Se podría cuestionar el concepto de propiedad pero nunca ignorar una realidad histórica.
Con esta devolución de patrimonio, por lo menos a la CNT, no se le hace justicia. Otra cuestión sería preguntarse si ese patrimonio popular, tiene que ser gestionado por las actuales personas que están en CNT, y que viendo cómo está dicha central anarcosindicalista, no se puede confiar en que dicho patrimonio revierta en el pueblo a través de la creación de espacios populares como ateneos, imprentas, editoriales, bibliotecas, fundaciones obreras, etc...

Decía que por lo menos a la CNT no se le hace justicia, porque en la información que se apunta, queda así manifiesto. Los dos sindicatos obreros más importantes de aquella época, eran CNT y UGT, y su patrimonio, no era tan dispar como el que aquí se evidencia. En la información se dice que el ejecutivo dio el visto bueno para que le fueran devueltos a la central socialista más de 170 millones de euros y la titularidad de 26 inmuebles, eso contrasta con los 7 millones que se le devuelven a CNT.
El sindicato anarquista presentó 5.191 expedientes y por el momento sólo se admitieron 386 y se han desestimado 4.652 expedientes.
No se dice nada de cuantos presentó la UGT y cuantos le han admitido y desestimado. Hay que tener en cuenta que todas las organizaciones políticas y sindicales históricas, e incluso las de más reciente creación, han recibido patrimonio, unos histórico y otros acumulado. Si tuviésemos delante los datos oficiales de lo que se ha entregado como patrimonio acumulado, comprobaríamos que algunas organizaciones han recibido un patrimonio muy superior al que le han asignado a la CNT. Lamentablemente, los trabajadores y trabajadoras anarcosindicalistas, hoy en día, no tenemos la suficiente capacidad y fuerza como para expropiar al estado toda esa deuda histórica, y tenemos incluso mucha menos capacidad para gestionar de una manera efectiva el patrimonio con el que pretenden hacer esta farsa de justicia y cubrir el expediente del reconocimiento de la memoria histórica.
Esto, es otro de los más grandes expolios de la democracia capitalista.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per però NACIONAL d'on?¿?¿? 24 des 2007
1- l'independentisme és -per definició- internacionalista. No confondre l'independentisme amb els experiments estranys de la burgesia catalana (ciU) o de partits "amables" del sistema (ERC, PSM, Bloc, etc.) El que passa és que alguns confoneu l'internacionalisme (lluitar pels drets de TOTS els pobles) amb l'INTERESTATALISME (lluitar exclusivament pels marcs legals imposats com Espanya).

2- En aquest sentit, la CNT de Mallorca darrerament si que ha denunciat per exemple alguna discriminació per raó de llengua. Però la CNT de Barna? mai. I per discriminació no parlo de que algú es negui a atendre en català, parlo de detencions pel fet de no voler canviar de llengua, de sancions, d'intimidacions per part dels cossos de l'estat,... que ha fet la CNT en aquest ÀMBIT? RES! Si bé si que fa (és indiscutible) feina per la justícia social en l'àmbit laboral (dintre de les seves possibilitats) mai ha mogut un dit. Devien ser tonteries "burgeses" i "nacionalistes" . Que alguns hagin passat una nit al cuartelillo per no voler renunciar a la seva llengua i acceptar la del dominant (una parella deguardia civils en concret), és per què debia ser un petitburgés.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per el d'abans... 24 des 2007
Respecte al tema econòmic:

1- És evident que el règim franquista va robar "patrimoni", de la mateixa manera que avui en dia l'estat (hisenda) roba patrimoni (lògicament en quantitats infinitament inferiors al que va robar a la CNT) a tots els ciutadans/es.

2- Quan algun col·lectiu anticapitalista ha rebut subvencions, ho ha argumentat amb aquesta lògica: l'estat ens torna una petita part del que ens ha robat tota la vida, i amb aquests diners e spoden fer més i millors coses.

3- Aquest argument sempre ha estat atacat dient que era una fàl·lacia, i que qui rebia diners de l'estat i no de la pròpia militància/afiliació estava controlat per aquest. Si o no?

4- Si ara l'estat torna diners (una part) expropiats a la CNT d'anys anteriors, no és la mateixa lògica?¿?¿? no és la lògixa d'acceptar obtenir una part del que t'han robat durant anys?¿?¿ o es que només robava l'estat franquista però els """demócratas""" d'ara no ho fan?¿?¿?¿?

En resum, em sembla perfecte que la CNT aprofiti aquesta oportunitat i intenti fer coses productives amb aquests diners, aprofiti totes les escletxes que té aquest sistema. Ara, prou discursos puristes o prou posicions absurdes.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per la pedrea 24 des 2007
7.000.000 / 8.000 afiliats = aprox uns mil euros per afiliat. No és la grossa però no està malament :-)
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per Un 24 des 2007
Aviam si a tu et diuen que et tornaran el teu patrimoni històric, que ja li han tornat a altres sindicats com a UGT, tu que farias? diries que no i et quedaries sense aquests diners que et corresponen?. D'altra banda la CNT no ha rebut mai cap mena de subvenció de part de l'Estat, i crec que molt pocs sindicats/partits poden dir el mateix. I per cert qui ets tu per criticar la CNT i dir que ¨prou discursos¨ i altres bajanades teves, de quins puristes parles? coneixes algú de la CNT? o és només una elucubració mental teva basada en el que has sentit o t'han dit? si és aixì faries be en estar-te calladet. El tema de Catalunya, Balears, etc. ja s'ha discutit prou, els anarquistes no tenim res en contra del català ni de Catalunya, i el que vulgui veure en nosaltres, els/les anarquistes, una força de dominació estatal s'equivoca.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per el dabans (II) 24 des 2007
- Ja, però a la UGT no els considero "dels meus". Amb la CNT puc tenir moltes discrepàncies i crítiques a fer, però almenys són anticapitalistes, i m'alegro per algunes cosetes que fan. A la UGT no puc exigir res per que són com són (vividors al servei d el'estat).

- La CNT no ha rebut mai una subvenció d el'estat. d'acord. Però el que estic dient és que intentem analitzar el fet de "rebre subvencions", que intentem entendre la naturalesa de rebre diners de l'estat (pel que sigui). I estic plenament d'acord (com ja he dit abans) que aprofiteu aquesta escletxa i qualsevol en general que pogueu aprofitar per debilitar l'enemic comú, però llavors abandoneu certes crítiques, potser molt populistes i rentables però poc científiques (ja que les escletxes de l'estat les aprofita per moltes altres bandes, i ben fet que fa).

- Sobre la qüestió nacional: no sou cap força de dominació estatal, molt bé. Però a la vida, en funció de les posicions que defenses o DEIXES DE DEFENSAR, enforteixes o debilites una sèrie de fets.

-No dic que no pogueu elegir la llengua que volgueu fer coses (faltaria més!), però com a mínim una versió en català (de la llengua pròpia d'aquest país) hauria de ser-hi a tot: comunicats, notícies, etc.
Així mateix, s'hauria de defensar i respondre qualsevol agressió, també les agressions a la cultura i al nostre poble (de la mateixa manera que la CNT s'ha solidaritzat amb la lluita d'altres pobles).

- El que passa és que al primer que fagi això pot ser tatxat de "nazionalista" i de "burgès català". Si no compreneu (i hi doneu contingut real a aquesta idea) que existeix quelcom que es diu poble català, i que els límits culturals d'aquest no és limiten a la "Comunidad Autónoma de Cataluña", no fareu res. La nacional (perdó, la cultural, que alguns s'ofenen amb aquesta paraula) és una contradicció més a resoldre, i qualsevol que l'obvii, restarà condemnat a la marginalitat absoluta.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per prou criminalitzar 24 des 2007
Alguns d'adalt no os equivoqueu d'enemic?...
Perque no revisem d'on treiem aquest vagatge de desinformació, begenades, rabietes, etc. Pot ser es fruit d'anys de criminalització del anarquisme?. Pot ser la nostra propia autolimitació mental?, que ens crea una disonancia cognitiva tal, que necessitem un cap de turc "petit"(pero inmens)per esfonsar als altres que intenten viure l'anarquisme (com poden o saben...) per justificarnos o amagar una mentalitat en realitat burgesilla i conservadora.
Millor que opinem si tenim algo que aportar constructiu.

Una abraçada carinyosa per als que doneu el callo a la CNT i intenteu CREAR i compartir, i als que teniu que aguantar tanta merda de energia gastada en apuntar malament, de potencials companys de lluita en un mateix front i/o enemic.
Visca la lluita unitaria, en xarxa i horitzontal,
abaix els trols...
Ens veiem a les asamblees i al carrer
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per III 24 des 2007
Molt bé per la poesia, però està fora de context. Aquí ningú tracta la CNT d'enemic; simplement s'ha qüestionat alguna de les actuacions de la CNT.

I no cal victimisme, home/dona, que no s'està criminalitzant. Simplement es deixa patent que significa acceptar diners de l'estat (sigui com sigui).

I sí, ens veiem a les assemblees (a les unitàries, no les de CNT) i al carrer!
xato xato
per x 24 des 2007
Mira xato.
VOler comparar la devolucio patrimonial a la percepció de subvencions es la barbaritat més gran que he pogut llegir per aqui ultimament.
COllons perque no dius que també anem al jutjats per a defensar alguns casos i per tant defenem l´estat i els sus instruments. No se pero discutir sobre aquest tema es una tonteria ben gran.
Que si rebre diners es el mateix que et retornen els impostos en subvencions,per favor. es que no es pot ni rebatir res perque es cau soletes.
Xato/A, supose que ets el mateix que opina que la CNT es espanyolista pq du nacional en les sigles.
No compares la manutenció, subvenció, cobrar per una activitat, ser un petit funcionari, amb la devolució dels locals i patrimoni que ens pertoca. I que el que ens retornen només es una merdeta amb comparació amb el que ens van robar.

Si vols que discutim sobre nacionalisme, cuestió nacional o el que et rote, en un altre moment. Xatin la cultura, els marcs llinüístics, territorials etc, son un tema que m´agrada molt tractar, pero parlavem de cales, pasta.

L´estat no ens regala res, no es dona res, no ens paga res. Es tracta d´un litigi que dura ja molt de temps. I que esncara no acabarà.
El sidicat en cap moment continuarà lligat rebent diners, cobrant per fer el que faja.
Aqui no es paga per una activitat que es el cas de les subvencions. tot). Es molt estupit discutir aquest tema.

El que deurieu de fer es deixar de fer tant el papanatas i dedicarvos a traballar el mon del treball, pq es tracta d´una lluita de clases si mal no recordo. Eliminar les clases, cosa un poc oblidada per tots el sectors anticap. Els "nacionalistes" de la meva ciutat no recolsen ni el seu propi sindicat, la COS. Cuan tenen algun problemeta laboral van corrents a CCOO a que els trage el dinerets.
Si vols que critiquem primer cap a dins, que teniu molt merda que limpiar. I després no fages demagogia i compares una cosa amb un altra. Si vols justificar les teves actituts no ho faces demagogicament.

JO no vaig a poder rebatre si tu em dius que existeix "el enano verde del bosque", si to ho vols creure allà tú.

au
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per un de CNT 24 des 2007
Ei, que seguirem treballant per la revolució social mal que els pesi a alguns. Ah, i avui part dels catalans estaran passant la nit de Nadal a Frape Behr, i la CNT estarem amb ells.

Apali. Salut!
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per @ 24 des 2007
Em sento tocat per una determinada sensibilitat anarquista i em fa fàstic el nacionalisme, que, per cert, anega totalment Indymedia, com ho fa amb la resta de mitjans.

Dit això, i reconeixent també que no és el mateix una subvenció que una compensació per un expoli, crec que LA CNT NO HAURIA D'ACCEPTAR AQUESTS DINERS, perquè són la compensació, per cert ridícula -el patrimoni impressionant que tenia la CNT no queda de cap manera liquidat amb aquesta quantitat de diners-, per uns béns creats per d'altres treballadors d'una altra època, i les organitzacions llibertàries no han de pretendre funcionar amb un maná caigut del cel, sinó amb l'esforç i la capacitat dels seus afiliats actuals.

Si parem atenció, allò realment important que han robat i roben cada dia a la CNT i als treballadors antiautoritaris no són uns locals, uns edificis o unes màquines, sinó el reconeixement de la seva importància social i del fet que van arribar a crear una societat paral·lela -col·lectivitzacions, ateneus, escoles...- que feia pensar que sí que era possible funcionar d'una manera no autoritària, sense por a ser castigats per cap Déu i sense funcionar amb els prejudicis egoistes propers al racisme com contenen tots els tòpics nacionalistes que sentim constantment.

Aquest és el vertader robatori que hem patit els anarquistes, i els obrers, la memòria del que van construir els nostres avis, memòria arravatada per tots els autoritaris des dels seus mitjans i les seves càtedres. Però aquest robatori, de fet, també ha de ser solucionat per nosaltres mateixos, no per l'Estat, i l'hem d'intentar solucionar construint poc a poc, modestament, nous espais regits per la llibertat, i sense la mesquinesa i el sectarisme que s'ha instal·lat en les organitzacions llibertàries actuals.

Per cert, acceptar aquests diners serviria, de retruc, per justificar els diners que l'Estat ha donat a la UGT per salvar-la de la ruïna.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per ! 24 des 2007
Si acceptem aquests diners deixarem de ser socialistes anarquistes i passarem a ser socialistes utòpics, atès que farem servir uns diners que no surten de l'esforç actual dels obrers, sinó d'una mena de mecenes -papà Estat- que ens dóna una aportació perquè provem a jugar una miqueta -fins que se'ns acabin els diners- a fer experiments com els que van fer Fourier i d'altres socialistes utòpics amb els diners provinents d'industrials mecenes.

No als diners. En tot cas, si es reben els diners, s'haurien de col·locar en capses al carrer perquè els vianants agafessin els que vulguessin. L'antiautoritarisme no es practica amb els diners sinó contra el poder dels diners.
bla
per f 24 des 2007
quin dia que fa
ooooooooo
per ñ 24 des 2007
vas vore el partit?
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per (A) 24 des 2007
Visca el Barça! Visca Catalunya!
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per patrimonio 24 des 2007
La página deportiva y de despropósitos aburridos, está dos calles más abajo.

Entiendo la posición de los/as compañeras/os que dicen que no cagerían el dinero. Pues bien, no se trata tanto de dinero, como de medios que fueron expoliados. De hecho, no creo que a la CNT le pudieran quitar mucho dinero, sino lo que se incautó fue patrimonio, y eso es lo que se debería de exigir. ¿Qué hacer con toda una serie de locales y colectivizaciones si fuesen recuperadas?. Sí, recuperadas, aquí el estado no da nada, no son subvenciones que se perpetúan de por vida, sino toda una serie de recursos que en su momento se arrebataron a las personas que formaban la CNT y a las personas que compartían la experiencia libertaria, aunque no fueran de la CNT. Pues en mi opinión, lo que se podría hacer, es utilizar todos esos medios para posibilitar algo que ahora es impensable. Proyectos autogestionados, desde escuelas populares, comedores, atención sanitaria, imprentas, etc... En el mejor de los casos, eso no es posible, porque no hay patrimonio sobre el que poder desarrollar algo al margen del capital y del mercado. En su momento planteé la duda de si en el contexto actual había capacidad de auto-gestionar todo esto desde CNT, porque la realidad es obstinada y tozuda y tenemos demasiadas experiencias en las que muchas compañeras y compañeros han sido echadas de locales de CNT porque no se asumían ciertas cuestiones que sólo interesaban y se excluían las que se desviaban del planteamiento sindicalista. Como sindicato, se necesitan locales. Como ateneos o centros sociales, también se necesitan, para cualquier proyecto, se precisa un espacio y de personas y de otros medios. El mantenimiento de estos proyectos, es lo que se debería de reclamar a las personas que estuvieran en ellos. Recuperar lo que robaron a nuestras personas mayores anarquistas, no es negociable y lamentablemente no tenemos la suficiente fuerza como para que el hotel ritz volviese a ser un comedor popular, pero sí que me parece que sería una interesante pedagogía el poder construir nuestros propios proyectos desde el usufructo de los espacios que pertenecieron a nuestros antepasados revolucionarios.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per patrimonio 24 des 2007
Se me olvidaba una consideración hacia las alusiones sobre el idioma de "el d'abans" cuando decía algo así como que determinadas opciones enfortecen o debilitan otras. Creo que estás en un enorme error. Me pregunto qué opción estás debilitando tú cuando te expresas en catalán..., porque lo que parece que está claro para tí, es que al expresarme en castellano, debilito el catalán..., ¿por qué no el inglés?. El idioma no lo vivo como un ataque, e intento entenderme con quien sea y donde sea..., si me interesa. Las personas que somos castellano parlantes, no somos (en principio), ninguna amenaza para las catalano parlantes, aunque bien es cierto, que hay mucho español suelto. Siento un tremendo desprecio por los que se sienten ESPAÑOLES, porque no saben ver, ni sentir, ni oir más allá de eso. Aquí, en esta página, aunque sea indymedia barcelona, nos conectamos y compartimos nuestros sentimientos muchas personas que no hablamos catalán por diferentes motivos, principalmente porque no somos catalanes y no estamos en Catalunya para conocerlo. Sin embargo, intentamos entender lo que se expresa en catalán, y por lo general no argumentamos que expresarse en catalán sea una falta de respeto y que por lo menos se haga una traducción al castellano para quienes no somos catalanes, y otra en alemán, por si algún alemán está en el tema, e inglés y tágalo, etc... Internet no tiene idioma, o mejor dicho, el idioma de internet es preferentemente el inglés, pero yo no siento que con mi expresión socave la lengua imperial del reino unido o de los USA, ni pretendo nada contra las personas anglo parlantes. Si alguien me señalara en ese sentido, pensaría que esa persona tiene un miedo aterrador a perder algo y vive mi expresión como una amenaza, por lo tanto, yo debería de dejar de existir para que no estuviera a la defensiva o bien, hablar en inglés para que se tranquilizara. Pero, desde luego, yo soy una persona, no un tranquilizante. Y si de lo que se trata es de entendernos, lo intentaré con todo mi respeto y admiración por alguien que intenta mantener lo que considera que es parte de su patrimonio cultural, o en caso de haberlo perdido, como sucede con las lenguas de los nativos de norteamérica, sentiría esa admiración por quienes trabajan y luchan por recuperar ese patrimonio arrebatado por la aculturación. Y creo que con esto, además, argumento la necesidad de la recuperación del patrimonio histórico. No para que se reparta, sino para que se colectivice..., o por lo menos se intente. Y me atrevo a decir esto, siendo consciente de que probablemente haya personas en CNT que, mi opinión, la pueden entender como un perfecto disparate. Pero en CNT también somos así.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per per patrimonio 25 des 2007
Només una cosa:

Jo no em referia que parlant una o una altra llengua s'enforteix o es debilita res, m'hauré expressat malament.

Em referia a que aquí al Principat (com arreu dels Països Catalans) portem anys i anys de repressió policial per defensar una cultura, i la CNT mai s'ha dignat (tret la CNT de Palma fa poc) a treure cap comunicat de suport o denúncia. Aquí hi ha gent, treballdors i treballadores, que ha, estat detinguts per parlar en català a la Guardia Civil, han rebut "llenya", i la CNT no ha tret ni un trist comunicat de suport, en 30 anys de "farsa democràtica". L'any 92 van detenir més de 60 persones, acusades de ser de Terra Lliure. Van ser torturades molt durament. On estava la solidaritat dels companys llibertaris/ies?¿?¿?¿?

A mi no m'importa tan la llengua sinó la solidaritat entre companys. I la cNT, almenys fins a data d'avui, ha mantingut una política de silenci respecte diversos fets, no fos cas que si es pronuncia fos titllada de "nazionalista" i de "burgesa". Et parlo de la solidaritat, de de llengues.

Salut.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per patrimonio 25 des 2007
Creo compañero/a que te equivocas, por lo menos un poco. En el 92, un grupito de personas de CNT y libertarias asistimos al acto de homenaje a los detenidos y liberados, en el Palau de la Música. Quizás no se hizo ningún comunicado de ello, como bien dices, desconozco si eso se llego a hacer en algún lugar, que en mi opinión debería de salir de Barcelona o Catalunya y extenderse por el resto del estado y por allá donde se quisiera escuchar esta situación represiva. Pero ten en cuenta que tampoco se le dio difusión que uno de los detenidos y torturados, era un antiguo militante de CNT, y ya sabes, que el martiriologio para muchos siempre va bien. Sin embargo, creo que de lo que se trataba era de mostrar como se perseguía a un pueblo por tener una cultura diferente a la del estado español. La CNT tiene muchas lagunas dificiles de escrutar, y esto no lo digo para disculparla, sino haciendo autocrítica como persona que se considera que forma parte de algunos de los ámbitos de la CNT. Dentro de la lucha contra el estado, la CNT tampoco se ha pronunciado por detenidos anarquistas, y a veces, cuando lo ha hecho, ha sido peor el remedio que el silencio. Pero, te aseguro, que dentro de CNT, y especialmente en el entorno libertario, con todas las controversias que se puedan dar, siempre ha existido una relación amor-odio con el independentismo. Amor por todo lo que supone de pueblo; odio por todo lo que supone de estado. De hecho, con compañeras/os independentistas anti-estatistas, se han podido formalizar y coordinar luchas. Con esto lo que pretendo decir, es que ni tanto, ni tan poco. Desde luego sería de esperar que ese sentimiento de respeto fuese mayor. En mi estancia en Barcelona, hace años, en nuestro sindicato tuvimos la "visita" de unos personajes que intentaban llevar a cabo una campaña que le llamaban "por el bilingüismo". Intentaron convencer a todas las personas del sindicato que provenían de sectores de la izquierda decepcionada con esta democracia y casi, casi, que eran fervientes anticapitalistas, dejando como colofón que el idioma español estaba amenazado y que sentían preocupación por la amenaza que eso significaba para sus hijos en las escuelas, en donde se les sometía a la inmersión lingüística.
Solicitaban apoyo al sindicato para poder llevar adelante la campaña y ni una sola de las personas que estabamos allí presentes, tuvimos duda alguna: se les echó del sindicato. También es cierto, que de esta anécdota, y estoy convencido de que no es única, no se hizo comunicado ninguno que yo recuerde, pero lo que quiero resaltar, es el sentimiento. Algo, que en muchas ocasiones no es correspondido, y eso acaba por ser recíproco.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per @ 25 des 2007
La CNT hauria d'exigir que li retornessin els locals i immobles que li van ser arravatats per Fanquito, però no hauria d'acceptar cap mena de compensació econòmica.

Si l'Estat vol donar alguna mena de compensació, podria començar per reconèixer la seva responsabilitat en el cas Scala i intentar reparar els afectats d'aquell muntatge policial-tot i que la pèrdua d'una vida humana no és reparable.

Ara per ara, acceptar diners pot ser contraproduent, i pot fer que l'organització no aixequi el cap durant un bon grapat d'anys, perquè ja sabem que la merda dels diners atreu les mosques, i mosques ja n'hi ha moltes en el nostre entorn.

A veure si allò que no ha aconseguit l'Estat amb la repressió, ho pot aconseguir amb uns quants kilos d'euros. La resposta més adequada als polítics que ens ofereixen aquesta compensació potser seria una coneguda frase de Fernando Fernán Gómez: "A la mieeerda!!"
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per noel 25 des 2007
l´estat espanyol paga serveis a la secta que es fa dir CNT. ara s´enten tota la guerra interna dins d´aquest grupuscul pel control de les sigles durant temps. de res cnt
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per No, el 25 des 2007
Noel, l'Estat espanyol no paga serveis a la secta que es fa dir CNT, l'Estat espanyol va atemptar contra aquesta secta el dia de la primera manifestacio massiva que feien despres de la mort de Franco i ja mai ha tornat a aixecar el cap.

Ara be, si que es cert que el tema del patrimoni es el que ha fet que segueixi "viva" durant anys, i tota la guerra interna.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per pots comptar 25 des 2007
És molt interessant observar els raonaments que es fan servir habitualment per aquest mitjà alternatiu, perquè analitzant-los fredament hom es pot adonar que ara mateix resulta molt difícil que pugui sortir quelcom de creatiu, viu i realment alternatiu dels anomenats moviments socials -donant per suposat que els qui fan servir aquests raonaments pertanyen als moviments socials.

Per exemple, un dels arguments que es fan servir constantment, i que aquí s'han fet servir a bastament és el del nombre de persones: es dóna per vàlid que el nombre està relacionat amb la bondat dels plantejaments. Un gran nombre de persones que donen suport a unes idees o a una organització -dirien aquests plantejaments- presuposen que aquestes idees o plantejaments són vàlids, i que no són ni sectaris ni constitueixen una secta.

Però raonant d'aquesta manera crec que podem plegar tots els qui volem una societat no autoritària, atès que haurìem d'acceptar la bondat dels plantejaments del PP -que tenen deu milions de vots- o del PSOE -que encara tenen més milions de vots, o hauríem d'acceptar que el model de vida que proposa el Corte Inglés és òptim, atès que als seus centres hi ha sempre moltes més persones que a les cases okupes. O hauríem d'anar corrents a veure l'última pel.lícula d'adolescents de Hollywood, atès que ens l'anuncien com a film extraordinari que ha fet rècord de recaptació en les taquilles d'Estats Units. O hauríem d'anar cada cap de setmana a fer el ridícul en els estadis de futbol insultant a l'àrbitre, o haver anat a aquella manifestació de l'altre dia per aconseguir fer un número encara més gran que 600.000.

Potser teniu raó i "millones de borregos no pueden estar equivocados". Encara que jo em decanto més per aquella pintada que vaig trobar escrita en un lavabo: "quan estiguis al costat de la majoria, és un bon moment per començar a reflexionar-hi".

Salut i anarquia sense números ni mesures.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per (aa) 25 des 2007
es un buena noticia, aun pensando que la CNT debía ser el sindicato que más recuperara de su patrimonio, por ser al que más se le robó. Lo demás sobra, todos los comentarios en contra de esta buena noticia vienen de autoritarios llenos de contradicciones que ahora quieren cargar su modo de vida culpas a la gente de la CNT.
No hagáis caso, es un reivindicación histórica que de alguna forma se ha ganado y no va a cambiar en absoluto a la CNT.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per @ 26 des 2007
Els diners que donarà ara l?Estat, comparat amb el patrimoni que tenia la CNT, i amb el que l'Estat ha donat a organitzacions que tenien menys patrimoni, és simplement ridícul. No s'hauria d'acceptar.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per ja 26 des 2007
"no va a cambiar en absoluto a la CNT" :-X (aa) eso es, lo que ahora tendrán 7 millones de euros a repartir entre 2000 barbas. coge la pasta y corre!!
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per Leo Ferré 26 des 2007
Intoxicador, si alguien quisiera pasta no se metería en la CNT; tal vez se metería donde están los que tienen pensamientos como el tuyo.

Si los de la CNT quisieran pasta, pues ya se habrían presentado a las eleccions sindicales o estarían en los comités de empresa, recibiendo dinero por cada regulación de empresa que tramitaran, o les daría por el politiqueo y por toda la carnaza absurda con que se distrae al personal para conseguir provecho propio.

Quizás por eso, porque no son como lo mayoritario que se da en esta sociedad es por lo que son 2000 barbas, normópata.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per enterrador 26 des 2007
Tranquilo compa "Leo Ferré", ese que responde tiene pinta de pertenecer al "servicio de intoxicación y extinción".
En pocos días, para ese envenena ambientes, la afiliación a CNT ha sufrido un incremento en la mortalidad, pasando de los 8000 de casi al inicio de la información, a los 2000 de ahora. A este ritmo, no quedará nadie y el dinero se lo repartirán ellos. Está claro, si la CNT no existe, el patrimonio pasa al estado, y ese parece que sea el deseo subyacente en todo su incordio. Por lo tanto, casi seguro es un afiliado del estado.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per 8.000 afiliats??? 27 des 2007
De 8.000 afiliats res de res, que jo encara no he aconseguit que m'esborren del sindicat on estava i mira que fa anys que ja no estic. I fa anys que demane que trenquen el carnet però res, jo i altres comptem per a així dir que si tenen una assemblea quan en realitat són 4 gats. Així que en realment si els ha tocat la grossa..., a més, el seu secretari actual (el nacional) ve de la CGT i la seva prioritat des del primer dia ha estat "recuperar" el "patrimoni". Vergonyós pel que fa a la seva persona i als que estan amb ell, i una pena que la resta d'afiliats no ho vullguin veure, la realitat és la realitat, però els 4 idealistes que queden a CNT no ho volen veure, pitjor per a ells
somos menos de los piensas y más de los que pudieras imaginar!
per no, somos dosmillones de afliados 27 des 2007
bueno este último es increible, miente como una rata. La lucha por el patrimonio, no viene del actual secretario, viene de mucho atrás, y de paso va y dice que era de la CGT, yo alucino como le gusta a la gente meter mierda.
Ni sabes dónde está el Comité nacional ahora, ni sabes un carajo de nada, pero es más, si el secre hubiera estado en la CGT y ahora en la CNT, dónde ves tú el problema. Si el tio ha hecho ese cambio será porque ve que la acción sindical de la CNT es más correcta. ¿Qué pasa que un trabajador no puede cambiar de sindicato?
¿quieres que te diga cuantos anarquistas históricos han pasado por la UGT u otros sindicatos? acuerdate de Durruti, por ejemplo.
el que ha colgado la noticia es un intoxicador está claro, ya me gustaría a mi que cuando se pide solidaridad por un conflicto se difundieran así las cosas.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per !! 27 des 2007
¿de dónde os sale tando odio hacia la CNT? NO están acaso en el tajo? No los vemos en las manis contra la represión?

Y qué son siete millones de euros? Dinero, simple dinero, que se gastará con mejor o peor criterio en locales, en luchas, en publicaciones, o en lo que toque; y no deja de ser una tergiversación insinuar que la gente se mete a la CNT para hacerse rico. No resiste el análisis.

Tal vez os equivocáis de enemigos. O quizás no, no os equivocáis de enemigos, lo que dice mucho de dónde os situáis vosotros.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per @ 27 des 2007
Oye, pero qué tonterías son esas?, que si no quieres estar en la CNT, pues es muy sencillo, dejas de ir a las asambleas, dejas de pagar las cotizaciones, y ya está. O qué pretenden? Que lo publiquemos en el BOE?

Seamos pocos o muchos, el Estado no nos paga, ni mucho ni poco, por los afiliados que tengamos.

Planteas la CNT como si fuera una secta donde no se deja salir o una compañía telefónica reacia a darnos de baja. Un mínimo de seriedad.
Re: El Estado devolverá a CNT y ELA el patrimonio incautado por el franquismo
per puedes morirte sin carné, que vas al cielo 27 des 2007
Que mamarracho el tipo ese, dice que lleva tiempo queriendose dar de baja y que ni le rompen el carné. Que tremenda bobería, si el carné de afiliado lo tiene el afiliado, debe ser que padece algún tipo de tetraplejia... mental
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